Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:
... περιμένουμε την ελεημοσύνη ξένων να καθαρίσουν για εμάς....
Click to expand...

Γιατί να καθαρίσουν αυτοί, για να χάσουν τις πωλήσεις όπλων?
Αν ήτανε, θα το είχαν κάνει από καιρό.
 
Χθες είχαμε αποκλιμάκωση λέει, κανένα πλοίο κοντά στα Ίμια και έτσι επιστρέψαμε στην κανονικότητά μας. Μάλιστα. Καλά κάνει ο Μ Ιγνατίου και το θυμίζει σήμερα σε άρθρο του:

"Οι δύο χώρες συμφώνησαν [τότε] να φύγουν οι στρατιώτες, οι σημαίες και τα πλοία, και να μην επιστρέψουν ξανά. Αυτή ήταν η συμφωνία. Για χρόνια έμεινε κρυφή. Τα Ίμια επίσημα χαρακτηρίστηκαν γκρίζα περιοχή, που σημαίνει πως δεν ανήκουν σε …κανένα. Έστω και αν είναι ελληνικές βραχονησίδες, έστω και αν όλα τα έγγραφα και οι συμφωνίες αποδεικνύουν την ελληνικότητά τους." Πηγή: mignatiou.com


Και εδώ ζωντανή εικόνα για το τι γίνεται αυτή τη στιγμή στα Ίμια, από το marinetraffic.com
 
send said:
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, επί Ανδρέα ξεκίνησε το κακό με τις παραβιάσεις του εναέριου χώρου.
Click to expand...

Ήταν αντιπολίτευση.είχαν ξεκινήσει ήδη έρευνες στο Αιγαίο για υδρογονάνθρακες.
Στη Θάσο γινόταν ήδη εξόρυξη υπό την επιβλεψη της Texaco
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

mnova22 said:
Χθες είχαμε αποκλιμάκωση λέει, κανένα πλοίο κοντά στα Ίμια και έτσι επιστρέψαμε στην κανονικότητά μας. Μάλιστα. Καλά κάνει ο Μ Ιγνατίου και το θυμίζει σήμερα σε άρθρο του:

"Οι δύο χώρες συμφώνησαν [τότε] να φύγουν οι στρατιώτες, οι σημαίες και τα πλοία, και να μην επιστρέψουν ξανά. Αυτή ήταν η συμφωνία. Για χρόνια έμεινε κρυφή. Τα Ίμια επίσημα χαρακτηρίστηκαν γκρίζα περιοχή, που σημαίνει πως δεν ανήκουν σε …κανένα. Έστω και αν είναι ελληνικές βραχονησίδες, έστω και αν όλα τα έγγραφα και οι συμφωνίες αποδεικνύουν την ελληνικότητά τους." Πηγή: mignatiou.com


Και εδώ ζωντανή εικόνα για το τι γίνεται αυτή τη στιγμή στα Ίμια, από το marinetraffic.com
Click to expand...
Τα 'Ιμια ανήκουν σάυτούς που θα εκμεταλλευτούν τους υδρογονάνθρακες,όταν έρθει η ώρα.
 
Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πετρος Νικολαιδης said:
Μάλλον ξεχνάς κάποια βασικά πράγματα .
Οτι τον τόπο κυβερνάει η εκάστοτε δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση ,οπότε είναι αυτονόητο ότι η στρατιωτική ηγεσία οφείλει να υπακούει στις αποφάσεις της κυβέρνησης και προφανώς να μην κάνει του κεφαλιού της .
Τα Ιμια μέχρι στιγμής είναι ελληνικά ,αν εσύ ξέρεις κάτι διαφορετικό να μας το αποτυπώσεις Οτι υπάρχει πρόβλημα ,ναι υπάρχει αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα Ιμια είναι τουρκικά .
Τα υπόλοιπα είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα και αστήρικτα .
Αν νομίζεις ότι στη Τουρκία ο στρατός ενεργεί κατά το δοκούν ,μάλλον βρίσκεσαι εκτός πραγματικότητος .
Οσον αφορά τον άγνωστο φίλο σου που σου λέει -ότι του λένε- ότι του είπαν ,αυτά δεν έχουν θέση σε μια συζήτηση στοιχειωδώς σοβαρή .
Click to expand...

Η συμφωνία Νο Flags No Ships No troops λέει τίποτα για την ελληνικότητα; Είσαι σίγουρος ότι η Μέρκελ, ο Τραμπ έχουν την άποψη ότι είναι ελληνικά τα Ιμια; Μήπως κορροιδεύουμε τους εαυτούς μας; Φυσικά και εγώ δεν έχω ιδέα, αλλά όχι να μας τρελάνουν οι στρατιωτικοί ότι μια τους φταίει ο Τσίπρας την άλλη τους φταίει η νύχτα, την άλλη τους φταίει ο Τούρκος που δεν στρίβει, πήγαν και τράβαγαν βίντεο οι δικοί μας λες και είναι dash camera από αυτοκίνητο και θα πάνε στην ασφαλιστική να δείξουν ποιός είχε προτεραιότητα, αντί να είναι συνεχώς με την πλώρη προς κάθε τουρκικό.
Το ότι έμπλεξα στην συζήτηση ότι έχω κάποιο φίλο στο ναυτικό τελείως λάθος μου και ζητώ συγνώμη, έτσι κι αλλιώς ότι γράφω εδώ είναι εντελώς προσωπικές απόψεις που δημιουργούνται από πληροφορίες που ίσως είναι και λανθασμένες.

Το θέμα υπεράσπισης ενός τόπου όμως έχει να κάνει με στρατιωτικές κινήσεις. Το ποιόν του Τσίπρα, και του κάθε υπουργού το ξέρουμε πάση θυσία η καρέκλα. Βλέπουμε όμως ότι η ίδια νοοτροπία ίσως και χειρότερη υπάρχει και στο στράτευμα.
 
Το θέμα υπεράσπισης της εθνικής κυριαρχίας είναι υπεύθυνο αποκλειστικά το ελληνικό κράτος.
Οι Ε.Δ. είναι θεσμός του ελληνικής δημοκρατίας και παίρνουν διαταγές από πολιτικούς προϊσταμένους.Ετσι είναι και σε όποιον αρέσει.
Δημόσιοι υπάλληλοι ναι είναι με την ευρύτερη έννοια (λόγω μισθοδοσίας),όμως δεν ξέρω άλλους δημόσιους υπαλλήλους να μην μπορούν να ταξιδέψουν εκτός νομού άνευ αδείας, να διαθέτουν δεύτερο κινητό ανακλησεως (2-4 ωρών),να μην πληρώνονται υπερωρίες. Πραγματικά είναι η πρώτη φορά που παίρνω θέση, αλλά με αυτά που διαβάζω αισθάνομαι στενάχωρα.
Αν δεν αγαπάς αυτό που κάνεις, καλύτερα να αποχωρείς.
 
Νίκο πολύ καλά κάνεις και παίρνεις θέση και πάνω απ όλα μην στενοχωριέσαι αφού γνωρίζεις καλύτερα απ όλους εδώ μέσα την πραγματική κατάσταση που επικρατεί.
Ξέρεις πολλές φορές η κριτική είναι εύκολη εκ του ασφαλούς...
 
Βασίλη για να πετάνε ακόμα αεροσκάφη και να βγαίνουν πολεμικά πλοία στο Αιγαίο, να συμμετέχει η χώρα σε όλες τις συμμαχικές ασκήσεις, το προσωπικό έχει φτύσει αίμα τα τελευταία χρόνια.
Πραγματικά έχει επιδείξει μεγάλη αντοχή με περιορισμένα μέσα και πόρους.
Το δημόσιος-υπαλληλος δεν τους ταιριάζει.
Εννοείται προσωπικά σέβομαι απεριόριστα και τον γιατρό που πολεμάει στα νοσοκομεία και τους δασκάλους των παιδιών μου, όλους όσους τιμούν το λειτούργημα τους.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Θ.Νίκος said:
........Οι Ε.Δ. είναι θεσμός του ελληνικής δημοκρατίας και παίρνουν διαταγές από πολιτικούς προϊσταμένους.Ετσι είναι και σε όποιον αρέσει.
......
Click to expand...
Έτσι είναι, αλλά γιά τις τεχνικές λεπτομέρειες, τα επιχειρησιακά σχέδια και τους ακριβείς τρόπους αντίδρασης σε ενδεχόμενες εχθρικές ενέργειες υπεύθυνοι είναι οι στρατιωτικοί επιτελείς. Όταν λοιπόν τις μοιραίες εκείνες μέρες του 1996, με την αποβίβαση Τούρκων "κομμάντος" στα Ίμια η μόνη δυνατή αντίδραση της χώρας μας, σύμφωνα με όσα είχε αναφέρει ο τότε πρωθυπουργός ότι τον διαβεβαίωσε ο τότε ΓΕΕΘΑ, ήταν ο ολοκληρωτικός πόλεμος με τους γείτονες, είναι δυνατό να πεί κανείς ότι φταίει ο πρωθυπουργός; Και τούτο, άσχετα με το τι αισθάνεται κανείς γιά το άτομο αυτό. Ακόμα κι' αν δεν συνυπολογίσουμε ότι δεν είχε κλείσει ούτε πέντε μέρες στη πρωθυπουργία.
Γιά μένα, λοιπόν, που δεν θέλω να θεωρώ τις ΕΔ της χώρας σαν απλούς "ένστολους" ΔΥ οι μη "πολιτικές" ευθύνες είναι των στρατιωτικών στην περίπτωση των Ιμίων.
 
Βεβαίως υπάρχουν ευθύνες και στους στρατιωτικούς ηγέτες της τότε εποχής.
Ομως μη γελιόμαστε οι ελιγμοί ενός αρχηγού γενικού επιτελείου είναι μετρημένοι (παραίτηση), και εν μέσω κρίσης μηδαμινοι.
Πάθαμε τότε και μάθαμε,και σε συνάρτηση με ανοιχτά μυαλά που υπηρετούν τώρα στο στράτευμα τα πράγματα είναι πιο αισιόδοξα σε διαχείριση κρίσεων.
Και είναι μεγάλο πράγμα όταν είσαι πρώτη γραμμή να έχεις εμπιστοσύνη στην ηγεσία σου.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

spageo said:
Έτσι είναι, αλλά γιά τις τεχνικές λεπτομέρειες, τα επιχειρησιακά σχέδια και τους ακριβείς τρόπους αντίδρασης σε ενδεχόμενες εχθρικές ενέργειες υπεύθυνοι είναι οι στρατιωτικοί επιτελείς. Όταν λοιπόν τις μοιραίες εκείνες μέρες του 1996, με την αποβίβαση Τούρκων "κομμάντος" στα Ίμια η μόνη δυνατή αντίδραση της χώρας μας, σύμφωνα με όσα είχε αναφέρει ο τότε πρωθυπουργός ότι τον διαβεβαίωσε ο τότε ΓΕΕΘΑ, ήταν ο ολοκληρωτικός πόλεμος με τους γείτονες, είναι δυνατό να πεί κανείς ότι φταίει ο πρωθυπουργός; Και τούτο, άσχετα με το τι αισθάνεται κανείς γιά το άτομο αυτό. Ακόμα κι' αν δεν συνυπολογίσουμε ότι δεν είχε κλείσει ούτε πέντε μέρες στη πρωθυπουργία.
Γιά μένα, λοιπόν, που δεν θέλω να θεωρώ τις ΕΔ της χώρας σαν απλούς "ένστολους" ΔΥ οι μη "πολιτικές" ευθύνες είναι των στρατιωτικών στην περίπτωση των Ιμίων.
Click to expand...

Διαφωνώ κάθετα.

Οι εντολές δίνονται πάντα από τον πρωθυπουργό.

Ο πρωθυπουργός εν μέσω σοβαρότατης κρίσης δεν έκανε καν τον κόπο να μεταβεί στο πεντάγωνο (όπου υπάρχει η αίθουσα κρίσεων) να διαχειριστεί την κατάσταση.
Κάθησε στο γραφείο του στη βουλή.

Πέρα από το ότι δεν τον πιστεύω*, είναι και θεσμικά λάθος ακόμη και να εκστομίζει τέτοιο πράγμα.

*με ποιον τρόπο μπορούσαν να τον διαβεβαιώσουν ότι δεν θα ανέβουν κομάντος στα ΙΜΙΑ με άλλο τρόπο από τον πόλεμο.
Ποιος άλλος τρόπος υπάρχει να σταματήσεις τους κομάντος από το να τους πυροβολήσεις? Να τους στείλεις μήνυμα στο twitter? να σφουγγαρίσεις και να γλιστρήσουν?
Ψεύδη ασύστολα.
 
Δεν συμφωνω οτι οι στρατιωτικοι φταινε για την αποθρασυνση των Τουρκων στο Αιγαιο στην Κυπρο και αλλου.

Φυσικα ο τελευταιος ανθρωπος που θελει πολεμο ειναι ο στρατιωτικος γιατι γνωριζει τι εστι. Αλλα ειναι και ο πρωτος που γνωριζει τι σημανει καθηκον και εχει ταξει την ζωη του σ'αυτο, και για να το πω ετσι, ( με γελοιες αποδοχες ) και απαραδεκτες παραβιασεις του εργασιακου του δικαιου, που οταν το γνωριζουν οι συναδελφοι τους στην Ευρωπη φριττουν.

Οποτε αυτα περι επιλογης "καριερας" στο δημοσιο δεν τα λαμβανω προσωπικα καθολου σαν επιχειρημα. Μα καθολου.

Επειτα στις μερες μας ο στρατιωτικος και κυριως στην Ελλαδα προτιμα να πεσει φωτια να τον καψει παρα να του αποδωθουν με τεραστεια ευκολια απο τους πολιτικους κατηγοριες "επιορκιας". Γιατι οταν κατι παει στραβα ο κουτοπονηρος καριεριστας πολιτικος παντα θα ψαξει να βρει εναν αποδιοπομπεο τραγο και ακομα να του φορτωσει και την κατηγορια της προδοσιας (του συνταγματος). Οποτε οι στρατιωτιοτικοι σωπαινουν, και δρουν οταν εχουν εντολες μονο, δυστυχως οπως ειπαμε πηγαινοντας με ολοκαινουριο σκαφος ΑΟΠΛΟ απεναντι σε 4 υπεροπλισμενες τουρκικες ακταιωρους, για να κανουν "φιγκουρασιον" για τα ματια της κυβερνησης και των δημοσιογραφων.

Πιστευω κυριοι οτι οι πολιτικη των διεθυνοντων την Ελλαδα στα στρατιωτικα γεοπολιτικα ειναι αναλογη αυτης της διπλωματιας μας.
Απο ντροπαλη (για να το πω ευγενικα) εως ανυπαρκτη.

Και για τα Ιμια ακουστε και την αποψη του ναυαρχου Λυμπερη. Οχι μονο των πολιτικαντιδων που την εχουν ευκολη και ευκαιρη την ρητορικη για το "ποιμνιο" τους.

Οι Ελληνες αξιωματικοι και υπαξιωματικοι, ειναι απολυτα σεβαστοι στους συναδελφους τους εδω, και αποσπουν και τον θαυμασμο τους για οσα καταφερνουν παντα τοσο καλα με ελαχιστα μεσα και παροχες.

Τωρα η λυση η αμεση ποια θα ηταν κατ εμε ;
Leasing εδω και τωρα. Υπαρχει και συγκεκριμενη προταση νομιζω απο Ευρωπαϊκα κρατη.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:
Διαφωνώ κάθετα.

Οι εντολές δίνονται πάντα από τον πρωθυπουργό.

Ο πρωθυπουργός εν μέσω σοβαρότατης κρίσης δεν έκανε καν τον κόπο να μεταβεί στο πεντάγωνο (όπου υπάρχει η αίθουσα κρίσεων) να διαχειριστεί την κατάσταση.
Κάθησε στο γραφείο του στη βουλή.

Πέρα από το ότι δεν τον πιστεύω*, είναι και θεσμικά λάθος ακόμη και να εκστομίζει τέτοιο πράγμα.

*με ποιον τρόπο μπορούσαν να τον διαβεβαιώσουν ότι δεν θα ανέβουν κομάντος στα ΙΜΙΑ με άλλο τρόπο από τον πόλεμο.
Ποιος άλλος τρόπος υπάρχει να σταματήσεις τους κομάντος από το να τους πυροβολήσεις? Να τους στείλεις μήνυμα στο twitter? να σφουγγαρίσεις και να γλιστρήσουν?
Ψεύδη ασύστολα.
Click to expand...
Αλήθεια,ο κ.αξιότιμος,επιφανής,πανεπιστημιακός και πρόεδρος της Ελληνικής δημοκρατίας,που είναι;
 
Aν έχετε καταλάβει, ο στρατηγικός στόχος της Τουρκίας έχει σε μεγάλο βαθμό επιτευχθεί στα Ίμια.

Αυτό που θέλανε, δεν είναι οι δύο βραχονησίδες.

Αυτό που θέλανε είναι, ένα αδιέξοδο στο Αιγαίο, Έλληνες και Τούρκοι μαζί, και η σωστή και καλύτερη λύση να είναι να κάτσουμε να τα συζητήσουμε γιατί τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα.

Εκεί που ήταν ξεκάθαρα, τώρα δεν είναι.

Και να το "ευχαριστούμε τους Αμερικανούς". Γιατί? γιατί δώσανε την λύση να φύγουν όλοι από εκεί (δηλαδή εμείς, γιατί Ελληνικό έδαφος είναι) και να μην κάνει κανένας τίποτε αν δεν τα συμφωνήσουμε με τους Τούρκους.

Ο στόχος έχει επιτευχθεί.

Και δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν υπάρξει σοβαρή αντίδραση από εμάς.

Και, όχι δεν πιστεύω αν πέσουν μερικές κανονιές, ότι θα γίνει πόλεμος.

Οι Τούρκοι τον αντέχουν λιγότερο από εμάς.

Αν τους βυθίζανε το λιμενικό σκάφος, θα ρίχνανε κανά δυό κανονιές και τότε θα υπήρχανε σοβαρές παρεμβάσεις και όλα θα σταματούσανε.

Δεν θα το ξαναεπιχειρούσανε όμως αν ξέρανε ότι από εδώ δεν θα παρακαλάγανε για κουβέντες.

Αυτό απλά τους έδειξε -χωρίς να χρειαστεί καν να το κάνει- ο Ανδρέας το 87 και πήγανε από εκεί που ήρθανε!
 
Μιά και γιά τα Ίμια έχουν γραφεί πολλά και αντιφατικά μεταξύ τους να θυμηθούμε και την άποψη του Χρ. Καπούτση, γνωστού δημοσιογράφου και παλιού στρατιωτικού.

Το δίδαγμα; Αφού από πολιτικούς δεν είδαμε προκοπή, θέλω να πιστέψω ότι στο στρατιωτικό τομέα τα πάμε καλύτερα.....
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.
Top Bottom