Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Kosh]

Παιδιά δεν είναι η κατάσταση έτσι όπως περιγράφεται με τους πρόσφυγες στην Τουρκία. Η Τουρκία φιλοξενεί το μεγαλύτερο μέρος των προσφύγων. Πολύ μεγαλύτερο από όσο έχει περάσει στην Ευρώπη.

Την Παρασκευή 11 Μαρτίου οι πρόσφυγες στην Τουρκία ανέρχονταν σε 2.778.000 άτομα. Οι μισοί από αυτούς είναι γυναίκες και παιδιά. Ο αριθμός τους δεν είναι σταθερός. Μάλιστα μετά την έναρξη των αεροπορικών επιθέσεων των Ρώσων, έφθασαν στην Τουρκία, περίπου 260.000 άτομα οι περισσότεροι Τουρκμένοι. Στις αρχές του 2015 λιγότεροι από 2.000.000 πρόσφυγες. Το 2015 γεννήθηκαν από Σύριους πρόσφυγες στην Τουρκία 158.000 παιδιά.
Το 50% διαμένει μόνιμα στην Τουρκία, ενώ το υπόλοιπο επιθυμεί να μετακινηθεί προς την Ευρώπη. Μεγάλο πρόβλημα για την Τουρκία ότι ούτε ο αριθμός των προσφύγων είναι σταθερός, ούτε οι ίδιοι οι πρόσφυγες, καθώς χιλιάδες αναχωρούν και στη θέση τους έρχονται άλλοι. Οι πρόσφυγες μένουν σε στρατόπεδα προσφύγων στη νότια Τουρκία, αλλά και σε όλες τις μεγάλες τουρκικές πόλεις. Στα 30 στρατόπεδα που υπάρχουν σε τρεις τουρκικές πόλεις παραμένουν 275.000 άτομα, ενώ στις πόλεις μένουν πλέον νόμιμα και μάλλον μόνιμα σχεδόν 1.000.000 άτομα.
Το τουρκικό κράτος έχει δώσει στους πρόσφυγες δωρεάν πρόσβαση στις υπηρεσίες υγείας και εκπαίδευσης. Συγκεκριμένα ενώ οι Τούρκοι πολίτες πληρώνουν για να έχουν πρόσβαση στην υγεία, οι πρόσφυγες χρησιμοποιούν τα νοσοκομεία και τα κέντρα υγείας δωρεάν. Επίσης τα μικρά παιδιά έχουν αρχίσει και πηγαίνουν στα δημόσια σχολεία. Ο Ερντογάν έχει δώσει εντολή να αποκτήσουν κανονική στέγη (accommodation) όλοι οι Σύριοι πρόσφυγες στις πόλεις, κάτι που προσπαθούν να υλοποιήσουν οι δήμοι (Belediyesi) αλλά δεν είναι εύκολο. Όσοι έχουν χρήματα έχουν μεταφέρει τα χρήματά τους στην Τουρκία και κάποιοι, όχι λίγοι, έχουν αγοράσει σπίτια. Τους υπόλοιπους προσπαθούν να τους στεγάσουν. Όλες οι κρατικές δομές στην Τουρκία κινούνται με το σκεπτικό ότι οι πρόσφυγες θα μείνουν στην Τουρκία μέχρι το 2018. Επομένως ο επισιτισμός κλπ. κινούνται με βάση αυτό το χρονικό όριο.
Εκτός από τους πρόσφυγες υπάρχουν στην Τουρκία 330.000 παράνομοι μετανάστες (καταγεγραμμένοι) και περίπου 500.000 ακατάγραφοι παράνομοι μετανάστες. Στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι άνδρες.

Να προσθεσω οτι οι Τουρκοι τους απαγορευουν - σε καποιους τουλαχιστον- να μενουν σε ενα μερος μονιμα για πανω απο 6 μηνες για να μην επιβαρυνθει το ντοπιο εργατικο δυναμικο.

Γυρω γυρω πανε.....

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

δεν είναι ακριβώς έτσι. Ούτε όλοι οι Συριοι είναι μουσουλμάνοι, ούτε όλοι οι Σύριοι ήταν αγαημένοι με τους Τούρκους. Πρώτα από όλα υπάρχει μια σημαντική μειονότητα χριστιανών που έμεναν στην Αλεξανδρέττα και στο Χαλέπι. Σε εθνικό επίπεδο οι Σύριοι είναι Άραβες, αλλά με καταγωγή από το Βυζάντιο κι όχι από τις ερήμους της Αραβίας. Ποτέ δεν τα πηγαιναν καλά με τους Οθωμανούς και οι εξεγέρσεις ήταν συχνές, πιο συχνές από τις δικές μας. Σε εθνικό επίπεδο να φανταστείτε κάτι σαν Έλληνες και Βούλγαρους πριν την ομαλοποίηση των μεταξύ μας σχέσεων.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ποια η άποψή σου για το μεταναστευτικό στην Ελλάδα στο άμεσο μέλλον?

 

[SR-71]

Βλασση .... εχεις σπουδασει Ιστορια και ξερεις χιλιες φορες περισσοτερα απο μας !
Ομως .... μακαρι οι Συριοι να νιωθουν πιο αλληλεγγυοι με μας παρα με τους Τουρκους.
Μπορεις να εγγυηθεις γιαυτο ?

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Αχμμ...

http://www.pronews.gr/portal/201603...ον-ρτερντογάν-εκπρόσωπος-state-department-δεν

 

[Cicadelic Ranger]

Βλασση .... εχεις σπουδασει Ιστορια και ξερεις χιλιες φορες περισσοτερα απο μας !
Ομως .... μακαρι οι Συριοι να νιωθουν πιο αλληλεγγυοι με μας παρα με τους Τουρκους.
Μπορεις να εγγυηθεις γιαυτο ?

Μα σου απαντησε. Ειπε οτι οι Συριοι δεν ειναι ενα πραγμα αλλα πολλα...

Και οτι τα ειχαν ασχημα με τους Τουρκους, βεβαια να ειπωθει οτι το δευτερο Χαλιφατο ηταν αυτο της Δαμασκου (και απο τα πιο αδυσωπητα αλλα λεμε αλλες εποχες) ... και ηταν ευλογητο απο εκει και περα να μην τα εχουν καλα με πολλους

Τελος παντων και φυλετικα οι Συριοι δεν εχουν σχεση με τους αραβες. Ειναι πολυ πιο κοντα προς τους Ευρωπαϊκους λαους και μαλιστα με τους Ελληνες οπως και οι Λιβανεζοι και θεωρουν τους αλλους σαν καθηστερημενους. Παρ ολα αυτα υπαρχει μια μεγαλη μεριδα σουνιτων με ολη την γαλουχια του γουαχαμπιτισμου και δεν ειναι τυχαιο οτι προσπαθηθηκε να γινει "αραβικη ανοιξη ΚΑΙ εκει.

Αυτο αρκει για να καταλαβεις οτι κανεις δεν μπορει οχι μονο να σου εγγυηθει αλλα ουτε καν να πονταρει σε στοιχημα.

Λες και ξερεις ποιος ειναι ποιος σε ολους αυτους που ερχονται και που τα περισσοτερα χαρτια ειναι πλαστα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Να επαναλαβω αλλη μια φορα...

Η Τουρκια ειναι κακη για μας, λογω αντεταγμενων συμφεροντων...αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ.

Πιστευω οτι το ημισυ του τουρκικου πληθυσμου ειναι σωστο, ορθολογικο και προοδευτικο. Το ιδιο πιστευω και για τους Συριους.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Συμφωνούμε. Ποια είναι η "χειρότερη"?

 

[Cicadelic Ranger]

Απο αποψη δυνατοτητας οι χωρες του κολπου.

Απο αποψη πλυθησμων, οι Μαγκρεμπινοι (να ξερετε οτι φελαχος- fellagah- στα Αλγερινα σημαινει αποκεφαλιστης και δεν ειναι μια γραφικη ονομασια κατοικων), οι Σομαλοι και οι Τσετσενοι.

 

[SR-71]

Παντως, η ανακυρηξη κουρδικης ομοσπονδιας στην Β. Συρια οχι μονο δεν ειναι τυχαια αλλα τεντωνει επικινδυνα τα "νευρα" της Αγκυρας.
Και φυσικα, ποιος την αβανταρει ... οι "φιλοι" μας οι αμερικανοι ! Διαιρει και βασιλευε. Με τους Κουρδους, υπαρχει προβλημα (κατι παραπανω
απο προβλημα) για τρια κρατη στην περιοχη > Ιρακ, Συρια και Τουρκια. Ακομα και οι Τουρκοι να μην ανυσηχουσαν (αστειο και να λεγεται)
ουτε Ιρακ, ουτε Συρια επιθυμουν την ομοσπονδιοποιηση τους. Ποιον συμφερει μια ΤΕΤΑΡΤΗ χωρα εκει μεσα στο μαλακο υπογαστριο ?

You know who ... :icon15:

Εαν θελεις να ακουσεις ποιες πετρες τραγουδανε Bruce Springsteen στην Μ. Ανατολη .... just look at the pipeline map !!!

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Έκλεισε η Γερμανική πρεσβεία και το προξενείο στην Τουρκία υπό το φόβο τρομοκρατικών επιθέσεων...

http://www.pronews.gr/portal/20160317/defencenet/ενοπλεσ-συγκρουσεισ/τουρκία

 

[chrisssb]

Παντως, η ανακυρηξη κουρδικης ομοσπονδιας στην Β. Συρια οχι μονο δεν ειναι τυχαια αλλα τεντωνει επικινδυνα τα "νευρα" της Αγκυρας.
Και φυσικα, ποιος το αβανταρει .... οι "φιλοι" μας οι αμερικανοι ! Διαιρει και βασιλευε. Με τους Κουρδους, υπαρχει προβλημα (κατι παραπανω
απο προβλημα) για τρια κρατη στην περιοχη > Ιρακ, Συρια και Τουρκια. Ακομα και οι Τουρκοι να μην ανυσηχουσαν (αστειο και να λεγεται)
ουτε Ιρακ, ουτε Συρια επιθυμουν την ομοσπονδιοποιηση τους. Ποιον συμφερει μια ΤΕΤΑΡΤΗ χωρα εκει μεσα στο μαλακο υπογαστριο ?

You know who ... :icon15:

Εαν θελεις να ακουσεις ποιες πετρες τραγουδανε Bruce Springsteen στην Μ. Ανατολη .... just look at the pipeline map !!!

Οι αμερικάνοι σπεύσανε να πούνε ότι δεν αναγνωρίζουν την Κουρδική ομοσπονδία.
Κούλαρε.

Είναι πατάτα αυτό που κάνανε οι Κούρδοι. Πάνω στις συνομιλίες για ειρήνευση κ.λπ.
Θα έπρεπε να κάνουν ότι κάνανε και οι Κούρδοι του Ιράκ. Υπομονή και παγιώση κατάστασης.

Οι Τούρκοι πάντως όσο έχουν τον Ερντογάν επάνω, βοήθεια δεν θα δουν από πουθενά.
Ανατολή ή Δύση, Βορρά ή Νότο.

 

[SR-71]

Tι να κουλαρω ?

Καποιος Μπρετ Μαγκερκ (εκπροσωπος του Ομπαμια) επισκεφθηκε το Κομπανι (κουρδοκρατουμενο συριακο προπυργιο)
πριν απο ενα μηνα .... και φυσικα .... δεν πηγε αυτοκλητα ! Καποιος τον εστειλε ....

 

[Cicadelic Ranger]

........
Οι Τούρκοι πάντως όσο έχουν τον Ερντογάν επάνω, βοήθεια δεν θα δουν από πουθενά.
Ανατολή ή Δύση, Βορρά ή Νότο.

Εχουν βοηθεια...απο την Βαβελ και μονο.

Ενας εντιμος Τουρκος αναλυτης (οπως υπαρχουν πολλοι και διώκονται)

Αντί να παγώσουν οι σχέσεις Τουρκίας-ΕΕ, «ευδοκιμούν»!

Η Τουρκία διολισθαίνει προς τον ισλαμικό δεσποτισμό. Παρόλα αυτά οι σχέσεις της με την ΕΕ ποτέ δεν ήταν καλύτερες. Για ορισμένους αυτό είναι ψυχρός ρεαλισμός, για άλλους η Τουρκία εκβιάζει. Ακόμα και ο Τούρκος πρωθυπουργός Νταβούτογλου έκανε λόγο για ανατολίτικο παζάρι.....
......................................................
Απέναντι σε όλα αυτά, όμως, αντί οι σχέσεις της Τουρκίας με την ΕΕ να παγώσουν, αντίθετα ευδοκιμούν. Δύο Γερμανοί υπουργοί στήριξαν, μάλιστα, την προοπτική ένταξης της Τουρκίας στην Ένωση, τονίζοντας την χρησιμότητα της Τουρκίας στην αντιμετώπιση της μεταναστευτικής κρίσης.

«Τάσσομαι υπέρ του ανοίγματος του ενταξιακού κεφαλαίου για τη δικαιοσύνη και τα ανθρώπινα δικαιώματα», δήλωσε ο Σοσιαλδημοκράτης Γερμανός υπουργός Δικαιοσύνης Χάικο Μάας στο Spiegel. Η υπουργός Άμυνας φον ντερ Λάιεν επίσης δήλωσε πως «είναι σωστό να προχωρήσουμε, τώρα, στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Τουρκία».

Και οι ουσιαστικοί αυτοί έπαινοι προς την Τουρκία έρχονται καθώς διεξάγονται οι διαπραγματεύσεις Βρυξελλών-Άγκυρας για την επιστροφή κάποιον εκ των Σύρων παράνομων μεταναστών που φτάνουν στην Ελλάδα και από εκεί στην Ευρώπη, με αντάλλαγμα την χορήγηση βίζας σε 79 εκατ. Τούρκους και επιταχύνοντας τις ενταξιακές διαδικασίες.

Μετά την προηγούμενη σύνοδο ο Νταβούτογλου, αναφερόμενος στο ανατολίτικο παζάρι, δεν έκρυψε τη χαρά του που κορόιδεψε τους Ευρωπαίους. Με μεγάλη δόση ρεαλισμού ο Βρετανός Νάιτζελ Φάρατζ κατηγόρησε την Τουρκία ότι εκβιάζει την Ευρώπη.

Όσον αφορά την Τουρκία, τίποτα δεν πρέπει να εκπλήσσει. Με την ψήφο του λαού, η χώρα σύρεται στην ισλαμιστική τυραννία. Ωστόσο, αποτελεί καθαρή ειρωνεία το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες απλώς παραδίδονται.

Του Μπουράκ Μπεγκντίλ
ΠΗΓΗ: The Gatestone Institute

http://www.defence-point.gr/news/?p=148558

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Παντως, η ανακυρηξη κουρδικης ομοσπονδιας στην Β. Συρια οχι μονο δεν ειναι τυχαια αλλα τεντωνει επικινδυνα τα "νευρα" της Αγκυρας.
Και φυσικα, ποιος την αβανταρει ... οι "φιλοι" μας οι αμερικανοι ! Διαιρει και βασιλευε. Με τους Κουρδους, υπαρχει προβλημα (κατι παραπανω
απο προβλημα) για τρια κρατη στην περιοχη > Ιρακ, Συρια και Τουρκια. Ακομα και οι Τουρκοι να μην ανυσηχουσαν (αστειο και να λεγεται)
ουτε Ιρακ, ουτε Συρια επιθυμουν την ομοσπονδιοποιηση τους. Ποιον συμφερει μια ΤΕΤΑΡΤΗ χωρα εκει μεσα στο μαλακο υπογαστριο ?

You know who ... :icon15:

Εαν θελεις να ακουσεις ποιες πετρες τραγουδανε Bruce Springsteen στην Μ. Ανατολη .... just look at the pipeline map !!!

Σκέψου όμως, οτι μια μέρα πριν, έφυγαν αρον-άρον οι Ρώσοι... Δεν είναι έξω απο το παιχνίδι αυτοί...

 

[SR-71]

Ποιοι ειναι εξω απ'το παιχνιδι ? ... :chinscratch:

 

[BIOS]

Δεν είναι έξω απο το παιχνίδι οι Ρώσοι.

 

[SR-71]

Οχι, δεν ειναι (εξω απο το παιχνιδι). Φευγουν ... αλλα μενουν !
Ποιος ειπε οτι συμπαθω τους Ρωσους εναντι των Αμερικανων ?
Αμα τους δοθει η ευκαιρια, καθαριζουν μαχιμους και αμαχους ΜΑΖΙ.
Δεν υπαρχει collateral damage για αυτους ... απλως, damage.

Ομως, δεν ξεκινησαν ΑΥΤΟΙ την αραβικη ανοιξη.
Ουτε διακινουσαν τα βυτια πετρελαιου απο την Μοσουλη.
Ουτε ξεσηκωσαν τον συριακο λαο εναντιον του Ασαντ.
Ουτε εχτισαν αγωγους δισεκατομυριων για να τους τα μπλοκαρουν ολα οι αμερικανοι.
Ουτε φυσικα, εχουν κλεισει την ανοιχτη πληγη που λεγεται Ουκρανια και τα αντιποινα
των δυτικων πανω τους, που τοσα εχουν στοιχησει στην ρωσικη οικονομια.

Αμα ειναι να τα δουμε ολα και ολους .... τοτε προστιμο 3 δις στην Toyota που
εξοπλισε με γαματα 4x4 το ισλαμικο χαλιφατο .... ε ..... μηπως ιεραρχουμε
εντελως ανορθολογικα υπαιτιους και καταστασεις ?

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί τίποτε. Εδώ ο Ορμπάν τάπωσε τη Μέρκελ. Η Μέρκελ προσπαθεί να ανοίξει απευθείας σύνδεση Κωνσταντινούπολη-Μόναχο ειδικά για τους πρόσφυγες και ο Ορμπάν της μήνυσε ότι δεν της αναγνωρίζει αυτό το δικαίωμα.

Από εκεί και πέρα τολμώ να πω ότι στη σύγχρονη εποχή η διακυβέρνηση Ερντογάν ήταν η καλύτερη περίοδος για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Μπήκε η Κύπρος στην ΕΕ, τα ζητήματα Πατριαρχείου και τα μειονοτικά είναι σε καλύτερη κατάσταση από ποτέ, περίπου 65.000 Έλληνες έχουν φύγει από την Ελλάδα και εργάζονται στην Κωνσταντινούπολη, κυρίως σε τουρκικές κι όχι διεθνείς εταιρείες, ο Νταβούτογλου έθαψε ο ίδιος το όνειρό του για τον φονταμενταλισμό (ο ιδιος μου το είπε) , η τουρκική κοινωνία είναι πιο ανοιχτή από ποτέ σε πολλά θέματα, οι γυναίκες φορώντας μαντήλα να έχουν θέση στο δημόσιο βίο (π.χ. να εργάζονται, να πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο, στις δημόσιες υπηρεσίες, ενώ πριν έπρεπε να μην φορούν, άρα έμεναν στο σπίτι), δημιουργήθηκε μια μεσαία τάξη, σαφώς συντηρητικών ηθών, αλλά είναι ΜΕΣΑΙΑ τάξη με ό,τι σημαίνει αυτό. Ακόμη και στον Πόντο, αν κάποιος από τους πρόσφυγες στην Ελλάδα θέλει να πάει και να εγκατασταθεί ξανά σε περιουσία που άφησε εκεί και η οποία είναι ελεύθερη και μπορεί να αποδείξει ότι του ανήκε αυτή η περιουσία, μπορεί να το κάνει ιδιαίτερα στην περιοχή της Κερασούντας. Π.χ. μέχρι την κρίση υπήρχαν αρκετοί από το Κιλκίς που πήγαιναν και παραθέριζαν στη Σάντα πάνω στα βουνά. Τέλος από το 2014 κ.ε. η Τουρκάι είναι ο μεγαλύτερος προορισμός για τις ελληνικές εξαγωγές προιόντων. Οι Τούρκοι είναι οι τουρίστες που αφήνουν τα περισσότερα χρήματα κατά κεφαλή (Per capita) στην Ελλάδα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μια μικρή υπενθύμιση. Οι Έλληνες ποτέ, ΠΟΤΕ δεν είχαν καλές σχέσεις με τους Κούρδους, το αντίθετο θα έλεγα. Μην ξεχνούμε ότι τους Αρμένιους και του Πόντιους περισσότερο τους έσφαξαν οι Κούρδοι και λιγότεροι οι Τούρκοι.

 

[chrisssb]

....

[/COLOR]Μια μικρή υπενθύμιση. Οι Έλληνες ποτέ, ΠΟΤΕ δεν είχαν καλές σχέσεις με τους Κούρδους, το αντίθετο θα έλεγα. Μην ξεχνούμε ότι τους Αρμένιους και του Πόντιους περισσότερο τους έσφαξαν οι Κούρδοι και λιγότεροι οι Τούρκοι.

Αυτό είναι μεγάλη ιστορική αλήθεια.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ευχαριστούμε ξανά για τις πληροφορίες!