Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Σπύρος Σούρλας]

Αλλά εδώ ακόμα και σήμερα έχει η λέξη Τζιχάντ μεταφράζεται εντελώς λαθεμένα..Και μάλιστα πρωτοχρησιμοποιήθηκε στις Σταυροφορίες των Δυτικών και δεν έχει πάντα τον επιθετικό χαρακτήρα που τις προσδίδεται..

Κατά τα άλλα και ο Μουσουλμανισμός έχει στοιχεία απο τον Χριστιανισμό ,τον Ιουδαϊσμό,απο προαραβικές παραδόσεις και επίσης έχει δεχτεί επιδράσεις και από την Βυζαντινή και Ρωμαϊκή σκέψη ..
Και σε σοβαρές θρησκειολογικές μελέτες μπορεί να βρεί κανείς πολλά ενδιαφέροντα πράγματα .

 

[KleKoR]

Το ότι συζητάμε για χαζομάρες όπως οι θρησκείες το 2013 πραγματικά με ξεπερνάει...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ο αστυνομικός είναι όργανο το ίδιο και το μπουζούκι. Συμπέρασμα: Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.


Καλά...αυτά τα λέγαμε στην Ε' Δημοτικού, δεν ξεπεράστηκαν ακόμα??:Banane0:

 

[by proxy]

Αφ' ής στιγμής οι θρησκείες επηρεάζουν εκατομμύρια κόσμου ,από την καθημερινή μέχρι την εκλογική τους συμπεριφορά, είναι εύλογο ότι θα συνεχίσουμε να μιλάμε πολύ καιρό γι αυτές. Ειδ' άλλως αφήνουμε απ' έξω μια σημαντική μεταβλητή.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Η κουβέντα έχει πάρει τροπή που ουδέ μία σχέση έχει με το θέμα του νήματος που είναι οι σχέσεις γειτονίας με την Τουρκία.Θα παρακαλέσω λοιπόν να σταματήσει εδω η ανταλλαγή "φιλοφρονήσεων" με αφορμή τη θρησκεία,που είναι και προσωπικό θέμα του κάθε ενός.

ΥΓ
Κλέαρχε,ξέρεις ότι τα ανθρωπιστικά σου ιδεώδη τα ασπάζομαι,και σε αυτά είμαστε συνοδηπόροι.Όμως νομίζω ότι με το θέμα Θρησκεία-Θεός είσαι φάουλ..Άσχετα με τη δική σου πεποίθηση περί μη ύπαρξης του,θα έπρεπε,και το ξέρεις,να υπερασπίζεσαι σθεναρά την ελευθερία αυτού που πιστεύει να το υποστηρίζει.Αν θέλετε ανοίξτε ένα νήμα Θεολογίας να συζητήσουμε,θα έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον.Το να εξισώνεις όμως τη Βίβλο που έδωσε ψυχική δύναμη σε αμέτρητες μανάδες του ντουνιά με το Spiderman πιστεύω ότι αδικεί την ποιότητά σου..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αφ' ής στιγμής οι θρησκείες επηρεάζουν εκατομμύρια κόσμου ,από την καθημερινή μέχρι την εκλογική τους συμπεριφορά, είναι εύλογο ότι θα συνεχίσουμε να μιλάμε πολύ καιρό γι αυτές. Ειδ' άλλως αφήνουμε απ' έξω μια σημαντική μεταβλητή.

Σαφώς και αυτό ισχύει και η θρησκειολογία έχει και πολύ ενδιαφέρον γιατί είναι συνυφασμένη και με την Ιστορία,αλλά οι θρησκείες επηρεάζουν το σήμερα..

Επίσης δεν μπορούμε να βάλουμε όλους τους πιστούς στό ίδιο τσουβάλι..Ο φονταμενταλισμός είναι το ζήτημα,που κάποιες φορές τον βρίσκεις (αν είναι τέτοιος)και στην 'πίστη της αθεϊας'

 

[Νικος Πετειναρακης]

Σπύρο αυτό ακριβώς θα συμπλήρωνα,σε ευχαριστώ.

 

[KleKoR]

Η κουβέντα έχει πάρει τροπή που ουδέ μία σχέση έχει με το θέμα του νήματος που είναι οι σχέσεις γειτονίας με την Τουρκία.Θα παρακαλέσω λοιπόν να σταματήσει εδω η ανταλλαγή "φιλοφρονήσεων" με αφορμή τη θρησκεία,που είναι και προσωπικό θέμα του κάθε ενός.

ΥΓ
Κλέαρχε,ξέρεις ότι τα ανθρωπιστικά σου ιδεώδη τα ασπάζομαι,και σε αυτά είμαστε συνοδηπόροι.Όμως νομίζω ότι με το θέμα Θρησκεία-Θεός είσαι φάουλ..Άσχετα με τη δική σου πεποίθηση περί μη ύπαρξης του,θα έπρεπε,και το ξέρεις,να υπερασπίζεσαι σθεναρά την ελευθερία αυτού που πιστεύει να το υποστηρίζει.Αν θέλετε ανοίξτε ένα νήμα Θεολογίας να συζητήσουμε,θα έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον.Το να εξισώνεις όμως τη Βίβλο που έδωσε ψυχική δύναμη σε αμέτρητες μανάδες του ντουνιά με το Spiderman πιστεύω ότι αδικεί την ποιότητά σου..

Εννοείται πως υπερασπίζομαι το δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα κάνω κριτική σε αυτό που πιστεύει... δεν υπάρχει για μένα η λογική πως η θρησκεία και η πίστη είναι κάτι ιερό, προσωπικό του καθενός και πως δεν μπορούμε να το κριτικάρουμε... αυτά είναι χαζομάρες γιατί δεν μπορεί να στηριχθεί με λογικά επιχειρήματα η πίστη στα θεία... δικαίωμα του καθενός να πιστεύει και να προσπαθεί να υποστηρίξει ότι πιστεύει... βέβαια στο θέμα της θρησκείας δυσκολεύετε να απαντήσεις σε ερωτήσεις παιδιού 5ης δημοτικού αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

υπόψιν πως δεν μ'αρέσει ο όρος "πιστεύει" που χρησιμοποιήσαμε πιο πάνω,... είναι πολύ λάθος... ο όρος πίστη εξαρχής αμφισβητεί την ύπαρξη, οπότε αυτός που τον χρησιμοποιεί αποδέχεται την μη σιγουριά της ύπαρξης...

σχετικά με τις μανάδες... την δύναμη θα την είχαν ανεξάρτητα της πίστης... ίσα ίσα που η πίστη και ο φόβος που αυτή δημιουργεί στον άνθρωπο, η εξάρτηση από κάτι ανώτερο γιατί είναι αδύναμος κλπ είναι υπεύθυνη για άλλες τόσες μανάδες που δεν βρήκαν την δύναμη...

 

[Νικος Πετειναρακης]

Σεβαστή και σαφής η άποψή σου.

 

[underdog]

Εγω δηλαδη που δεν πστευω πειραζει που αξιολογω ως οπισθοδρομικο και καταπιεστικο τον ισλαμισμο; μακαρι να μην υπηρχε καμια θρησκεια, αλλα οχι και να εξισωνουμε τη σαρια του σημερα με τισ σταυροφοριες.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Σεβαστή και σαφής η άποψή σου.

Απορώ Νίκο, για το τι ακριβώς σέβεσαι...

Μάλλον έχεις μπερδέψει την κρίση με την ύβρη.

Αυτή την ανοχή σε κάθε είδους προσβολή θα τη βρείτε μπροστά σας...
...μάλλον ήδη τη βρίσκετε, αν σκεφτεί κανείς τη συχνότητα των τσακωμών και τη διάθεση της πλειοψηφίας των μελών για να συμμετέχουν στα επι παντός νήματα.
Εκτός και αν σας αρέσει όλο αυτό.

Κρίμα!

 

[FINIX]

Βασικα εχει να κανει με το κατα ποσο οι θρησκευτικοι ταγοι εμπλεκονται στην εξουσια και την πολιτικη ζωη του καθε τοπου ,οχι τοσο με το τι γραφει το Κορανι η η Αγια Γραφη,οπου εμπλεκονται δυναμικα υπαρχει συντηρηση και αντιδραση,καποτε οταν η Ρωμαιοκαθολικη ηγεσια που εξουσιαζε εστελνε τον Γαλιλαιο στην πυρα,στις μερες μας πολλοι ιερεις καταδικαζαν"το σωματιδιο του Θεου",αν ειχαν εξουσια θα απετρεπαν την ερευνα,σημερα ειναι ο Αραβικος κοσμος που οπισθοδρομει και κομματι της Αμερικης των Ευαγγελιστων..
Συμφωνα με τα παραπανω ανετα μπορουμε να πουμε οτι και η Ορθοδοξη Εκκλησια ειναι πιο συντηρτικη απο την Καθολικη γιατι εμπλεκεται με την πολιτεια σε μεγαλυτερο βαθμο.Αυτη η δυναμικη ομως δεν ειναι στατικη,αν συνεχιστει η παγκοσμια κριση οι κοινωνικες ανισοτητες και η καταπτωση των ηθικων αξιων μην απορησετε στροφη των δυτικων προς τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο,συνεπως εχει να κανει με πολυπλοκες πολιτικοκοινωνικοοικονομικες,εθνικες και θρησκευτικες αλληλεπιδρασεις και συσχετισμο δυναμεων και οχι το ποια θρησκεια ειναι "καλυτερη"..

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Απορώ Νίκο, για το τι ακριβώς σέβεσαι...

Μάλλον έχεις μπερδέψει την κρίση με την ύβρη.

Αυτή την ανοχή σε κάθε είδους προσβολή θα τη βρείτε μπροστά σας...
...μάλλον ήδη τη βρίσκετε, αν σκεφτεί κανείς τη συχνότητα των τσακωμών και τη διάθεση της πλειοψηφίας των μελών για να συμμετέχουν στα επι παντός νήματα.
Εκτός και αν σας αρέσει όλο αυτό.

Κρίμα!

Τι ακριβώς μου καταλογίζεις εδώ αγαπητε;Νομίζω οτι δε θα είχε νόημα να αρχίζει ο κάθε συντονιστής να φιμώνει και να σβήνει.Τα γραπτά μένουν ώστε να είναι εφικτή η κριτική απέναντι σε αυτά."Δουλειά" μου είναι να αποτρέπω όσω μπορώ τα μπινελίκια και τα προσωπικά ξεκατινιάσματα,όχι να επιμορφώνω και να προστατεύω τα χρηστά ήθη.Οι δικές μου απόψεις επι του θέματος νομίζω φάνηκαν ξεκάθαρα.

 

[Emilot]

Αχ ρε Χατζηδάκη και Γκάτσο, πόσο δίκιο είχατε....

 

[more peers]

Η γνώμη μου είναι ότι όποιος σέβεται το διάλογο, τον προστατεύει.
Δεν αφήνει την λοιδορία και τον ευτελισμό της άλλης άποψης (πχ υπάρχει Θεός/Αλάχ/Βούδας)!
Αύριο θα δούμε συγκρίσεις των απόψεών μας με χρησιμοποιημένα κωλόχαρτα...

Είναι αυτό σεβαστό απο εσένα Αγαπητέ Νίκο?
Δέχεσαι να βγαίνει όποιος θέλει και να λέει τα πιστεύω σου "χαζομάρες"?
Ως συντονιστής αυτό πιστεύεις? Ότι εδώ μέσα θα επικοινωνούμε με αυτούς τους όρους?

Και κάπου μέσα σου πιστεύεις ότι όλα τα μέλη νοιώθουν καλά με αυτό?

Στον Δημήτρη είχα την ευκαιρία να τα πω από κοντά και να διαφωνήσουμε πιο άνετα και κυρίως χωρίς δήθεν τύπους και κανονισμούς.
Ελπίζω η κριτική μου προς τον συντονισμό της κατηγορίας να βρει την ίδια αντιμετώπιση όπως αυτή, πρόσωπο με πρόσωπο και να μην αρχίσουν πάλι τα κουλά περί υποδείξεων, ακολουθούμενα απο απειλές κυρώσεων κτλ
Δικό σας το καρπούζι δικό σας και το μαχαίρι... δεν σας υποδεικνύω τίποτα.
Απλά λέω να μην περιμένετε απο τα μέλη να συμμετέχουν σε αυτού του επιπέδου συζητήσεις... ή, αν το κάνουν, να μην απαντούν αναλόγως...
Αν αυτός είναι ο σκοπός σας (να μιλάνε μόνο οι "συνοδοιπόροι" ή να γίνεται κάθε τρεις και λίγο αρένα η κατηγορία), να μας το πείτε... ευθέως και αντρίκια...
Αν όχι να νουθετήσετε τους "συνοδοιπόρους" σας να εκφράζονται και κρίνουν με καλύτερο τρόπο.

Αν κάποιος του είχε απαντήσει αντίστοιχα... θα διάβαζε στο (δικαιολογημένο μπαν) ότι "λύστε τους λογαριασμούς σας εκτός φόρουμ"...
την πρόκληση όμως την κάνετε και "σεβαστή"...

αυτά. δεν έχω κάτι άλλο να πω και σταματώ εδώ.
όποιος θέλει τα σκέφτεται... όποιος άλλος αμολάει τη προσβολή του... έτσι κι αλλιώς είμαστε ανεκτικοί σε συνοδοιπόρους.............................

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αχ ρε Χατζηδάκη και Γκάτσο, πόσο δίκιο είχατε....

Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι Αιμίλ?

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι Αιμίλ?

Στο οτι αυτός ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ.....

 

[more peers]

Ο κόσμος αλλάζει κάθε μέρα... σε πολλά...

Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι? Δεν αλλάζει ως προς τι?
Ότι ο ήλιος βγαίνει απο την ανατολή κάθε μέρα (περι ανέμων ή υδάτων) ή σε κάτι άλλο?

Μίλα ελεύθερα. Με ενδιαφέρει.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ο κόσμος αλλάζει κάθε μέρα... σε πολλά...

Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι? Δεν αλλάζει ως προς τι?
Ότι ο ήλιος βγαίνει απο την ανατολή κάθε μέρα (περι ανέμων ή υδάτων) ή σε κάτι άλλο?

Μίλα ελεύθερα. Με ενδιαφέρει.

Ως προς το απάνθρωπο του πρόσωπο. Το ίδιο Τέρας παραμένει, απλώς αλλάζει μάσκες.

Ελεύθερα μιλάω δεν με φιμώνει κανείς....ακόμη.

 

[more peers]

Εννοείται ότι δεν μπορεί να σε φιμώσει (ούτε πιστεύω θέλει) κανείς.
Με το ελεύθερα εννοώ ότι αν το σχόλιό σου αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα των τελευταίων post, μίλα ελεύθερα προς εμένα.

Απ'ότι βλέπω όμως δεν θέλεις να γίνεις συγκεκριμένος, οπότε πάσο... δεν επιμένω.