Τουρκία μια κακή γείτονας......

[andre74]

Αυτό που συνέβη οικονομικά στην Ελλάδα τα τελευταία 50 χρόνια συμβαίνει τώρα στην Τουρκία, τηρουμένων των αναλογιών και των τεραστίων μεγεθών οικονομίας, πληθυσμού, εξέλιξης της τεχνολογίας κ.λ.π. Φούσκα είναι αυτό που σκάει και αφήνει ένα κενό πίσω του, η Τουρκία έχει όλες τις προϋποθέσεις και γίνεται σιγά σιγά ο γίγαντας της περιοχής, το ότι την άφησαν εκτός ΕΕ θα τη γλυτώσει από την "ανάπτυξη" που επιφυλασσόταν για την Ελλάδα, την Ουκρανία και άλλες "ευρωπαϊκές" φτωχότερες χώρες.

 

[DIPIE]

H Toυρκία γι' όσους την έχουν δεί έστω ψηλά απο αεροπλάνο,αποτελείται απο μερικές μεγάλες πόλεις,που διαθέτουν μια βιτρίνα με ξενοδοχεία,πλατείες,ψηλά κτίρια,λεωφόρους κι απο πίσω άθλιους μαχαλάδες και παραγκουπόλεις κι απο την μη αστική Τουρκία(για να μην γίνει κανένα μπέρδεμα εννοούμε κωμοπόλεις,χωριά,επαρχία γενικώς :Banane0,που ζούν 100 χρόνια πίσω.Γενικά οι κοινωνικές ανισότητες είναι τεράστιες κι ο μεγάλος πλούτος σε πολύ λίγα χέρια.

Τις τελευταίες 2 δεκαετίες,έχει αρχίσει να ξεπροβάλει μια αναπτυσόμενη μεσοαστική τάξη,που διακρίνεται απο υψηλότερη μόρφωση κι ευρύτητα πνεύματος,που βρίσκεται μεταξύ σφύρας κι άκμονος(εθνικιστές κεμαλιστές-φανατικούς μουσουλμάνους).Αυτοί οι άνθρωποι,είναι που προσπαθούν να δώσουν ένα πιό πολιτισμένο χαρακτήρα στην χώρα τους,μόνο που αποτελούν προς το παρόν μια μικρή ανοργάνωτη μειοψηφία,χωρίς ουσιστιακή ισχύ και πολιτική έκφραση.

Οσο για τα οικοδομικά μπλόκς,τέτοια υπάρχουν και στην Μπογκοτά και στην Κίνα και σ' όλα τις εξαθλιωμένες χώρες...Εκεί στεγάζει συνήθως η ντόπια κι η ξένη ολιγαρχία τις επιχειρήσεις και τις κατοικίες της.Στις ταράτσες κάποιες φορές μπορεί να διακρίνεις φωλιές πελαργών και γερακιών.

 

[nikosGX]

Δεν έχει πρόβλημα η Τουρκία. Έχει δικό της νόμισμα. Εδώ όλοι λένε ότι το πρόβλημά μας ήταν το Ευρώ. Αν ήμασταν μόνοι μας δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα (λένε). Θα μπορούσαμε να έχουμε χρέος 300% και να συνεχίσουμε ακλόνητοι, χωρίς την Μέρκελ. Άλλωστε απλά θα δηλώναμε δεκαπλάσιο ΑΕΠ και τελείωσε. Και ο Αλογοσκούφης κάτι τέτοιο δεν έκανε;

Οπότε τι πρόβλημα έχει η Τουρκία; Τα κάνει όλα αυτά και καθάρισε!

Α, ναι. Ούτε ΓΑΠ έχει η Τουρκία. Οπότε κανένα πρόβλημα! Μπορεί να δανείζεται επ' άπειρον.

 

[nikosGX]

Αλήθεια τώρα το έψαξα από περιέργεια, το χρέος της Τουρκίας είναι μόνο 35,5%.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Αλήθεια τώρα το έψαξα από περιέργεια, το χρέος της Τουρκίας είναι μόνο 35,5%.

Ναι, αλλά σε τι νόμισμα εκφράζεται; Αν είναι σε τουρκικές λίρες έχει καλώς, αν είναι σε δολλάρια;

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αλήθεια τώρα το έψαξα από περιέργεια, το χρέος της Τουρκίας είναι μόνο 35,5%.

Ναι μέχρι να βρεθεί ο δικός τους Papakonstadinoglu και να βάλει άλλο ένα μηδενικό στο 35.
Είπαμε Ελλάδα και Τουρκία ακολουθεί η μία την άλλη....

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

H Toυρκία γι' όσους την έχουν δεί έστω ψηλά απο αεροπλάνο,αποτελείται απο μερικές μεγάλες πόλεις,που διαθέτουν μια βιτρίνα με ξενοδοχεία,πλατείες,ψηλά κτίρια,λεωφόρους κι απο πίσω άθλιους μαχαλάδες και παραγκουπόλεις κι απο την μη αστική Τουρκία(για να μην γίνει κανένα μπέρδεμα εννοούμε κωμοπόλεις,χωριά,επαρχία γενικώς :Banane0,που ζούν 100 χρόνια πίσω.Γενικά οι κοινωνικές ανισότητες είναι τεράστιες κι ο μεγάλος πλούτος σε πολύ λίγα χέρια.

Τις τελευταίες 2 δεκαετίες,έχει αρχίσει να ξεπροβάλει μια αναπτυσόμενη μεσοαστική τάξη,που διακρίνεται απο υψηλότερη μόρφωση κι ευρύτητα πνεύματος,που βρίσκεται μεταξύ σφύρας κι άκμονος(εθνικιστές κεμαλιστές-φανατικούς μουσουλμάνους).Αυτοί οι άνθρωποι,είναι που προσπαθούν να δώσουν ένα πιό πολιτισμένο χαρακτήρα στην χώρα τους,μόνο που αποτελούν προς το παρόν μια μικρή ανοργάνωτη μειοψηφία,χωρίς ουσιστιακή ισχύ και πολιτική έκφραση.

Διονύση, υπάρχει μεγάλο κίνημα αυτή τη στιγμή στην Τουρκία αλλά παράλληλα υπάρχει και τεράστια κρατική καταστολή και κάλυψη από τα μμε. Παραβιάσεις πολιτικών και ανθρώπινων δικαιωμάτων φυλακίσεις βασανισμοί, "εξαφανίσεις" αγωνιστών κλπ

"Χιλιάδες αγωνιστές βρίσκονται στις φυλακές της Τουρκίας για την πολιτική δραστηριότητά τους. Οι περισσότεροι απ’ αυτούς είναι εκλεγμένοι πολιτικοί εκπρόσωποι πολιτικών και κοινωνικών συλλογικοτήτων, μέλη και στελέχη οργανώσεων, βουλευτές, δικηγόροι και δημοσιογράφοι. Οσοι αγωνιστές έχουν συλληφθεί κρατούνται επί χρόνια χωρίς να υπάρχει καν δικογραφία σε βάρος τους."

Συνέντευξη του κομμουνιστή Κούρδου φυλακισμένου πολιτικού πρόσφυγα Ζεκί Γκιουρμπούζ

 

[lepa77]

Κάποιος γνωστός που έχει εμπορικές σχέσεις με Τουρκία μου είχε πει πριν 2 χρόνια πως η Τουρκία δεν έχει μεγάλο φόβο φούσκας μιας και παίζει πολύ μαύρο χρήμα από λαθρεμπόρια, ειδικά οπίου από την ενδοχώρα. Δεν το έχω ψάξει αν αληθεύει και κατά πόσο όντως το μέγεθος είναι τέτοιο που να επηρεάζει σε τόσο μεγάλο βαθμό. Απλά το προσθέτω στην κουβέντα μήπως και κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω να προσθέσει.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κάποιος γνωστός που έχει εμπορικές σχέσεις με Τουρκία μου είχε πει πριν 2 χρόνια πως η Τουρκία δεν έχει μεγάλο φόβο φούσκας μιας και παίζει πολύ μαύρο χρήμα από λαθρεμπόρια, ειδικά οπίου από την ενδοχώρα. Δεν το έχω ψάξει αν αληθεύει και κατά πόσο όντως το μέγεθος είναι τέτοιο που να επηρεάζει σε τόσο μεγάλο βαθμό. Απλά το προσθέτω στην κουβέντα μήπως και κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω να προσθέσει.

Το Μεξικό και η Κολομβία έχουν τεράστια μαύρα έσοδα από το λαθρεμπόριο ναρκωτικών, αυτό δεν ωφέλησε ιδιαίτερα τις οικονομίες τους, μάλλον το αντίθετο.

 

[DIPIE]

Και για μάς εδώ,τα ίδια έλεγαν διάφοροι φωστήρες και παπαγαλάκια.:fahne90:

Οτι τάχα,επειδή υπάρχει μεγάλη παραοικονομία και μαύρο χρήμα,δεν τρέχει τίποτα...

Η παραοικονομία συνεχίζει να υπάρχει(λαθρεμπόριο καυσίμων,τσιγάρων,μεγαλοφοροδιαφυγή.....) προς δόξαν κάθε λαμογιού,απατεώνα και γκαγκστερ,αλλά η χώρα δυστυχώς επτώχευσεν.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αυτό που συνέβη οικονομικά στην Ελλάδα τα τελευταία 50 χρόνια συμβαίνει τώρα στην Τουρκία, τηρουμένων των αναλογιών και των τεραστίων μεγεθών οικονομίας, πληθυσμού, εξέλιξης της τεχνολογίας κ.λ.π. Φούσκα είναι αυτό που σκάει και αφήνει ένα κενό πίσω του, η Τουρκία έχει όλες τις προϋποθέσεις και γίνεται σιγά σιγά ο γίγαντας της περιοχής, το ότι την άφησαν εκτός ΕΕ θα τη γλυτώσει από την "ανάπτυξη" που επιφυλασσόταν για την Ελλάδα, την Ουκρανία και άλλες "ευρωπαϊκές" φτωχότερες χώρες.

Δεν εχουμε καμια σχεση με το μοντελο αναπτυξης της Τουρκιας.

Εμεις καταντησαμε να εισαγουμε μεχρι και οδοντογλυφιδες καταστρεφοντας την πρωτογενη μας παραγωγη ενω στην Τουρκια τα 9 στα 10 αυτοκινητα που κυκλοφορουν στους δρομους ειναι κατασκευασμενα απο πολυεθνικες στην Τουρκια.

Ιαπωνεζικη μοτοσυκλετα σε ολη την Τουρκια μονον στην Πολη και την Αγκυρα βλεπεις. Παντου αλλου μονο ντοπια δικυκλα.

Μιλαμε για τεραστια πρωτογενη παραγωγη και κυριως ταχεως αναπτυσσομενη βαρια βιομηχανια.

Το οτι και οι δυο οικονομιες εχουν προβληματα δεν τις καθιστα συγγενεις......

 

[chris73]

Τα δικά μου σκόρπια.

To 2010 γνώρισα μερικούς από αυτούς που λέμε νέα τάξη αλλά στα χαμηλότερα κλιμάκια. Νέους με πτυχία που ξεκινούν από χαμηλά, όμως σε δουλειές με πολλά χρήματα σχετικά. Τότε είδα πως από την μια τους έδειναν χρήματα, από την άλλη είχε αρχίσει το μοντέλο "διακοποδάνειο", δανεισμός κτλκτλ. Επίσης τότε ένας πολύ καλοβαλμένος ηλικιωμένος τούρκος (προφανός επιχειρηματίας) που συνάντησα τυχαία στο μετρό, μετά από την ερώτηση "πως πάει στην Ελλάδα" και την απάντηση μου "σκ..", κουνάει το κεφάλι και μου λέει: "εδώ ΛΕΝΕ πως έχουμε ανάπτυξη, αλλά δεν ξέρω..." Η δική μου ερμηνεία ήταν πως μιλούσε για φούσκα και διαπλοκές.

Επίσης "Ρωμιός" κανένα χρόνο μετά μου είπε "εδώ δεν είναι όπως την Ελλάδα. Εδώ ξεγράφουν με την μια το 1/4 του κόσμου και μετά βλέπουν τι θα κάνουν με τους άλλους" Τώρα σαν αντίλογο εμείς μπορούμε να πούμε πως εδώ θα μας πεθάνουν τα 3/4 παρά το 1 αλλά δεν ήταν αυτό το point του νομίζω.

Επίσης σχετικά πρόσφατα μπούκαρε αστυνομία σε ένα πανεπιστήμιο, και πήρε σηκωτό ένα καθηγητή γιατί είχαν πληροφορίες πως ετοίμαζε ένα βιβλίο που δεν θα άρεσε σε μερικούς.

Σκόρπια όπως είπα.

 

[Pantos]

Τουλάχιστον εκεί έχουν ανάπτυξη, όχι σαν εμάς.

 

[stampol]

εχουν αναπτυξη και πολλα αξιοθεατα να δει καποιος και καθαριοτητα σε μεγαλο βαθμο.

 

[Pantos]

Και φοβερό φαΐ και νυχτερινή ζωή στην Κωνσταντινούπολη.

 

[lepa77]

Το Μεξικό και η Κολομβία έχουν τεράστια μαύρα έσοδα από το λαθρεμπόριο ναρκωτικών, αυτό δεν ωφέλησε ιδιαίτερα τις οικονομίες τους, μάλλον το αντίθετο.

Έτερον εκάτερον.

Το ότι ένα καράτος δεν μπόρεσε να ωφεληθεί από κάτι δε σημαίνει αυτομάτως το ίδιο και για ένα άλλο κράτος. Είπα πως δεν γνωρίζω αν το ίδιο το τουρκικό κράτος ευνοεί ανεπίσημα το μαύρο χρήμα και χρησιμοποιεί μέρος του προς όφελός του προκειμένου να παρουσιάζει ανάπτυξη και επενδύσεις. Αλλά αυτό που λες, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι επιχείρημα.

 

[gPaska]

Τουλάχιστον εκεί έχουν ανάπτυξη, όχι σαν εμάς.

Εχει ανάπτυξη με τον σύγχρονο οικονομικό όρο, ανάπτυξη αριθμών, μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων ζει στα όρια της φτώχειας.

 

[Kosh]

δεν γνωρίζω αν το ίδιο το τουρκικό κράτος ευνοεί ανεπίσημα το μαύρο χρήμα και χρησιμοποιεί μέρος του προς όφελός του προκειμένου να παρουσιάζει ανάπτυξη και επενδύσεις..

Η κτηματομεσιτικη φουσκα της τουρκιας ξεπλενει αφθονο μαυρο χρημα. Και το κρατος που κουκουλωνει αυτες τις δραστηριοτητες καυχιεται οτι ολοι οι τουρκοι μπορουν να αγορασουν το δικο τους σπιτι. (οπως καλη ωρα και εμεις 12 χρονια πριν ξεσκιστηκαμε στα δανεια για κατοικια)

 

[Δημήτρης Δ.]

Εχει ανάπτυξη με τον σύγχρονο οικονομικό όρο, ανάπτυξη αριθμών, μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων ζει στα όρια της φτώχειας.

Μιά γενική εικόνα δίνει το Worldfactbook ...
Population below poverty line: 16.9% (2010), Unemployment rate: 9.3% (2013 est.)
Υπάρχει μεγάλη ψαλίδα όντως στην κοινωνία της χώρας, ωστόσο μην ξεχνάμε και τα δικά μας χάλια.

Επίσης μία περίληψη σχετικά με το πως κινείται η οικονομία, από το ίδιο σαιτ...

Turkey's largely free-market economy is increasingly driven by its industry and service sectors, although its traditional agriculture sector still accounts for about 25% of employment. An aggressive privatization program has reduced state involvement in basic industry, banking, transport, and communication, and an emerging cadre of middle-class entrepreneurs is adding dynamism to the economy and expanding production beyond the traditional textiles and clothing sectors. The automotive, construction, and electronics industries, are rising in importance and have surpassed textiles within Turkey's export mix. Oil began to flow through the Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline in May 2006, marking a major milestone that will bring up to 1 million barrels per day from the Caspian to market. Several gas pipelines projects also are moving forward to help transport Central Asian gas to Europe through Turkey, which over the long term will help address Turkey's dependence on imported oil and gas to meet 97% of its energy needs. After Turkey experienced a severe financial crisis in 2001, Ankara adopted financial and fiscal reforms as part of an IMF program. The reforms strengthened the country's economic fundamentals and ushered in an era of strong growth - averaging more than 6% annually until 2008. Global economic conditions and tighter fiscal policy caused GDP to contract in 2009, but Turkey's well-regulated financial markets and banking system helped the country weather the global financial crisis and GDP rebounded strongly to around 9% in 2010-11, as exports returned to normal levels following the recession. Growth dropped to roughly 3% in 2012-13. Turkey's public sector debt to GDP ratio has fallen below 40%, and at least one rating agency upgraded Turkey's debt to investment grade in 2012. Turkey remains dependent on often volatile, short-term investment to finance its large trade deficit. The stock value of FDI reached nearly $195 billion at year-end 2013, reflecting Turkey's good growth even in the face of economic turmoil in Europe, the source of much of Turkey's FDI. Turkey's relatively high current account deficit, uncertainty related to monetary policy-making, and political turmoil within Turkey's neighborhood leave the economy vulnerable to destabilizing shifts in investor confidence.

 

[andre74]

Πάντως αν αυτή η κατάσταση, το ανάλογο με την ανάπτυξη της Ελλάδας από αγροτική χώρα σε μοντέρνα οικονομία τις προηγούμενες 10ετίες, χαρακτηρίζεται φούσκα, δεν ξέρω τι όρος πρέπει να χαρακτηρίσει την Ελληνική οικονομία, όπου η μόνη κινητήρια δύναμη που υπήρξε ποτέ ήταν η αντιπαροχή.