Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Το βίντεο που κυκλοφόρησε και που υποτίθεται δείχνει την πτώση του mirage είναι ψευδές (όπως έχει επισημάνει και ο Νίκος).

Οι Τούρκοι έκαναν μοντάζ σε βίντεο που έδειχνε την πτώση Ιταλικού Eurofighter στην Αδριατική.

Να το original:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Νομιζω πως τα Mirage λογω Δ εχουν καλυτερους ελιγμους απο τα F-16 γι αυτο πλεον και τα F-22, F-35 και τα ρωσικα Su εχουν μεγαλυτερο εμβαδο στα φτερα τους...

Aκριβως !
Λογω γεωμετριας και εμβαδου, το Mirage κανει πιο κλειστη στροφη σε μια αερομαχια.
Και πιο κλειστη στροφη σημαινει (κατα 80%) αλλαζω θεση πιο γρηγορα, κατορθωνω
να βρεθω πισω απ'το εχθρο και .... βαραω.

Ομως, ισως γιαυτο και στρεσαρεται περισσοτερο ενα Mirage (οπως και ο πιλοτος του).
Πιο πολλα G στην κλειστη στροφη. Απο τα λιγα που ξερω οταν διαβαζα ΠΤΗΣΗ.

Σημασια εχει οτι τα πραγματικα αιτια της πτωσης (και του θανατου του πιλοτου) δεν θα τα μαθουμε.
Και να σας πω κατι ? ΚΑΛΥΤΕΡΑ που δεν θα τα μαθουμε γιατι αυτο σημαινει οτι υπαρχει σοβαρο κρατος.
Η εστω σοβαρη στρατιωτικη ηγεσια. Αλιμονο αν αποφασιζαν οι δημοσιοκαφροι τι θα μαθουν οι τουρκοι
και τι οχι. Να τους δωσουμε στο πιατο τι προβληματα εχουν τα Mirage ... και να ρθουν να μας "φτιαξουν" !
Τα Mirage ειναι τα μοναδικα αεροπλανα που δεν εχουν οι Τουρκοι. Ακομα και μετα απο 30 χρονια
συνιστουν (εστω και ξεπερασμενo) συγκριτικο πλεονεκτημα εναντι των F16.
 
Θέλει ιδιαίτερη προσοχή όταν λέμε τέτοια πράγματα.

Ειδικά τώρα που υπάρχει νεκρός είναι και θέμα σεβασμού.

Εδω το λεει ο πτεραρχος. Τι να μην λεμε.
Δεν λεμε και καλα οτι ηταν βλαβη, η μηχανικη αστοχια, η λαθος του πιλοτου. Δεν ξερουμε ακομα τι ειναι (και ισως δεν θα μαθουμε). Αλλα ενα απο αυτα θα ειναι η αιτια.
Δειτε και την συνεντευξη.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Εδω το λεει ο πτεραρχος. Τι να μην λεμε.
Δεν λεμε και καλα οτι ηταν βλαβη, η μηχανικη αστοχια, η λαθος του πιλοτου. Δεν ξερουμε ακομα τι ειναι (και ισως δεν θα μαθουμε). Αλλα ενα απο αυτα θα ειναι η αιτια.
Δειτε και την συνεντευξη.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Όπως λες ΔΕΝ ξέρουμε τι έφταιξε.

Δεν πρέπει λοιπόν να κάνουμε υποθέσεις εύκολα όταν μάλιστα υπάρχει και νεκρός.
 
Mα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να μαθουμε τι φταιει.
Μπορει να ειναι ζητημα εθνικης ασφαλειας (και στρατηγικου πλεονεκτηματος για τους απεναντι).
Ας καταλαγιασει ο κουρνιαχτος (οταν καταλαγιασει, εαν καταλαγιασει) και τοτε καθιζουμε στο σκαμνι απαντες.
ΟΧΙ ΤΩΡΑ .... ειναι αυτοκτονια τωρα. Aυτοι (και μονο αυτοι) που πρεπει να γνωριζουν ... γνωριζουν ΗΔΗ.
 
Eνα βιντεο της Γαλλικης αεροποριας ενος Μιραζ 2000 που πεφτει απο βλαβη κινητηρα και σε σχετικα παρομοιες συνθηκες (μη) ορατοτητας - ομιχλης, μονο που αντι για θαλασσα πεφτει σε δασος.

Η φαση κραταει σχεδον 9 λεπτα απο την διαπιστωση της "πεσιματος" του κινητηρα. βλεπετε οτι και να μην υπαρχει ορατοτητα τα ηλεκτρονικα δειχνουν τον οριζοντα, την "γη" και την αποσταση που τους χωριζει.
Ο πιλοτος εκτιναχτηκε στα 80 ποδια, δηλαδη τελευταια στιγμη και γλυτωσε. Βασικα οι πιλοτοι προσπαθησουν να κρατησουν το αεροπλανο τους ως το τελος για να το επαναφερουν, γιαυτο και συχνα σκοτωνονται.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Επειδη ουδεν κακον αμιγες καλου ελπιζω το τηλεφωνημα Γιλντιριμ
να γινει απαρχη μιας πιο φιλειρηνικης συμπεριφορας της γειτονος.
 
Επειδη ουδεν κακον αμιγες καλου ελπιζω το τηλεφωνημα Γιλντιριμ
να γινει απαρχη μιας πιο φιλειρηνικης συμπεριφορας της γειτονος.

Ναι, ξαφνικα θα δουν το φως το αληθινο και θα μετανοιωσουν και θα μας στειλουν και αδελφικους χαιρετισμους με λουκουμια πολιτικα.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Aκριβως !
Λογω γεωμετριας και εμβαδου, το Mirage κανει πιο κλειστη στροφη σε μια αερομαχια.
Και πιο κλειστη στροφη σημαινει (κατα 80%) αλλαζω θεση πιο γρηγορα, κατορθωνω
να βρεθω πισω απ'το εχθρο και .... βαραω.

Ομως, ισως γιαυτο και στρεσαρεται περισσοτερο ενα Mirage (οπως και ο πιλοτος του).
Πιο πολλα G στην κλειστη στροφη. Απο τα λιγα που ξερω οταν διαβαζα ΠΤΗΣΗ.

Σημασια εχει οτι τα πραγματικα αιτια της πτωσης (και του θανατου του πιλοτου) δεν θα τα μαθουμε.
Και να σας πω κατι ? ΚΑΛΥΤΕΡΑ που δεν θα τα μαθουμε γιατι αυτο σημαινει οτι υπαρχει σοβαρο κρατος.
Η εστω σοβαρη στρατιωτικη ηγεσια. Αλιμονο αν αποφασιζαν οι δημοσιοκαφροι τι θα μαθουν οι τουρκοι
και τι οχι. Να τους δωσουμε στο πιατο τι προβληματα εχουν τα Mirage ... και να ρθουν να μας "φτιαξουν" !
Τα Mirage ειναι τα μοναδικα αεροπλανα που δεν εχουν οι Τουρκοι. Ακομα και μετα απο 30 χρονια
συνιστουν (εστω και ξεπερασμενo) συγκριτικο πλεονεκτημα εναντι των F16.

Κάποτε που ήμουν σε μια εκπαιδευτική στην ΕΑΒ μας εξηγούσε ένας μηχανικός ότι τα Mirage έχουν κινητήρα που δουλεύει σε περισσότερους βαθμούς Κελσίου από ότι τα F16. 700 βαθμοί συγκριτικά με 600 βαθμοί των F16, με αποτέλεσμα να χρειάζονται πολύ πιο γρήγορα αλλαγές τα πτερύγια των στροβιλοκινητήρων. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι πιο ευάλωτα.
Θυμάμαι ότι είχαν δυνατότητα για συντήρηση μεγάλου βαθμού, και νομίζω τότε κανόνιζαν και άλλες χώρες να στέλνουν τα αεροσκάφη τους εδώ για συντήρηση νομίζω Ιορδανία, πάντως έβλεπες τα λεωφορεία επισκεπτών να είναι γεμάτα από Άραβες με κελεμπίες, όλα αυτά που βλέπαμε τότε στην Ελλάδα με τεχνολογία αιχμής, θαλάμους δοκιμών κινητήρων, γραμμές παραγωγής εξαρτημάτων και κομματιών τώρα τα βλέπω να τα έχει η Τουρκία. Παρακμάζουμε.
 
Ναι ... τις θυμαμαι και γω εκεινες τις εποχες.
Νομιζω τελη 80 με αρχες 90 (αν δεν κανω λαθος).

Mirage (οχι μονο τα δελτοειδη) ειχαν και οι Ισραηλινοι.
Αν κατι λεει αυτο .... (!!!!)
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ναι ... τις θυμαμαι και γω εκεινες τις εποχες.
Νομιζω τελη 80 με αρχες 90 (αν δεν κανω λαθος).

Mirage (οχι μονο τα δελτοειδη) ειχαν και οι Ισραηλινοι.
Αν κατι λεει αυτο .... (!!!!)

"Δελτοειδη" ειχαν και οι Ισραηλινοι. Αλλα ηταν τα ΙΙΙ και μετα Ισραηλινη διαμορφωση τους.

Το Μιραζ 2000 ειναι ενα καταπληκτικο αεροπλανο.
Ο πιλοτος που εφυγε σημερα εζησε μονο 34 χρονια αλλα αυτα τα 34 ηταν γεματα με το αντικειμενο του παθους του, με αυτο το μαγευτικο εργαλειο που εδινε τοσο εμπιστοσυνη στους Ελληνες στρατιωτικους οσο και κρυους ιδρωτες στα μεμετια. Την εζησε πληρως την ζωη του και την τελειωσε μεσα σε αυτο που τον παθιαζε απο μικρο μεσα στην φτωχη αγροτικη του οικογενεια, οπου ονειρευοταν και αυτος οπως τοσοι αλλοι νεοι Ελληνες Μιραζ και Φ16. Μονο που αυτο το ονειρο του, αυτος το εζησε μεχρι τελους. Αλοιμονο σε αυτους που μενουν.

Και δειτε και αυτο το βιντεακι για να δειτε τι πτητικες ικανοτητες εχει αυτο το αεροπλανο και πως παιζει με τους νομους της βαρυτητας (και οχι μονο)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ας τον αναπαυσει ο Θεος τωρα εκει που ειναι.
 
Στα λίγα πάντως που διάβασα στο Ίντερνετ οι απόψεις κάπως διαφέρουν. Το f16 έχει πολύ καλύτερη επιτάχυνση, καλύτερη άνοδο (που μεταφράζεται ότι αν σου ξεφύγει αποκτάει πλεονέκτημα ισχύος) καλύτερα οπλικά συστήματά με μεγαλύτερη εμβέλεια (αν και το 5 νομίζω αντισταθμίζει το γεγονός αυτό).
Από την άλλη mirage δεν έχουν πολλές χώρες ούτε πλέον οι Ισραηλινοί που εμπιστεύονται τα f16 κάτι λέει αυτό έτσι δεν είναι;


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Επειδη ουδεν κακον αμιγες καλου ελπιζω το τηλεφωνημα Γιλντιριμ
να γινει απαρχη μιας πιο φιλειρηνικης συμπεριφορας της γειτονος.

Μήπως είδες προσφατα το Three Billboards outside Ebbing, Missouri; Ούτε ο Σαμ Ροκουελ δεν άλλαξε τόσο ξαφνικά.
 
ο γιλντιρίμ,

ούτε μας συμπόνεσε ξαφνικά (όπως γράφτηκε)
ούτε μας υπολόγισε παραπάνω ξαφνικά, λόγω Ρω (όπως επίσης γράφτηκε)

απλά έστειλε ένα τυπικό συλληπητήριο μήνυμα,
που εξυπηρετεί και την πολιτική της χώρας του

τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω
 
Αεροσκάφος του 2007 με μόνο 800 ώρες πτήσης.
2007 εώς 2017 10 έτη. = 8700 ώρες
Ούτε μια ώρα ανά 2 μήνες σε αυτό το διάστημα δεν πέταξε το Mirage;

Πολεμικό σκάφος να πετάει πάνω από την χερσαία Ελλάδα βλέπουμε μια φορά τον μήνα. Πέρασαν τα χρόνια που οι πτήσεις ήταν καθημερινές. Η κατάσταση είναι δραματική.
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Από την άλλη mirage δεν έχουν πολλές χώρες ούτε πλέον οι Ισραηλινοί που εμπιστεύονται τα f16 κάτι λέει αυτό έτσι δεν είναι;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nαι, σιγουρα λεει !
Αναφερω οτι οι Ισραηλινοι ΕΙΧΑΝ Mirage στο οπλοστασιο τους.
Δεν ξερω αν εχουν ΤΩΡΑ, αν τα συντηρουν ακομα η αν τα πασαραν σε αλλους.
Επαψα εδω και δεκαετιες να ενημερωνομαι.
 
To f16 δεν είναι καλύτερο απο το mirage 2000 - είναι διαφορετικό. Kι αυτό ίσχυε και παλιότερα με τα F4 και τα mirage F1. Το να έχεις διάφορους τύπους αεροπλάνων για την ίδια δουλειά, έχει τα αρνητικά του αλλά έχει και τα θετικά του. Θεωρητικά (πάντα), σε αερομαχία ελληνικόύ mirage 2000 με τούρκικο f16, (αν δεν γίνουν επιθέσεις με πυραύλους απο μακριά), το πλεονέκτημα εξ'αρχής το έχει το mirage 2000. Ο λόγος είναι οτι η διαφορετική γεωμετρία των πτερύγων, απαιτεί διαφορετκούς ελιγμούς για να ξεφύγεις, να βρεθείς πίσω απο τον αντίπαλο, κλπ, αν αυτός έχει αεροπλάνο άλλης γεωμετρίας. Εδώ ακριβώς είναι το θετικό - οτι οι Ελληνες πιλότοι mirage, (θεωρητικά πάλι) έχουν εξασκηθεί με αντιπάλους ελληνικά f16 και ξέρουν τι και πως πρέπει να γίνει, ενώ οι Τούρκοι δεν έχουν αυτήν την πολυτέλεια - εκτός αν κάνουν κάποιες παραβιάσεις ακριβώς για να εξασκούνται (με δικά μας τα μισά έξοδα). Γι'αυτόν τον λόγο και ίσως δεν θα έπρεπε να στέλνουμε mirage σε τέτοιες περιπτώσεις, παρά μόνο σε σοβαρές καταστάσεις.
 
Στα λίγα πάντως που διάβασα στο Ίντερνετ οι απόψεις κάπως διαφέρουν. Το f16 έχει πολύ καλύτερη επιτάχυνση, καλύτερη άνοδο (που μεταφράζεται ότι αν σου ξεφύγει αποκτάει πλεονέκτημα ισχύος) καλύτερα οπλικά συστήματά με μεγαλύτερη εμβέλεια (αν και το 5 νομίζω αντισταθμίζει το γεγονός αυτό).
Από την άλλη mirage δεν έχουν πολλές χώρες ούτε πλέον οι Ισραηλινοί που εμπιστεύονται τα f16 κάτι λέει αυτό έτσι δεν είναι;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Mirage 2000 εχουν αρκετες χωρες και οχι απο τις μικροτερες απο θεμα επικινδυνοτητας, εκτος τους φανφαρονους αραβες που αγοραζουν οτι κυκλοφορει, σαν κυριο παραδειγμα παιρνω την Ταιβαν (σε εμπολεμη κατασταση). Αλλα και την Ινδια ειδικα η τελευταια συνετριψε κυριολεκτικα τους Πακιστανους στον πολεμο του Κιργιλ το 1999 καταστρεφοντας το στρατηγειο τους και το κεντρο εφοδιασμου των, με καποια Μ 2000 σε ενα υψομετρο οπου μονο αυτα ηταν επιχειρησιακα.

Η Γαλλια εχει 43 ατυχηματα με αυτον τον τυπο αεροσκαφους. Το μικροτερο Ratio το εχει η Ταϊβαν με 4 μονο απωλειες.

Tωρα το αν το F16 ειναι καλυτερο απο το Μιραζ ειναι μεγαλη ιστορια, και σιγουρα μονο οι πιλοτοι μας μπορουν να απαντησουν και βεβαια καθενας με το feeling του.

Αυτο που γνωριζω απο "συζητησεις" και δημοσιευσεις, εκτος της Ελλαδας, εκει που εχει μετρηθει το Μιραζ 2000 σχετικα με το F16 ειναι σε επιχειρησιακες ασκησεις μεταξυ Γαλλιας και Βελγιου.
Εκει υπαρχουν τρεις διαμορφωσεις αναλογα με τον τυπο ενος μοντελου, (γιατι δεν βαζουν να μετρηθουν δυσαναλογα μοντελα) Στην βασικη διαμορφωση δηλ. Μιραζ 2000C vs F16C το αποτελεσμα ειναι ισοπαλια.

Αλλα στην τριτη διαμορφωση οπου μπαινει το 2000-5 εναντι του μοντελου MLU ( αναλογο του F16 50++ η ισως και 52) εκει εχουν παιξει κατι τρελά σκορ υπερ του Μιραζ. Καπου 40-1. Φυσικα ολα αλαζουν με τα νεα ρανταρ, ηλεκτρονικα και νεους πυραυλους του αεροσκαφους σε σχεση με το βασικο μοντελο C ( EG).

Ενα ονειρικο επιχειρησιακο tandem ειναι το Mirage 2000-5 _ Rafale.

Ασφαλως το F16 στην διαμορφωση Viper αμα τελικα γινει θα ειναι καπως ανωτερο απο τα 2000-5. Και για μενα θα επρεπε ολα τα F16 bloc 50 & 52 να γινουν Viper και οχι μονο 85. Και ξεκινοντας απο τα block 50 αφηνοντας τα 52 τελευταια.

Και επισης καμμια 20ρια Μιραζ 2000C στο μοντελο 2000-5 γιατι μειναμε πλεον με μονο 14.

(α και επειδη το εφερε η συζητηση εψαξα λιγι και ειδα οτι στην διαμορφωση -5 στα 14 αεροσκαφη τα 5 ειναι διθεσια. Δηλαδη τερστιο ratio διθεσιων για ενα τυπο αεροπλανου). Ισως για να ασχολειται ενας αεροπορος αποκλειστικα με την πλατφορμα οπλισμου του σκαφους στον ειδικο χωρο του Αιγαιου.
 
Status
Not open for further replies.