Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Maestro]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ε τότε Ιάσονα ας μη συζητάμε καν για το ζήτημα της ομηρίας δύο στρατιωτικών μας, μιας και αποτελεί, και αυτό, τμήμα των σχεδίων του Τούρκου.

Το είπε εξάλλου και ο ανεκδιηγητος Φίλης. Μην του δίνουμε και μεγάλη έκταση του θέματος.

Δεν είπα αυτό. Το ζήτημα είναι να γίνει ξεκάθαρο από πλευράς Ελλάδας ότι η κίνηση είναι επιθετική κίνηση μέσα στα σύνορα της Ευρώπης και όχι της Ελλάδας μόνο. Μέσα στην πλύση εγκεφάλου που έχουμε υποστεί τόσα χρόνια για το πόσο κακό μας έκανε δήθεν η Ευρώπη, φτάνουμε νομίζω να ξεχνάμε ότι ως μέλη της ΕΕ δεν έχουμε μόνο υποχρεώσεις αλλά και κάποια δικαιώματα.

Είναι διαφορετικό για τον Τούρκο το να κάνει πόλεμο στην Ελλάδα και διαφορετικό στην Ευρώπη. Πόσο μάλλον όταν το Βερολίνο είναι η 2η μεγαλύτερη πόλη της Τουρκίας (παλιό χαζό αστειάκι).

Ας μην το κάνουμε και σ'αυτή την περίπτωση "π@υτάνα όλα" το θέμα, γιουρούσια δε γίνονται τον 21ο αιώνα, δυστυχώς.

 

[Maestro]

Εγω λεω να διαπραγματευτουν oi προηγουμενοι.Που ειχα τσαγανο και ελεγαν οτι το επιδoμα των χαμηλοσυνταξιουχων ειναι.. μονομερης ενεργεια και θα εχει φοβερο αντικτυπο , χαχα.

Να που το φτάσαμε (και αυτό) το θέμα στο "γιατί οι άλλοι ήταν καλύτεροι;"...

Καλά κρασά.

 

[Fixxxer]

Αναλόγως την περίσταση όλο γίνονται αναλυτές.
ΠΧ με σεισμούς, όλοι σεισμολογούν.

Ε και? που είναι το κακό?

Να μην λέμε την γνώμη μας? Αυτό που μας απασχολεί?

Να έχουμε εμπιστοσύνη στους αρμόδιους??

Στους ειδικούς?


Τι τελικά?

Χρηστο οτι και να κανουν οι αρμοδιοι παντα θα λεμε γιατι δεν εκαναν το αντιθετο κι ετσι γινομαστε κι εμεις αναλυτες...

Τηρει μια σταση υπομονης η Ελλαδα (ανεξαρτητα ποια ειναι η κυβερνηση) γραφουμε οτι ειναι προδοτες οτι ζηταμε βοηθεια απ τους αμερικανους οτι γλειφουμε τους Τουρκους, οτι μας εβγαλαν αυτοι την κυβερνηση κλπ κλπ...
Θα ριξει καμια κανονια η Ελλαδα (λεμε τωρα) και θα γραφουμε γιατι να παμε σε πολεμο εδω δεν εχουμε λεφτα, δεν επρεπε να γινει τωρα που εχουμε αναπτυξη κλπ...

Δεν πιανομαστε σε τιποτα εμεις οι "αναλυτες"

 

[send]

Εγώ λέω να αφήσουμε και την ανάδειξη της Βουλής στους αναλυτές.
Ξέρουν καλύτερα.

 

[chrisssb]

Χρηστο οτι και να κανουν οι αρμοδιοι παντα θα λεμε γιατι δεν εκαναν το αντιθετο κι ετσι γινομαστε κι εμεις αναλυτες...

Τηρει μια σταση υπομονης η Ελλαδα (ανεξαρτητα ποια ειναι η κυβερνηση) γραφουμε οτι ειναι προδοτες οτι ζηταμε βοηθεια απ τους αμερικανους οτι γλειφουμε τους Τουρκους, οτι μας εβγαλαν αυτοι την κυβερνηση κλπ κλπ...
Θα ριξει καμια κανονια η Ελλαδα (λεμε τωρα) και θα γραφουμε γιατι να παμε σε πολεμο εδω δεν εχουμε λεφτα, δεν επρεπε να γινει τωρα που εχουμε αναπτυξη κλπ...

Δεν πιανομαστε σε τιποτα εμεις οι "αναλυτες"

Εννοείται Νίκο ότι δεν πιανόμαστε από πουθενά.

Η πραγματικότητα όμως είναι πάντα η ίδια: ότι και να λέμε μεταξύ μας οι αναλυτές ΔΕΝ είναι ότι θα το λάβει και κανείς σοβαρά υπ'όψη ώστε να το κάνει πραγματικότητα (αυτό συγκεκριμένα).

Υπάρχει όμως μέσα σε όλο αυτό κάτι απόλυτα θετικό και θεμιτό.

Λέμε ο καθένας αυτό που σκέφτεται με βάση τις πληροφορίες που έχει και με βάση την ικανότητα ανάλυσης και σύνθεσης.

Έτσι αφενός εκφράζουμε την αγωνία μας για ότι συμβαίνει (σημαντικότατο) και αφετέρου πλησιάζουμε συνθετικά (όλοι μαζί) περισσότερο την πραγματικότητα.

Από όλα όσα έχουν ειπωθεί -για το θέμα του νήματος για παράδειγμα- σίγουρα κάποιος έχει περιγράψει την πραγματικότητα αρκετά σωστά.

Μένει σε εμάς να ξεχωρίσουμε ποια είναι αυτή (η περιγραφή) από τις λάθος.

Στο τέλος σίγουρα είναι καλό και να αναλύουμε και να συζητάμε και ας μην είμαστε ειδικοί.

 

[rider]

Παντως το καλαμπουρι του αιωνα πρεπει να ηταν η ενταξη της Τουρκιας στην ε.ε .Θα ειδαν οτι συμβαδιζε με τα ευρωπαικα ιδεωδη φαινεται

 

[John Locke]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν είπα αυτό. Το ζήτημα είναι να γίνει ξεκάθαρο από πλευράς Ελλάδας ότι η κίνηση είναι επιθετική κίνηση μέσα στα σύνορα της Ευρώπης και όχι της Ελλάδας μόνο. Μέσα στην πλύση εγκεφάλου που έχουμε υποστεί τόσα χρόνια για το πόσο κακό μας έκανε δήθεν η Ευρώπη, φτάνουμε νομίζω να ξεχνάμε ότι ως μέλη της ΕΕ δεν έχουμε μόνο υποχρεώσεις αλλά και κάποια δικαιώματα.

Είναι διαφορετικό για τον Τούρκο το να κάνει πόλεμο στην Ελλάδα και διαφορετικό στην Ευρώπη. Πόσο μάλλον όταν το Βερολίνο είναι η 2η μεγαλύτερη πόλη της Τουρκίας (παλιό χαζό αστειάκι).

Ας μην το κάνουμε και σ'αυτή την περίπτωση "π@υτάνα όλα" το θέμα, γιουρούσια δε γίνονται τον 21ο αιώνα, δυστυχώς.

Κανένας Ευρωπαίος (που στρατιωτικά είναι ανύπαρκτοι, πλην Γαλλίας και Αγγλίας - που είναι στην πόρτα της εξόδου) , ούτε Αμερικάνος (παραδοσιακά φιλότουρκοι), ούτε Ρώσος (που έχουν τεραστία συμφέροντα και εμπορικές συμφωνίες με την Τουρκία) δεν πρόκειται να πολεμήσει για μας.

Δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο, να γίνει κάποια στρατιωτική παρέμβαση υπέρ μας από κάποια 3η χώρα, που θα έρθει ως "από μηχανής Θεός" και θα μας σώσει. Αυτό πρέπει να το βάλουμε καλά στο μυαλό μας.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν είπα αυτό. Το ζήτημα είναι να γίνει ξεκάθαρο από πλευράς Ελλάδας ότι η κίνηση είναι επιθετική κίνηση μέσα στα σύνορα της Ευρώπης και όχι της Ελλάδας μόνο. Μέσα στην πλύση εγκεφάλου που έχουμε υποστεί τόσα χρόνια για το πόσο κακό μας έκανε δήθεν η Ευρώπη, φτάνουμε νομίζω να ξεχνάμε ότι ως μέλη της ΕΕ δεν έχουμε μόνο υποχρεώσεις αλλά και κάποια δικαιώματα.

Είναι διαφορετικό για τον Τούρκο το να κάνει πόλεμο στην Ελλάδα και διαφορετικό στην Ευρώπη. Πόσο μάλλον όταν το Βερολίνο είναι η 2η μεγαλύτερη πόλη της Τουρκίας (παλιό χαζό αστειάκι).

Ας μην το κάνουμε και σ'αυτή την περίπτωση "π@υτάνα όλα" το θέμα, γιουρούσια δε γίνονται τον 21ο αιώνα, δυστυχώς.

Δεν υπάρχει τίποτα να αναδείξουμε στους εταίρους μας, ξέρουν μια χαρά τι κουμάσια είναι οι γείτονες και πόσο μας απειλούν. Απλά δε νοιάζονται. Και στην ύστατη ανάγκη δεν πρόκειται να βοηθήσουν. Το πολύ πολύ αν γίνει το μπαμ και οι Τούρκοι πάρουν 5-6 νησιά να τους κάνουν ένα εμπάργκο στα κηπευτικά. Αν μάλιστα θυμώσουν πολύ άντε να ακυρώσουν και την τελωνειακή ένωση (πως λέμε η Εσχάτη των Ποινών;κάπως έτσι).

Υπέυθυνοι για την εθνική μας ανεξαρτησία και την εδαφική μας ακεραιτότητα είμαστε εμείς και κανείς άλλος, αυτό όσο πιο νωρίς το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Κανένας Ευρωπαίος (που στρατιωτικά είναι ανύπαρκτοι, πλην Γαλλίας και Αγγλίας - που είναι στην πόρτα της εξόδου) , ούτε Αμερικάνος (παραδοσιακά φιλότουρκοι), ούτε Ρώσος (που έχουν τεραστία συμφέροντα και εμπορικές συμφωνίες με την Τουρκία) δεν πρόκειται να πολεμήσει για μας.

Δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο, να γίνει κάποια στρατιωτική παρέμβαση υπέρ μας από κάποια 3η χώρα, που θα έρθει ως "από μηχανής Θεός" και θα μας σώσει. Αυτό πρέπει να το βάλουμε καλά στο μυαλό μας.

Δεν υπάρχει τίποτα να αναδείξουμε στους εταίρους μας, ξέρουν μια χαρά τι κουμάσια είναι οι γείτονες και πόσο μας απειλούν. Απλά δε νοιάζονται. Και στην ύστατη ανάγκη δεν πρόκειται να βοηθήσουν. Το πολύ πολύ αν γίνει το μπαμ και οι Τούρκοι πάρουν 5-6 νησιά να τους κάνουν ένα εμπάργκο στα κηπευτικά. Αν μάλιστα θυμώσουν πολύ άντε να ακυρώσουν και την τελωνειακή ένωση (πως λέμε η Εσχάτη των Ποινών;κάπως έτσι).

Υπέυθυνοι για την εθνική μας ανεξαρτησία και την εδαφική μας ακεραιτότητα είμαστε εμείς και κανείς άλλος, αυτό όσο πιο νωρίς το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο.

Δεν είπα να κάνουν οι Ευρωπαίοι πόλεμο για πάρτη μας χωρίς εμείς να είμαστε στην πρώτη γραμμή, αν είναι ποτέ δυνατόν. Αλλά είναι διαφορετικό να έχεις κανονίσει την υποστήριξη που θα έχεις (είτε σε στρατό, είτε σε όπλα, είτε σε δάνεια, είτε σε ανθρωπιστική βοήθεια) πριν βγεις μπροστά και όποιον πάρει ο Χάρος (κυριολεκτικά).

Εμείς θα τον κάνουμε τον πόλεμο, το ζήτημα είναι να υπάρχει μια πλάτη από πίσω για τη στιγμή που τα πράγματα θα πάνε στραβά. Γιατί θα πάνε, ενώ και ο δήθεν αποσυντονισμένος (όπως θα θέλαμε) σουλτάνος θα έχει πιθανότατα κάνει τα κουμάντα του με τους Ρώσους, ή όποιον άλλον.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Κανένας Ευρωπαίος (που στρατιωτικά είναι ανύπαρκτοι, πλην Γαλλίας και Αγγλίας - που είναι στην πόρτα της εξόδου) , ούτε Αμερικάνος (παραδοσιακά φιλότουρκοι), ούτε Ρώσος (που έχουν τεραστία συμφέροντα και εμπορικές συμφωνίες με την Τουρκία) δεν πρόκειται να πολεμήσει για μας.

Δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο, να γίνει κάποια στρατιωτική παρέμβαση υπέρ μας από κάποια 3η χώρα, που θα έρθει ως "από μηχανής Θεός" και θα μας σώσει. Αυτό πρέπει να το βάλουμε καλά στο μυαλό μας.

Ούτε έτσι είναι.

Κανένας δεν πρόκειται να παρέμβει πουθενά στον πλανήτη για κανένα απολύτως.

Δεν υπάρχουν φιλότουρκοι, οι φιλέλληνες ή φιλογιαπωνέζοι.

Αυτά παίζουν μόνο σε προσωπικό επίπεδο, όχι σε επίπεδο κρατών.

Σε επίπεδο κρατών δεν υπάρχουν ούτε φιλίες, ούτε μακροχρόνιες συμμαχίες.
Υπάρχουν μόνο διαρκώς μεταβαλλόμενα συμφέροντα.

Με αυτή την έννοια ναι, είναι πιθανόν να παρέμβει κάποιος υπέρ μας αν έχει αυτό το συμφέρον.

Για παράδειγμα να ξέρουν ότι με μια χοντρή αποτυχία θα τον φάει το σκοτάδι τον Ερντογάν πριν προλάβει να τραβήξει την Τουρκία μακριά από την δύση.

Αν το κάνουν* δεν θα το κάνουν για εμάς, θα το κάνουν για τον εαυτό τους.

Το όλο παιχνίδι εκεί παίζεται στην διπλωματία.

Είχε πει ο Βενιζέλος ότι διπλωματία είναι να πείσεις τους ισχυρούς ότι τα συμφέροντά σου είναι και δικά τους.

Αυτά είναι πάντα δυναμικά και πολύ ευμετάβλητα και θέλει μεγάλη μαεστρία να το πετύχεις.

Αυτή είναι η κυνική πραγματικότητα.



* και φυσικά μπορούν να το κάνουν χωρίς να φανούν ξεκάθαρα ώστε να μην κάψουν γέφυρες. ΠΧ οικονομικά, ή ακόμη και στρατιωτικά (να τυφλώσουν τα αεροπλάνα που θέλουν)

 

[Fixxxer]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Κανένας Ευρωπαίος (που στρατιωτικά είναι ανύπαρκτοι, πλην Γαλλίας και Αγγλίας - που είναι στην πόρτα της εξόδου) , ούτε Αμερικάνος (παραδοσιακά φιλότουρκοι), ούτε Ρώσος (που έχουν τεραστία συμφέροντα και εμπορικές συμφωνίες με την Τουρκία) δεν πρόκειται να πολεμήσει για μας.

Δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο, να γίνει κάποια στρατιωτική παρέμβαση υπέρ μας από κάποια 3η χώρα, που θα έρθει ως "από μηχανής Θεός" και θα μας σώσει. Αυτό πρέπει να το βάλουμε καλά στο μυαλό μας.

Αλλα ουτε τους Τουρκους...
Στρατιωτικα δεν σε βοηθανε μπορουν οπως εχουμε πει με αλλα εργαλεια να ηρεμησουν τον σουλτανο...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αλλα ουτε τους Τουρκους...
Στρατιωτικα δεν σε βοηθανε μπορουν οπως εχουμε πει με αλλα εργαλεια να ηρεμησουν τον σουλτανο...

Το θέμα είναι να πειστούν να "κάνουν" κάτι για να κάψουν και να απαλλαγούν από τον Σουλτάνο.

Αυτό για εμάς μπορεί να είναι κεφαλαιώδες.

Ο Σουλτάνος πάντως βοηθάει όσο μπορεί!

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν είπα να κάνουν οι Ευρωπαίοι πόλεμο για πάρτη μας χωρίς εμείς να είμαστε στην πρώτη γραμμή, αν είναι ποτέ δυνατόν. Αλλά είναι διαφορετικό να έχεις κανονίσει την υποστήριξη που θα έχεις (είτε σε στρατό, είτε σε όπλα, είτε σε δάνεια, είτε σε ανθρωπιστική βοήθεια) πριν βγεις μπροστά και όποιον πάρει ο Χάρος (κυριολεκτικά).

Εμείς θα τον κάνουμε τον πόλεμο, το ζήτημα είναι να υπάρχει μια πλάτη από πίσω για τη στιγμή που τα πράγματα θα πάνε στραβά. Γιατί θα πάνε, ενώ και ο δήθεν αποσυντονισμένος (όπως θα θέλαμε) σουλτάνος θα έχει πιθανότατα κάνει τα κουμάντα του με τους Ρώσους, ή όποιον άλλον.

+1
κανείς δε πρόκειται να έρθει να σκοτωθεί για σένα, (εκτός αν υπήρχε κοινός ευρωπαϊκός στρατός ποθ εμπλεκότανε έτσι και αλλοιώς, ίσως κάποτε γίνει ίσως και όχι),
έτσι είναι η ζωή, δεν καταλαβάινω γιατί γκρινιάζουν κάποιοι

αλλά η βοήθεια που ενδεχομένως πάρει κάποιος είναι αυτή που θα κρίνει πολλά
και επίσης παίζει ρόλο και το δίκαιο που έχεις ή το "δίκαιο"

να θυμίσω την τεράστια προπαγάνδα που προηγείται ενεργειών ακόμη και από όσους έχουν πολύ μεγαλύτερη δύναμη από εμάς όπως ηπα ή ισραήλ

 

[Fixxxer]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Το θέμα είναι να πειστούν να "κάνουν" κάτι για να κάψουν και να απαλλαγούν από τον Σουλτάνο.

Αυτό για εμάς μπορεί να είναι κεφαλαιώδες.

Ο Σουλτάνος πάντως βοηθάει όσο μπορεί!

Βοηθαει για να το φαει το κεφαλι του καποια στιγμη...

Εχουν μετατοπισει οι αμερικανοι την υποθεση των υδρογονανθρακων απο την Μεση Ανατολη στην Ανατολικη Μεσογειο οπου δεν χρειαζεται να μπουν σε πολεμο με τα κρατη για να παρουν αυτο που θελουν και βρεθηκε το αγκαθι ο Ερντογαν, καποια στιγμη θα το βγαλουν...

Αυτο ερχεται και με το γεγονος οτι τα πραγματα στη Λιβυη και στην Αιγυπτο εχουν μπει σε μια ροη...

 

[John Locke]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ούτε έτσι είναι.

Κανένας δεν πρόκειται να παρέμβει πουθενά στον πλανήτη για κανένα απολύτως.

Δεν υπάρχουν φιλότουρκοι, οι φιλέλληνες ή φιλογιαπωνέζοι.

Αυτά παίζουν μόνο σε προσωπικό επίπεδο, όχι σε επίπεδο κρατών.

Σε επίπεδο κρατών δεν υπάρχουν ούτε φιλίες, ούτε μακροχρόνιες συμμαχίες.
Υπάρχουν μόνο διαρκώς μεταβαλλόμενα συμφέροντα.

Με αυτή την έννοια ναι, είναι πιθανόν να παρέμβει κάποιος υπέρ μας αν έχει αυτό το συμφέρον.

Για παράδειγμα να ξέρουν ότι με μια χοντρή αποτυχία θα τον φάει το σκοτάδι τον Ερντογάν πριν προλάβει να τραβήξει την Τουρκία μακριά από την δύση.

Αν το κάνουν* δεν θα το κάνουν για εμάς, θα το κάνουν για τον εαυτό τους.

Το όλο παιχνίδι εκεί παίζεται στην διπλωματία.

Είχε πει ο Βενιζέλος ότι διπλωματία είναι να πείσεις τους ισχυρούς ότι τα συμφέροντά σου είναι και δικά τους.

Αυτά είναι πάντα δυναμικά και πολύ ευμετάβλητα και θέλει μεγάλη μαεστρία να το πετύχεις.

Αυτή είναι η κυνική πραγματικότητα.



* και φυσικά μπορούν να το κάνουν χωρίς να φανούν ξεκάθαρα ώστε να μην κάψουν γέφυρες. ΠΧ οικονομικά, ή ακόμη και στρατιωτικά (να τυφλώσουν τα αεροπλάνα που θέλουν)

Οι Αμερικάνοι θεωρώ ότι πολύ απλά θα το παίξουν ουδέτεροι (και καλά λόγω ΝΑΤΟ), με την έννοια του "βρείτε τα μεταξύ σας". Οι Ρώσοι έχω την αίσθηση ότι δεν πρόκειται να ασχοληθούν καν, ενώ οι Ευρωπαίοι το πολύ-πολύ να κάνουν κανένα εμπάργκο στην Τουρκία (κλαϊν μάιν δηλαδή).
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν πρέπει να περιμένουμε καμία ουσιαστική εξωτερική βοήθεια από κανένα. Το να πετάει που και που κανένα C-130 από το εξωτερικό και να αμολάει τρόφιμα, είναι χρήσιμο μεν, αλλά δεν βοηθάει να κερδίσεις έναν πόλεμο.

Αν έρθει εκείνη η σκοτεινή ώρα (πράγμα που όλοι απευχόμαστε), θα πρέπει να στηριχθούμε στις δικές μας δυνάμεις.

Όσον αφορά δε τον ίδιο τον Ερντογάν, θα έλεγα ότι το πρόβλημα (όσον αφορά τις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας) δεν έγκειται στο πρόσωπο αυτό καθεαυτό, αλλά είναι διαχρονικό. Τα ίδια (πιθανώς και χειρότερα) θα είχαμε, αν ήταν κεμαλιστές στην εξουσία.

 

[spageo]

Μην ξεχνάμε ότι το πρόβλημα με την Τουρκία δεν είναι ο συγκεκριμένος - και εφήμερος - κυβερνήτης της. Αυτόν έστω τον διώχνουν, τον δολοφονούν, τον εξορίζουν. Τί σημαίνει αυτό ότι την γείτονα εφεξής θα την διοικούν Ελβετοί, Λουξεμβούργιοι ή Ανδορριανοί; Είπε τις προάλλες μιά μαλ@κία ο Πάγκαλός - ποιός είναι ο καλός Τούρκος....- ε! σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας είχε τελείως άδικο;

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

..

Αν έρθει εκείνη η σκοτεινή ώρα (πράγμα που όλοι απευχόμαστε), θα πρέπει να στηριχθούμε στις δικές μας δυνάμεις.

Όσον αφορά δε τον ίδιο τον Ερντογάν, θα έλεγα ότι το πρόβλημα (όσον αφορά τις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας) δεν έγκειται στο πρόσωπο αυτό καθεαυτό, αλλά είναι διαχρονικό. Τα ίδια (πιθανώς και χειρότερα) θα είχαμε, αν ήταν κεμαλιστές στην εξουσία.

Αυτό εννοείται!

Φυσικά για εμάς το πρόβλημα δεν είναι το πρόσωπο αυτό καθ'εαυτό.

Απλά για εκείνους είναι πρόβλημα και αυτό μπορεί να μας βγει σε καλό.

 

[kiriak]

Μην ξεχνάμε ότι το πρόβλημα με την Τουρκία δεν είναι ο συγκεκριμένος - και εφήμερος - κυβερνήτης της. Αυτόν έστω τον διώχνουν, τον δολοφονούν, τον εξορίζουν. Τί σημαίνει αυτό ότι την γείτονα εφεξής θα την διοικούν Ελβετοί, Λουξεμβούργιοι ή Ανδορριανοί; Είπε τις προάλλες μιά μαλ@κία ο Πάγκαλός - ποιός είναι ο καλός Τούρκος....- ε! σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας είχε τελείως άδικο;

αυτό ισχύει, όταν φύγει από τη μέση (και θα γίνει αργά ή γρήγορα), τα προβλήματα δεν θα λυθούν

και όσον αφορά την παρουσία του, αν μας συμφέρει ή όχι, είναι δίκοπο μαχαίρι,

από τη μία, πάει τη χώρα του όλο και περισσότερο προς τα κάτω, στην πρόσφατη ιστορία δεν υπήρξε χώρα με αυταρχικό-δικτατορικό-θεοκρατικό καθεστώς που να μακροημέρευσε,

από την άλλη, δεν ξέρω πόσο κόστος έχουν πληρώσει οι γείτονες στις παραπάνω περιπτώσεις

 

[chrisssb]

Μην ξεχνάμε ότι το πρόβλημα με την Τουρκία δεν είναι ο συγκεκριμένος - και εφήμερος - κυβερνήτης της. Αυτόν έστω τον διώχνουν, τον δολοφονούν, τον εξορίζουν. Τί σημαίνει αυτό ότι την γείτονα εφεξής θα την διοικούν Ελβετοί, Λουξεμβούργιοι ή Ανδορριανοί; Είπε τις προάλλες μιά μαλ@κία ο Πάγκαλός - ποιός είναι ο καλός Τούρκος....- ε! σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας είχε τελείως άδικο;

Η μετά Ερντογάν εποχή δεν είναι τόσο εύκολη η μονοσήμαντη.

Έχει μεγάλη ιδεολογική βάση. Την μεγαλύτερη πλυθησμιακά.
Εκεί είναι που την πατήσαν οι κεμαλιστές.

Αυτό σημαίνει ότι και μετά τον Ερντογάν, το χάσμα μεταξύ τους θα υπάρχει και ίσως και πιο έντονα (αναλόγως πόσο σκ@τ@ τα έχει κάνει ο Ερντογάν).

Πάντως αυτός ο συγκεκριμένος έχει πατήσει πολλούς κάλους σε πόδια ελεφάντων και αυτό αργά ή γρήγορα πληρώνεται.

Για κακή τύχη των δυτικών, με την βοήθεια του Πούτιν απέτυχε το πραξικόπημα βλέπεις.

Αλλά και να ήταν επιτυχημένο αποδείχτηκε ότι έχει πολύ κόσμο πίσω του.

Αυτά τα ξέρουν και είμαι σίγουρος ότι αναλύουν τι θα γίνει στη μετά Ερντογάν εποχή.

Όταν κατασταλάξουν, θα έχουν εξελίξεις.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Αυτά τα ξέρουν και είμαι σίγουρος ότι αναλύουν τι θα γίνει στη μετά Ερντογάν εποχή.

Άποψή μου: ότι έγινε και στο Ιράν τη μετά Χομεϊνί εποχή, δηλαδή τίποτα. Ο Ερντογάν έχει απελευθερώσει τον πραγματικό χαρακτήρα τον Τούρκων, αυτόν που ο Κεμάλ και οι κεμαλιστές είχαν καταφέρει να μασκαρέψουν επί 80 χρόνια. Ο διάδοχος του Ερντογάν, όποιος κι αν είναι, θα συνεχίσει στην ίδια κατεύθυνση γιατί αυτό θέλει η συντριπτική πλειοψηφία των Τούρκων.