Τουρκία μια κακή γείτονας......

[send]

Ε αφού μιλάς γενικώς, μάλλον λάθος απάντησα τότε.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

To οπισθοδρομικό είναι το υποχρεωτικό του πράγματος. Αλλιώς να φοράνε ότι γουστάρουν.

Πολλές υποχρεώσεις μας φοράνε και εμάς που είναι παράλογες..

Πάντως η Τουρκία ποτέ δεν ήταν φανατικό ισλαμικό κράτος αλλά ένα μείγμα κοσμικότητας και ήπιου ισλαμισμού.

Πολύ πιό σημαντικό πρόβλημα ειναι η εκεί καταπίεση των μειονοτήτων στο όνομα του Παντουρκισμού που είναι εθνικιστική ιδεολογία,που μοιάζει σε πολλά με άλλων Βαλκανικών χωρών.

Και στην Ελλάδα άλλως τε υπάρχει κάτι ανάλογο οχι βέβαια στον ίδιο βαθμό ,ελπίζω

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πολλές υποχρεώσεις μας φοράνε και εμάς που είναι παράλογες..

Πάντως η Τουρκία ποτέ δεν ήταν φανατικό ισλαμικό κράτος αλλά ένα μείγμα κοσμικότητας και ήπιου ισλαμισμού.

Πολύ πιό σημαντικό πρόβλημα ειναι η εκεί καταπίεση των μειονοτήτων στο όνομα του Παντουρκισμού που είναι εθνικιστική ιδεολογία,που μοιάζει σε πολλά με άλλων Βαλκανικών χωρών.

Και στην Ελλάδα άλλως τε υπάρχει κάτι ανάλογο οχι βέβαια στον ίδιο βαθμό ,ελπίζω

Tη διαφορετική αντιμετώπιση των μειονοτήτων εδώ και απέναντι μπορούμε να τη διαπιστώσουμε βλέποντας τους αντίστοιχους πληθυσμούς διαχρονικά. Οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης ήταν κάποτε 200.000 και τώρα δεν έχουν μείνει ούτε 2.000. Οι Μουσουλμάνοι της Θράκης ήταν κάποτε γύρω στις 50.000 και τώρα είναι περίπου 150.000. Οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους.
Αυτό δε σημαίνει ότι όλα είναι καλά και άγια στην αντιμετώπιση των Μουσουλμάνων. Θυμάμαι όταν ορκίστηκα φαντάρος στην Κόρινθο, οι Χριστιανοί ορκιστήκαμε πρώτοι και μετά ήταν η σειρά των Μουσουλμάνων. Ο Συνταγματάρχης που διάβαζε τον όρκο στο μικρόφωνο, για να τον επαναλάβουν, υποτίθεται, οι φαντάροι δεν τον τελείωσε ποτέ, δλδ δεν τους άφησε να ολοκληρώσουν την ορκωμοσία τους. Μου φάνηκε πολύ υποτιμητικό και μου έκανε κάκιστη εντύπωση.


Η Τουρκία ήταν πραγματικά ένα ήπιο, κοσμικό ισλαμικό κράτος, αλλά ο Ερντογάν σιγά σιγά στρέφει τη χώρα σε άλλη κατεύθυνση. Τα σημάδια είναι εμφανή: η απαγόρευση κατανάλωσης αλκοόλ το βράδυ, η καθιέρωση της μαντήλας, η διευκόλυνση της θρησκευτικής εκπαίδευσης, και άλλα πολλά. Η συνεχιζόμενη αντιπαλότητα με το Ισραήλ, που ακυρώνει μιά στρατηγική συμμαχία που υπάρχει από την ίδρυση κιόλας του κράτους του Ισραήλ, μάλλον αυτό σηματοδοτεί.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Tη διαφορετική αντιμετώπιση των μειονοτήτων εδώ και απέναντι μπορούμε να τη διαπιστώσουμε βλέποντας τους αντίστοιχους πληθυσμούς διαχρονικά. Οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης ήταν κάποτε 200.000 και τώρα δεν έχουν μείνει ούτε 2.000. Οι Μουσουλμάνοι της Θράκης ήταν κάποτε γύρω στις 50.000 και τώρα είναι περίπου 150.000. Οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους.
Αυτό δε σημαίνει ότι όλα είναι καλά και άγια στην αντιμετώπιση των Μουσουλμάνων. Θυμάμαι όταν ορκίστηκα φαντάρος στην Κόρινθο, οι Χριστιανοί ορκιστήκαμε πρώτοι και μετά ήταν η σειρά των Μουσουλμάνων. Ο Συνταγματάρχης που διάβαζε τον όρκο στο μικρόφωνο, για να τον επαναλάβουν, υποτίθεται, οι φαντάροι δεν τον τελείωσε ποτέ, δλδ δεν τους άφησε να ολοκληρώσουν την ορκωμοσία τους. Μου φάνηκε πολύ υποτιμητικό και μου έκανε κάκιστη εντύπωση.


Η Τουρκία ήταν πραγματικά ένα ήπιο, κοσμικό ισλαμικό κράτος, αλλά ο Ερντογάν σιγά σιγά στρέφει τη χώρα σε άλλη κατεύθυνση. Τα σημάδια είναι εμφανή: η απαγόρευση κατανάλωσης αλκοόλ το βράδυ, η καθιέρωση της μαντήλας, η διευκόλυνση της θρησκευτικής εκπαίδευσης, και άλλα πολλά. Η συνεχιζόμενη αντιπαλότητα με το Ισραήλ, που ακυρώνει μιά στρατηγική συμμαχία που υπάρχει από την ίδρυση κιόλας του κράτους του Ισραήλ, μάλλον αυτό σηματοδοτεί.

Εδώ ξεκινήσαμε απο ένα τζαμί και έγινε Ανατολικό ζήτημα..

Εσύ κολλάς μονον στα περί Ελλήνων...όπου όντως τα Σεπτεμβριανά του 55 ήταν ντροπή για την Τουρκία.

Το Τουρκικό κράτος στήθηκε απο τον Κεμάλ με την ιδέα του Παντουρκισμού ..Μιλάμε για Κούρδους,Αλεβίτες κ.λ.π...δηλαδή τεράστιες μειονότητες....Εκεί βέβαια οφείλουμε να δούμε και τα μεγάλα λάθη της Ελληνικής πλευράς που ξεκίνησαν με την Μικρασιατική εκστρατεία και πως αυτή εξελίχτηκε όταν ανέλαβαν οι Βασιλικοί.

Για Ιμβρο και Τένεδο φυσικά και συμφωνώ..

Για την εδώ μουσουλμανική μειονότητα χρεώνω τεράστια λάθη στην ελληνική πλευρά..

Πομακοχώρια,μπάρα του Εχίνου,πολίτες Β.Κατηγορίας,οπου για πολλά χρόνια δεν μπορούσαν καν να κάνουν αγοραπωλησίες σε σπίτια.Ρομά...

Αυτοί πως αντιμετωπίστηκαν απο το εδώ κράτος?? Ως εχθροί..

Και η Μουσουλμανική μειονότητα επίσης εν συνόλω αντιμετώπισε πολλά προβλήματα ..Είναι γεγονότα αυτά που χρεώνονται σε εμάς..

Και σε τελική ανάλυση 'εσύ '' οφείλεις ως Κράτος να επιδείξεις αφοσίωση στο Σύνταγμα και να μην χωρίζεις τους πολίτες σε διαφορετικές κατηγορίες ανεξάρτητα τι κάνουν οι άλλοι

 

[more peers]

Nομίζω πως όλα αυτά που λες Κώστα (στροφή προς περισσότερο ισλαμικό κράτος) είναι στα πλαίσια της φιλοαραβικής πολιτικής που εστερνίστηκαν τελευταία.
Πλήρωμα Αιγυπτίων πριν χρόνια (ίσως πάνω απο δέκα) μου είπε επι λέξη ότι οι άραβες θεωρούν εχθρούς του τούρκους και φίλους τους έλληνες (ως απόδειξη ότι η θρησκεία δεν χωρίζει λαούς σε άσχετη με το θέμα μας συζήτηση)
Θεωρούσαν δε τους Τούρκους φιλοισραηλίτες και φιλοαμερικάνους.

(Σήμερα σε μια αντίστοιχη κουβέντα πολύ αμφιβάλω αν θα έπαιρναν ίδια θέση)

Τι θέλω να πω...
Η αντιπαλότητα με το Ισραήλ αλλά και εν μέρη με τις ΗΠΑ (δεν γνωρίζω αν προκλήθηκε με σκοπό ή απλά τα τσούγκρισαν) άλλαξε την εξωτερική πολιτική τους άρδην.
Προσπαθούν να ηγηθούν στην μέση ανατολή και ο δεύτερος βασικός παράγοντας είναι η θρησκεία. Πιστεύουν ότι η αντιπαλότητα με το Ισραήλ και η επίδειξη των θρησκευτικών τους "καθηκόντων" θα τους βοηθήσει.
Αυτό βγαίνει σε μένα, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά όλο αυτό μου μοιάζει με εξωτερική πολιτική και διπλωματία παρά πραγματικότητα.

Πάντως δεν θυμάμαι καμία εποχή, ούτε καν την Οθωμανική περίοδο, το κοσμικό να είναι κάτω απο την θρησκεία.

Ο καιρός θα δείξει.

 

[more peers]

Σπύρο την έχουμε ξανακάνει την συγκεκριμένη κουβέντα (για την αντιμετώπιση των μειονοτήτων απο το ελληνικό κράτος)

Η ιστορία είναι πρόσφατη και όποιος ενδιαφέρεται αρκεί μια βόλτα προς την θράκη για να καταλάβει.

Πρόκειται για την μεγαλύτερη ντροπή και προδοσία της ιστορίας μας imo.
Ελάχιστα αντιλαμβάνεται κάποιος το κακό που έγινε σε αυτά τα μέρη.

Επι εμφυλίου οι οικογένειά μου φιλοξενήθηκε σε μουσουλμανικό χωριό εκδιωγμένη (όπως όλο το χωριό)
αυτούς τους ανθρώπους το κράτος τους στέρησε κάθε δικαίωμα και τους άφησε στον μεσαίωνα.
Πομάκοι σήμερα μουσουλμάνοι (ευτυχώς δεν πιστεύουν όλοι ότι είναι τουρκογενείς...) θυμούνται τους γονείς τους να σταυρώνουν το ψωμί στο τραπέζι.

Οι τούρκοι δεν είχαν και πολλά να κάνουν.......

 

[Σπύρος Σούρλας]

Σπύρο την έχουμε ξανακάνει την συγκεκριμένη κουβέντα (για την αντιμετώπιση των μειονοτήτων απο το ελληνικό κράτος)

Η ιστορία είναι πρόσφατη και όποιος ενδιαφέρεται αρκεί μια βόλτα προς την θράκη για να καταλάβει.

Πρόκειται για την μεγαλύτερη ντροπή και προδοσία της ιστορίας μας imo.
Ελάχιστα αντιλαμβάνεται κάποιος το κακό που έγινε σε αυτά τα μέρη.

Επι εμφυλίου οι οικογένειά μου φιλοξενήθηκε σε μουσουλμανικό χωριό εκδιωγμένη (όπως όλο το χωριό)
αυτούς τους ανθρώπους το κράτος τους στέρησε κάθε δικαίωμα και τους άφησε στον μεσαίωνα.
Πομάκοι σήμερα μουσουλμάνοι (ευτυχώς δεν πιστεύουν όλοι ότι είναι τουρκογενείς...) θυμούνται τους γονείς τους να σταυρώνουν το ψωμί στο τραπέζι.

Οι τούρκοι δεν είχαν και πολλά να κάνουν.......

Μα συμφωνούμε ..Και η πλάκα είναι πως την εδώ μουσουλμανική μειονότητα δεν την θέλουν οι Τούρκοι στην πραγματικότητα..

Ξέρεις όταν πρωτοπήγα Κομοτηνή και είδα τα μικρά μαγαζάκια των Μουσουλμάνων εκεί κατάλαβα πολλά..

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εδώ ξεκινήσαμε απο ένα τζαμί και έγινε Ανατολικό ζήτημα..

Εσύ κολλάς μονον στα περί Ελλήνων...όπου όντως τα Σεπτεμβριανά του 55 ήταν ντροπή για την Τουρκία.

Το Τουρκικό κράτος στήθηκε απο τον Κεμάλ με την ιδέα του Παντουρκισμού ..Μιλάμε για Κούρδους,Αλεβίτες κ.λ.π...δηλαδή τεράστιες μειονότητες....Εκεί βέβαια οφείλουμε να δούμε και τα μεγάλα λάθη της Ελληνικής πλευράς που ξεκίνησαν με την Μικρασιατική εκστρατεία και πως αυτή εξελίχτηκε όταν ανέλαβαν οι Βασιλικοί.

Για Ιμβρο και Τένεδο φυσικά και συμφωνώ..

Για την εδώ μουσουλμανική μειονότητα χρεώνω τεράστια λάθη στην ελληνική πλευρά..

Πομακοχώρια,μπάρα του Εχίνου,πολίτες Β.Κατηγορίας,οπου για πολλά χρόνια δεν μπορούσαν καν να κάνουν αγοραπωλησίες σε σπίτια.Ρομά...

Αυτοί πως αντιμετωπίστηκαν απο το εδώ κράτος?? Ως εχθροί..

Και η Μουσουλμανική μειονότητα επίσης εν συνόλω αντιμετώπισε πολλά προβλήματα ..Είναι γεγονότα αυτά που χρεώνονται σε εμάς..

Και σε τελική ανάλυση 'εσύ '' οφείλεις ως Κράτος να επιδείξεις αφοσίωση στο Σύνταγμα και να μην χωρίζεις τους πολίτες σε διαφορετικές κατηγορίες ανεξάρτητα τι κάνουν οι άλλοι

Δεν κολλάω στα περί Ελλήνων, απάντησα απλά στο δικό σου ποστ. Προφανώς και άλλες μειονότητες έχουν τραβήξει τα ίδια και χειρότερα με μας. Για τους Αρμένιους τι να πούμε δηλαδή; Όσον αφορά την αντιμετώπιση των Μουσουλμάνων από το επίσημο ελληνικό κράτος συμφωνούμε, το θεωρώ ντροπή.

Nομίζω πως όλα αυτά που λες Κώστα (στροφή προς περισσότερο ισλαμικό κράτος) είναι στα πλαίσια της φιλοαραβικής πολιτικής που εστερνίστηκαν τελευταία.
Πλήρωμα Αιγυπτίων πριν χρόνια (ίσως πάνω απο δέκα) μου είπε επι λέξη ότι οι άραβες θεωρούν εχθρούς του τούρκους και φίλους τους έλληνες (ως απόδειξη ότι η θρησκεία δεν χωρίζει λαούς σε άσχετη με το θέμα μας συζήτηση)
Θεωρούσαν δε τους Τούρκους φιλοισραηλίτες και φιλοαμερικάνους.

(Σήμερα σε μια αντίστοιχη κουβέντα πολύ αμφιβάλω αν θα έπαιρναν ίδια θέση)

Τι θέλω να πω...
Η αντιπαλότητα με το Ισραήλ αλλά και εν μέρη με τις ΗΠΑ (δεν γνωρίζω αν προκλήθηκε με σκοπό ή απλά τα τσούγκρισαν) άλλαξε την εξωτερική πολιτική τους άρδην.
Προσπαθούν να ηγηθούν στην μέση ανατολή και ο δεύτερος βασικός παράγοντας είναι η θρησκεία. Πιστεύουν ότι η αντιπαλότητα με το Ισραήλ και η επίδειξη των θρησκευτικών τους "καθηκόντων" θα τους βοηθήσει.
Αυτό βγαίνει σε μένα, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά όλο αυτό μου μοιάζει με εξωτερική πολιτική και διπλωματία παρά πραγματικότητα.

Πάντως δεν θυμάμαι καμία εποχή, ούτε καν την Οθωμανική περίοδο, το κοσμικό να είναι κάτω απο την θρησκεία.

Ο καιρός θα δείξει.

Δε νομίζω ότι η Τουρκία ακολουθεί αυτή τη στιγμή φιλοαραβική πολιτική. Θέλησαν να αποκτήσουν ηγεμονικό ρόλο στην περιοχή, και αυτός ο ρόλος περνάει μόνο από τη συμμαχία με τους Άραβες. Αυτή η προοπτική πλέον δεν υφίσταται μετά το φιάσκο της Συρίας. Για τους αιγύπτιους φίλους σου έχω να πω ότι η Αίγυπτος τηρεί πολύ πιό στενές σχέσεις με το Ισραήλ από ότι η Ελλάδα, και μάλιστα εδώ και δεκαετίες. Άλλες αραβικές χώρες, όπως το Μαρόκο είναι επίσης φιλικότατες με το κράτος αυτό, η δε Τουρκία, όπως και εσύ επισήμανες, είναι σύμμαχος με το Ισραήλ από την ίδρυσή του ακόμα. Το σπάσιμο αυτής της συμμαχίας ήταν ανέκαθεν μέρος του πολιτικού προγράμματος των Ερντογάν/Νταβούτογλου. Το γράφει και ο Νταβούτογλου στο "Στρατηγικό Βάθος" του.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δε νομίζω ότι η Τουρκία ακολουθεί αυτή τη στιγμή φιλοαραβική πολιτική. Θέλησαν να αποκτήσουν ηγεμονικό ρόλο στην περιοχή, και αυτός ο ρόλος περνάει μόνο από τη συμμαχία με τους Άραβες. Αυτή η προοπτική πλέον δεν υφίσταται μετά το φιάσκο της Συρίας. Για τους αιγύπτιους φίλους σου έχω να πω ότι η Αίγυπτος τηρεί πολύ πιό στενές σχέσεις με το Ισραήλ από ότι η Ελλάδα, και μάλιστα εδώ και δεκαετίες. Άλλες αραβικές χώρες, όπως το Μαρόκο είναι επίσης φιλικότατες με το κράτος αυτό, η δε Τουρκία, όπως και εσύ επισήμανες, είναι σύμμαχος με το Ισραήλ από την ίδρυσή του ακόμα. Το σπάσιμο αυτής της συμμαχίας ήταν ανέκαθεν μέρος του πολιτικού προγράμματος των Ερντογάν/Νταβούτογλου. Το γράφει και ο Νταβούτογλου στο "Στρατηγικό Βάθος" του.

Ναι φυσικά υπάρχει και αυτό το σενάριο και είναι πολύ πιθανό.
Τρίγωνο αμερικής-τουρκίας-αράβων και ψευτοτσούγκρισμα με το ισραήλ για να εισχωρήσουν ευκολότερα τη γραμμή τους (αν εννοείς αυτό).

Για τους Αιγύπτιους δεν είμαι σίγουρος. Ίσως η επίσημη πολιτική τους να ήταν έτσι (φιλοαμερικανικό καθεστώς είχαν...) αλλά ο λαός ήταν αλλιώς.
Πέραν του πληρώματος που ανέφερα, έχω ταξιδέψει αρκετές φορές στην Αίγυπτο και αυτό αποκόμισα επίσης.
(εξάλλου αυτή ήταν και η αφορμή της άσχετης κατα τα άλλα συζήτησης... πως είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιος ισλαμικός φονταμενταλισμός και την ίδια στιγμή να βλέπουν ως φίλους τους Χριστιανούς Έλληνες και εχθρούς τους μουσουλμάνους Τούρκους... άβυσσος...... οι σύριοι δε, είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση και αυτή κατα βάθος αντιφατική...)

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ναι φυσικά υπάρχει και αυτό το σενάριο και είναι πολύ πιθανό.
Τρίγωνο αμερικής-τουρκίας-αράβων και ψευτοτσούγκρισμα με το ισραήλ για να εισχωρήσουν ευκολότερα τη γραμμή τους (αν εννοείς αυτό).

Δεν εννοώ αυτό, πιστεύω ότι ο Ερντογάν πραγματικά τα έχει σπάσει με τους Ισραηλινούς. Από ότι φαίνεται, αν πιστέψουμε αυτό το άρθρο, έχει πραγματική εμπάθεια με τους Εβραίους, ο δε Νταβούτογλου θεωρεί το Ισραήλ το μεγαλύτερο εμπόδιο στη μετεξέλιξη της Τουρκίας σε περιφερειακή δύναμη στην Ανατολική Μεσόγειο (εμάς μας θεωρεί μέρος της σφαίρας επιρροής του). Επίσης καμμία δύναμη φιλική στο Ισραήλ δε μπορεί να έχει σοβαρή επιρροή στον αραβικό κόσμο λόγω της κάθετα αντιισραηλινής κοινής γνώμης (το τι κάνουν οι ηγεσίες είναι άλλη υπόθεση).

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν εννοώ αυτό, πιστεύω ότι ο Ερντογάν πραγματικά τα έχει σπάσει με τους Ισραηλινούς. Από ότι φαίνεται, αν πιστέψουμε αυτό το άρθρο, έχει πραγματική εμπάθεια με τους Εβραίους, ο δε Νταβούτογλου θεωρεί το Ισραήλ το μεγαλύτερο εμπόδιο στη μετεξέλιξη της Τουρκίας σε περιφερειακή δύναμη στην Ανατολική Μεσόγειο (εμάς μας θεωρεί μέρος της σφαίρας επιρροής του). Επίσης καμμία δύναμη φιλική στο Ισραήλ δε μπορεί να έχει σοβαρή επιρροή στον αραβικό κόσμο λόγω της κάθετα αντιισραηλινής κοινής γνώμης (το τι κάνουν οι ηγεσίες είναι άλλη υπόθεση).

H Τουρκια παιζει το παιχνιδι της κανοντας το κοκορι εναντι στο Ισραηλ και πολυ αραια εναντι στις ΗΠΑ μπας και καταφερει και γινει τουλαχιστον ιση με το Ισραηλ λογιζομενη δυναμη στην ευρυτερη περιοχη.

Θα ηθελε πολυ να εξισωθει με τους Ισραηλινους στον Αμερικανονατοικο σχεδιασμο αν και κατι τετοιο φανταζει απιθανο εκτος και αν το Ισραηλ βρεθει σε δυσκολη θεση υπο τους Αραβες γειτονους του.

Ισως και για αυτο εχει επερθει αυτη η λυκοφιλια Αραβων - Τουρκων.

Δυστηχως αναγκαστηκαμε στον αντιποδα να κανουμε την ουρα της εξωτερικης πολιτικης της Τουρκιας και να ταυτιστουμε σιγα σιγα με το Ισραηλ με το οποιο τα τελευταια χρονια δεν ειχαμε και τις θερμοτερες των σχεσεων.

Πως αλλαζουν οι καιροι....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Σοφία Στυλιανού
Ψέματα και αλήθειες για τα τεμένη
Τα μνημεία δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιούνται από την πολιτική και τη διπλωματία. Άντε όμως να πείσει κανείς γι’ αυτό τον Τούρκο πρωθυπουργό. Προκειμένου να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα όσον αφορά τη Θεολογική Σχολή της Χάλκης, που δεν την ανοίγει, κ. Ερντογάν πέρασε στην αντεπίθεση, λέγοντας μάλιστα ψέματα

Μιλώντας στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του, ο κ. Ερντογάν είπε: «Έχουμε στην Αθήνα δύο τεμένη που είναι οθωμανική κληρονομιά. Είπαμε στην Ελλάδα, επιτρέψτε μας να τα ανακαινίσουμε. Οι μουσουλμάνοι που πηγαίνουν στην Αθήνα δεν έχουν πού να προσευχηθούν. Τα τελευταία δέκα χρόνια το έχω συζητήσει με όλους τους πρωθυπουργούς της Ελλάδας, αλλά δυστυχώς μας εμπαίζουν».
Από όλα τα ανωτέρω, μόνο το ρήμα «ανακαινίσουμε» είναι αληθινό, κι αυτό όχι εντελώς. Πράγματι, ο κ. Ερντογάν ζήτησε από τον κ. Παπανδρέου, όταν… υπήρχαν λεφτά και ήταν πρωθυπουργός, την ανακαίνιση από την Ελλάδα ενός και μοναδικού τζαμιού. Πρόκειται για το Φετιχιέ Τζαμί, που βρίσκεται στη Ρωμαϊκή Αγορά των Αθηνών και θεωρείται από αμφότερες τις χώρες σημαντικό μνημείο. Βεβαίως, ο Τούρκος πρωθυπουργός δεν έχει κανέναν σεβασμό στα μνημεία, όπως έδειξαν πρόσφατα οι απόπειρες βάναυσης παρέμβασής του σε μνημεία της πλατείας Ταχρίρ. Ούτε, ως Έλληνες, θα πρέπει να ξεχνάμε τις νέες συζητήσεις για μετατροπή της Αγίας Σοφίας της Κωνσταντινούπολης σε τζαμί – που ξεκίνησαν πρόσφατα.

Κάτω από την ομπρέλα του ΕΣΠΑ
Το Φετιχιέ Τζαμί εντάχθηκε στο ΕΣΠΑ, με σκοπό, όπως είχε πει τότε η γενική γραμματέας Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη, να αποκτήσει νέες χρήσεις όταν αποκατασταθεί. Δηλαδή, εκτός από μνημείο του ίδιου του εαυτού του, θα φιλοξενεί μικρές περιοδικές εκθέσεις, καθώς και μικρές εκδηλώσεις. Η μελέτη έχει δύο στόχους: αφενός να αρθούν προβλήματα μορφολογικού χαρακτήρα και αφετέρου να αντιμετωπιστούν φθορές και βλάβες, ιδιαίτερα μετά τον μεγάλο σεισμό του 1981.
«Φετιχιέ» σημαίνει Πορθητής ή της Εκπορθήσεως. Το αρχικό τέμενος του 1458 χτίστηκε προς τιμήν του Μωάμεθ του Πορθητή, όταν αυτός επισκέφθηκε την Αθήνα. Το παρόν κτήριο είναι του 1668-1670. Ακόμη κι έτσι, θεωρείται το παλαιότερο δείγμα του αρχιτεκτονικού τύπου «quatrefoil». Ο τύπος αυτός απαντάται σε σπουδαία τεμένη της Κωνσταντινούπολης, όπως στο Μπλε Τζαμί, και θεωρείται ότι έχει ως πρότυπο τον ναό της Αγίας Σοφίας. Τις τελευταίες δεκαετίες, το Φετιχιέ χρησιμοποιήθηκε ως αποθήκη αρχαιοτήτων.
Το έργο καθόλου δεν έχει σταματήσει, όπως ψευδώς ανέφερε ο κ. Ερντογάν. Αντιθέτως, συνεχίζεται κανονικά και βρίσκεται στο στάδιο της δημοπράτησης. Όσο για το δεύτερο τέμενος, δεν είναι άλλο από το Τζαμί Τζισταράκη, επί της πλατείας Μοναστηρακίου, που στεγάζει τμήμα του Μουσείου Ελληνικής Λαϊκής Τέχνης και είναι σε εξαιρετική κατάσταση, πλήρως ανακαινισμένο και συντηρημένο. Ούτε κι αυτό πρόκειται ποτέ να απολέσει τον μνημειακό του χαρακτήρα και να μετατραπεί σε ευκτήριο οίκο. Κάτι τέτοιο ούτε ζητήθηκε από την τουρκική πλευρά ούτε ποτέ εγκρίθηκε από την ελληνική.
Για να είμαστε απολύτως ακριβείς δε, πρέπει να προσθέσουμε πως η Τουρκία δεν έχει ποτέ υποβάλει επίσημο αίτημα για αναστήλωση μνημείου της, παρά τα όσα ακούγονται κατά καιρούς ως λεονταρισμοί. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως οι μουσουλμάνοι δεν πρέπει να αποκτήσουν τέμενος στην Αθήνα. Το αντίθετο. Όσο πιο γρήγορα συμβεί αυτό, η χώρα μας θα δείξει ότι σέβεται αληθινά τη θρησκευτική ελευθερία, αλλά θα απεμπλακούν και τα μνημεία από περιπέτειες.


http://www.topontiki.gr/article/60026/PSemata-kai-alitheies-gia-ta-temeni

 

[Δημήτρης Δ.]

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως οι μουσουλμάνοι δεν πρέπει να αποκτήσουν τέμενος στην Αθήνα. Το αντίθετο. Όσο πιο γρήγορα συμβεί αυτό, η χώρα μας θα δείξει ότι σέβεται αληθινά τη θρησκευτική ελευθερία, αλλά θα απεμπλακούν και τα μνημεία από περιπέτειες.


http://www.topontiki.gr/article/60026/PSemata-kai-alitheies-gia-ta-temeni

+1

 

[Kosh]

Δημιούργησε δικαιολογημένα αντιδράσεις στη Σερβία, την Αλβανία και το Κοσοβο ο ανιστόρητος ισχυρισμός του πρωθυπουργού της Τουρκίας, Ταγίπ Ερντογάν, ο οποίος με το γνωστό ύφος σουλτάνου που τον διακρίνει –αν και με κομμένα τα φτερά εσχάτως- επέκτεινε τα σύνορα της χώρας του μέχρι το κέντρο της Βαλκανικής.

Η δήλωσή του ότι «το Κόσοβο είναι Τουρκία», προκάλεσε οργή στο Βελιγράδι, τα Τίρανα και την Πρίστινα και ελπίζω να τη σημείωσαν όσοι παίρνουν αποφάσεις στη Λευκωσία και την Αθήνα.

Αν και με έντονα ψυχολογικά προβλήματα, λόγω της οξύτατης κλειστοφοβίας που τον ταλαιπωρεί, ο κ. Ερντογάν δεν είναι ο τύπος του «αυθόρμητου ηγέτη», που λέει και καμία «βλακεία» για να γελάμε… Υπολογίζει τα στρατηγικά βήματα του, πόσο μάλλον τις δηλώσεις του. Και όσοι πραγματικά τον παρακολουθούν και τον αναλύουν, γνωρίζουν πως οτιδήποτε βγαίνει από το στόμα του, δυστυχώς το πιστεύει. Είναι απορίας άξιον ότι επέλεξε να στεναχωρέσει τους ηγέτες της Αλβανίας και του Κοσόβου, οι οποίοι για χάρη του κάθισαν οκλαδόν, όπως επιτάσσουν οι ισλαμικοί «νόμοι», σε ένα σπίτι της πόλης Πρίζρεν. Διότι οι πολίτες της Αλβανίας και οι αλβανόφωνοι του Κοσόβου έχουν διαβάσει στα βιβλία της ιστορίας τους ότι ο εθνικός τους ήρωας Σκεντέμπεης πολέμησε και νίκησε τους κατακτητές της πατρίδας του, τους οθωμανούς Τούρκους. Προηγουμένως είχε εγκαταλείψει τους κατακτητές, οι οποίοι τον είχαν εξισλαμίσει δίνοντάς του το όνομα Σκεντέρμπεης και είχε εκχριστιανιστεί.

Οι ασπόνδυλοι πολιτικοί ηγέτες της Αλβανίας, είτε πρόκειται για τους δεξιούς είτε τους σοσιαλιστές, έχουν επιλέξει τον κ. Ερντογάν ως τον «πατερούλη» τους και αυτή η επιλογή από μόνη της είναι πρόβλημα για την Ελλάδα. Η αλλαγή της απόφασης καθορισμού της ΑΟΖ με την Ελλάδα ήταν το δώρο των Αλβανών στην Αγκυρα, όταν αποφάσισαν να προχωρήσουν σε στρατηγική συμφωνία με την Τουρκία παραδίδοντας το λιμάνι του Δυρραχείου υπό τον έλεγχο της. Η δήλωση του κ. Ερντογάν για το «τουρκικό» Κόσοβο είναι αποτέλεσμα και αυτής της δουλοπρέπειας που επιδεικνύουν οι Αλβανοί ηγέτες,

Η Αλβανία συνεχίζει να λαμβάνει σημαντικό μεταναστευτικό συνάλλαγμα από την Ελλάδα. Πολλά εκατομμύρια ευρώ εισρέουν σε τραπεζικούς λογαριασμούς στη γειτονική χώρα στηρίζοντας την οικονομία της Αλβανίας, η οποία δεν είναι υπερβολή αν υπογραμμίσουμε ότι ξεπέρασε τα τραύματα της δικτατορίας του Χότζα και του Αλία με τη βοήθεια της Ελλάδας. Βέβαια, δεν είναι η μόνη χώρα που δάγκωσε το χέρι που την ευεργέτησε.

Η Κύπρος και η Ελλάδα δεν έχουν κανένα λόγο να εμπιστεύονται τον κ. Ερντογάν και την Τουρκία. Εάν θεωρεί τουρκικό έδαφος το Κοσσυφοπέδιο, όπου δεν διατηρεί κατοχικό στρατό, και εάν προκλητικά το δηλώνει ενώ κάθεται οκλαδόν με τους πρωθυπουργούς Χασίμ Θάτσι και Έντι Ράμα, φαντάζεται ο καθένας τί πιστεύει για την Κύπρο, όπου συντηρεί 35 χιλιάδες στρατιώτες και το κατοχικό καθεστώς με κόστος μισού και πλέον δισεκατομμυρίου ευρώ το χρόνο.

Τα σχέδια της Τουρκίας για την Κύπρο παραμένουν τα ίδια και απαράλλακτα από την εισβολή του 1974 μέχρι σήμερα. Ο τελικός της στόχος είναι να νομιμοποιήσει τον έλεγχο επί του νησιού με την υπογραφή των Κυπρίων ηγετών και να καταργήσει την Κυπριακή Δημοκρατία, η οποία αποτελεί μόνιμο εμπόδιο για την Αγκυρα. Κάθε προσπάθεια «ωραιοποίησης» της Τουρκίας και του πρωθυπουργού της από τη γνωστή κυπριακη «νομεκλατούρα της υποταγής» πρέπει να ηττηθεί εν τη γενέση της. Διότι εάν μας οδηγήσουν σε συμφωνία μέσω εκβιασμών και απειλών θα κάνουν ότι περνά από το χέρι τους για να την επιβάλουν.



Read more: http://mignatiou.com/?p=15332#ixzz2jicNHPg1

 

[gPaska]

Ερντογαν: Δεν υπάρχει κράτος που να λέγεται Κύπρος

Οι προθέσεις δεν μπορούν να κρυφτούν πλέον.

 

[kblachos]

Λένε τέτοια πράγματα οι Τούρκοι;

Απα πα..... Πέφτω απ´ τα σύννεφα...... :BDGBGDB55:

 

[chrisssb]

Κακώς ανησυχείτε!
He's got our arses covered (όπως θα έλεγε και ο ίδιος)

O Γιώργος Παπανδρέου ο ποίσο βρίσκεται στην Κωνσταντινούπολη για να συμμετάσχει στις εργασίες της Σοσιαλιστικής Διεθνούς επισκέφθηκε το το πάρκο Γκεζί.
Ο ίδιος τόνισε πως « οι άνθρωποι των πόλεων έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν τις απόψεις τους και το πάρκο αυτό είναι το σύμβολο αυτής της έκφρασης.
Όλοι μαζί μπορούμε να δημιουργήσουμε έναν καλύτερο κόσμο».

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=250892&catid=9

 

[Στέλιος Π.]

Ελατε ρε σεις τωρα... πολιτικοι ειναι... ειναι δεδομενο οτι λενε πιπεριες...

Εδω ειχαμε και εμεις εναν, σε ιδιο αξιωμα, που ελεγε οτι θα γινουμε η Δανια του Νοτου... θα επρεπε καποιος ξενος που θα τον διαβαζε σε καποιο εντυπο ή site να τον παρει σοβαρα;

Ελεος...

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Κακώς ανησυχείτε!
He's got our arses covered (όπως θα έλεγε και ο ίδιος)

O Γιώργος Παπανδρέου ο ποίσο βρίσκεται στην Κωνσταντινούπολη για να συμμετάσχει στις εργασίες της Σοσιαλιστικής Διεθνούς επισκέφθηκε το το πάρκο Γκεζί.
Ο ίδιος τόνισε πως « οι άνθρωποι των πόλεων έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν τις απόψεις τους και το πάρκο αυτό είναι το σύμβολο αυτής της έκφρασης.
Όλοι μαζί μπορούμε να δημιουργήσουμε έναν καλύτερο κόσμο».

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=250892&catid=9

Αυτό το παιντί δεν έχαι ταίρι..
Το δέντρο το φύτεψε μαζί με τη γλάστρα.......:behead::hanged:

 

[Παντελής]

..και δε βρέθηκε και ένας χριστιανός να του το πει. :smash: