Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Τι πόλεμος ήτανε?

Ξεκίνησε σαν απελευθερωτικός (για την απελευθέρωση από τους Πέρσες των Ελληνικών πόλεων της Μ. Ασίας) και συνέχισε σαν εκδικητικός για την καταστροφή της Ελλάδας (της Μακεδονίας περιλαμβανομένης) από τους Πέρσες. Με αυτή την μορφή τερματίστηκε με την πυρπόληση της Περσέπολης (μετά από παρότρυνση Αθηναίας εταίρας).

Κατόπιν συνέχισε καθαρά με εγωιστικά κριτήρια του ίδιου του Αλέξανδρου που ήθελε να ξεπεράσει τον Ηρακλή (υποτίθεται και προγόνου του από την πλευρά της μητέρας του).

Ο Ηρακλής είχε φτάσει μέχρι την Ινδία (όπως και ο Διόνυσος).

Για αυτό και αρνήθηκε ο στρατός του να συνεχίσει (δεν νομίζω να υπάρχει άλλο παράδειγμα στην ιστορία).


Πάντως παρόλα τα ταπεινά κίνητρα των 2 τελευταίων φάσεων της εκστρατείας του, είχε και εκπολιτιστικό χαρακτήρα όπως μαρτυρεί η συνοδεία του που περιλάμβανε λόγιους και καλλιτέχνες.

Για αυτό ακόμη και σήμερα εκεί στην Ασία υπάρχουν λαοί που υπηρηφανεύονται για τον Ισκαντέρ.


Αλλά όλα αυτά είναι γνωστά.

Παρατήρησες όμως ότι έπρεπε να φτάσεις 2000 χρόνια πριν για να βρεις έναν (1) κατακτητικό πόλεμο????
.

Επεκτατικός πόλεμος είναι ένας πόλεμος που κάνει ένα κράτος για να επεκτείνει την επικράτειά του. Επεκτατικούς πολέμους έκαναν όλες οι αυτοκρατορίες, μη ελληνικές (Ρωμαϊκή-Οθωμανική), ελληνικές (Μεγάλου Αλεξάνδρου), «ελληνικές» (Βυζαντινή). Στόχος τους ήταν να μεγαλώσουν την επικράτειά τους και όχι «ευγενή» κίνητρα όπως απελευθερωτικά, εκδικητικά κλπ.
Διάλεξα το Μ.Αλέξανδρο και την Ινδία ως κάτι το εξώφθαλμο. Αν ας πούμε κατελάμβαναν οι Ινδοί την Ελλάδα 200 χρόνια μετά θα έλεγες ότι δεν ήταν επεκτατικός πόλεμος αλλά εκδικητικός;
Η διάσημη Κλεοπάτρα, η Ελληνίδα βασίλισσα της Αιγύπτου π.χ. δεν κοίταζε πως θα επεκτείνει την επικράτειά της;
Το Βυζάντιο δεν κατέλαβε ποτέ τη Γαλλία επειδή μπορούσε αλλά δεν ήθελε (για ηθικούς λόγους πίστευε πως δεν είχε δικαίωμα να το κατέχει) ή επειδή απλώς δεν μπορούσε; Στην Ισπανία γιατί είχε εδάφη και στην Πορτογαλία όχι; Δεν κατέλαβαν εδάφη της σύγχρονης Πορτογαλίας λόγω ηθικών ενδοιασμών;

Και για να έλθουμε στο σύγχρονο κόσμο, η κατάληψη της Κριμαίας από τη Ρωσία του Πούτιν τι είναι; Επεκτατική (κατακτητική) αφού κατέλαβε επικράτεια ξένου κράτους ή απελευθερωτική αφού η πλειοψηφία του πληθυσμού στην Κριμαία είναι εθνικά Ρώσοι;
 
Απολύτως σωστό!

Ο Ερντογάν μας έκανε τη χάρη να παίξει το ισλαμικό χαρτί και να απομακρυνθεί από όλους.

Οι άλλοι δεν ξέρω/νομίζω ότι θα είναι τόσο ανόητοι.

Η Τουρκία επαμφοτερίζει μεταξύ ισλαμ/εθνικισμού και κοσμικού εθνικισμού.

Όπως και να έχει για εμάς δεν υπάρχει σοβαρός συνομιλητής απέναντι.

Κρίμα.

Από τα κόμματα της βουλής υπάρχει το HDP που συσπειρώνει δυνάμεις των Κούρδων και της Αριστεράς, αλλά έχει μικρές δυνάμεις και ελάχιστες ελπίδες για εξουσία. Ο αρχηγός του άλλωστε είναι στη φυλακή. Ο Ερντογάν φαινόταν σχετικά λογικός μέχρι πριν 2-3 χρόνια. Τελευταία έχει ξεφύγει τελείως αλλά νομίζω πως οι κεμαλικοί συνεχίζουν να είναι χειρότεροι.

Ισχύει και αυτό που λες ότι ίσως λόγω της κόντρας Ερντογάν-Δύσης να έχουμε λίγο καλύτερη στάση των «συμμάχων» απέναντί μας.
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Επεκτατικός πόλεμος είναι ένας πόλεμος που κάνει ένα κράτος για να επεκτείνει την επικράτειά του. Επεκτατικούς πολέμους έκαναν όλες οι αυτοκρατορίες, μη ελληνικές (Ρωμαϊκή-Οθωμανική), ελληνικές (Μεγάλου Αλεξάνδρου), «ελληνικές» (Βυζαντινή). Στόχος τους ήταν να μεγαλώσουν την επικράτειά τους και όχι «ευγενή» κίνητρα όπως απελευθερωτικά, εκδικητικά κλπ.
Διάλεξα το Μ.Αλέξανδρο και την Ινδία ως κάτι το εξώφθαλμο. Αν ας πούμε κατελάμβαναν οι Ινδοί την Ελλάδα 200 χρόνια μετά θα έλεγες ότι δεν ήταν επεκτατικός πόλεμος αλλά εκδικητικός;
Η διάσημη Κλεοπάτρα, η Ελληνίδα βασίλισσα της Αιγύπτου π.χ. δεν κοίταζε πως θα επεκτείνει την επικράτειά της;
Το Βυζάντιο δεν κατέλαβε ποτέ τη Γαλλία επειδή μπορούσε αλλά δεν ήθελε (για ηθικούς λόγους πίστευε πως δεν είχε δικαίωμα να το κατέχει) ή επειδή απλώς δεν μπορούσε; Στην Ισπανία γιατί είχε εδάφη και στην Πορτογαλία όχι; Δεν κατέλαβαν εδάφη της σύγχρονης Πορτογαλίας λόγω ηθικών ενδοιασμών;

Και για να έλθουμε στο σύγχρονο κόσμο, η κατάληψη της Κριμαίας από τη Ρωσία του Πούτιν τι είναι; Επεκτατική (κατακτητική) αφού κατέλαβε επικράτεια ξένου κράτους ή απελευθερωτική αφού η πλειοψηφία του πληθυσμού στην Κριμαία είναι εθνικά Ρώσοι;

Ας αρχισουμε απ'τα βασικα πρωτα,η ''Βυζαντινη'' αυτοκρατορια η οποια δεν υπηρξε ποτε,την θεωρεις ελληνικη;
 
Κατ'αρχήν αν πρέπει να πάμε στην εποχή του Μ. Αλέξανδρου για να βρούμε επεκτατικό πόλεμο, έχει πλάκα το πράγμα.
Παρεμπιπτόντως τα επίθετα που διάλεξα για την εκστρατεία του, είναι αυτά που ο ίδιος χρησιμοποίησε.


Η Κλεοπάτρα δεν ξέρουμε τι είχε στο μυαλό της (μόνο υποθέσεις), πάντως επεκτατικό πόλεμο δεν έκανε ποτέ.

Η Βυζαντινή (αδόκιμος όρος), η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία είχε εδάφη στη Β. Αφρική, την Ιβηρική κάποια περίοδο, ακόμη και την Ιταλική χερσόνησο.
Όλα κληρονομιά από την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
 
H οικονομία της Τουρκίας υποβαθμίστηκε κι'άλλο.
Σε επίπεδα junk.

Οι δημοσκοπήσεις δεν είναι καλές για τον Ερντογάν (τσίμα τσίμα).

Να περιμένουμε εντάσεις για κυνήγι ψήφων?
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

H οικονομία της Τουρκίας υποβαθμίστηκε κι'άλλο.
Σε επίπεδα junk.

Οι δημοσκοπήσεις δεν είναι καλές για τον Ερντογάν (τσίμα τσίμα).

Να περιμένουμε εντάσεις για κυνήγι ψήφων?

Μήπως κάτι σε στρατιωτικό κίνημα [υπό τον Ερντογάν] γιά να διατηρηθεί η <ηρεμία και ειρήνη > στη χώρα ;
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Όλα παίζουν!

Είναι Large οι γείτονες.

Εμείς όμως ασχολούμαστε με τον τελικό κυπέλλου και πώς θα <παραταχθούν> οι δυνάμεις των 17.000 από κάθε ομάδα .
 
Είναι σφάλμα κατ' αρχάς να βλέπουμε κάθε πόλεμο της Ρώμης ως επεκτατικό.
Και μεγαλύτερο σφάλμα είναι να κρίνουμε με σύγχρονους όρους πολιτισμούς δυο και δυόμιση χιλιάδες χρόνια πριν.
Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε έτσι εύκολα για "επέκταση" όταν η άλλη επιλογή συχνά ήταν ο μαρασμός και εν τέλει η εξαφάνιση. Η Ρώμη έφτασε εκεί που έφτασε ξεκινώντας να πολεμάει για την ίδια την επιβίωσή της.

Πάρτε για παράδειγμα τους Καρχηδονιακούς Πολέμους. Πώς ξεκίνησαν, πώς εξελίχθηκαν για δεκαετίες ολόκληρες, και πώς κατέληξαν.
Πώς θα κρίναμε την καταστροφή, διόρθωση, την ισοπέδωση της Καρχηδόνας; Πόσο εύκολα θα έλεγε κανείς σήμερα, διαπεραιώθηκε ένας τεράστιος στρατός σε άλλη ήπειρο άρα ιμπεριαλιστικός πόλεμος;


Και η εκστρατεία του Αλέξανδρου, τουλάχιστον το πώς ξεκίνησε, δεν απέχει πολύ. Πολύ δύσκολα μπορεί να πιστέψει κανείς, ακόμη και με δεδομένο τον φιλόδοξο χαρακτήρα του Αλέξανδρου, να έφταναν τόσο μακρυά τα σχέδιά του, ιδίως από τη στιγμή που ξεκίνησε την εκστρατεία με ένα διόλου ευκαταφρόνητο χρέος, και μόλις 30 ημερών (!!!) προμήθειες για το στράτευμα.
Έχουμε μια εκστρατεία λοιπόν κατά μιας αυτοκρατορίας που επί κάτι λιγότερο από 2 αιώνες χώνεται διαρκώς στα ελληνικά πράγματα, και μάλιστα δυο φορές με εισβολή στον κυρίως ελληνικό χώρο -και λίγο πριν αναλάβει ο Αλέξανδρος την εξουσία, με εισβολή δίπλα του, στη Θράκη. Εγώ το βλέπω σαν επιδίωξη μιας αποφασιστικής λύσης πρώτα. Ούτε με την κατάκτηση της Αμερικής είναι δυνατή η σύγκριση ούτε με της Ινδίας από τους Βρετανούς κλπ κλπ.
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Μήπως κάτι σε στρατιωτικό κίνημα [υπό τον Ερντογάν] γιά να διατηρηθεί η <ηρεμία και ειρήνη > στη χώρα ;

Ας μπουντρουμιάσει και τους άλλους μισούς.

Ένα φίδι γίνεται έργο τέχνης όταν κυνηγάει την ουρά του.
 
Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ας μπουντρουμιάσει και τους άλλους μισούς.

Ένα φίδι γίνεται έργο τέχνης όταν κυνηγάει την ουρά του.

Ουροβόρος ε?
 
Μπρρρρ ανατριχιαστικά μυστικιστικά πράγματα...

πως το λένε να δεις...

Α ναι!

"εν το παν και δι´ αυτού το παν και εις αυτό το παν"


μπρρρρρ
 
Έλα μου ντε!

Φαίνεται πως υπάρχει σκοπιμότητα γιατί είχε ξαναγίνει πριν μήνες πάλι με εμπορικό.
 
Πανέξυπνη κίνηση. Πάντα είναι ένα βήμα μπροστά, στο να δημιουργούν θέματα χωρίς να μπορεί η Ελλάδα να ισχυριστεί ότι της γίνεται επίθεση.
 
Δεν μπορώ να καταλάβω το εξής όμως.

Πως επιτρέπεται σε ένα σκάφος να πλησιάσει τόσο πολύ ένα πολεμικό πλοίο ώστε να υπάρχει "επακούμβηση".

Ακόμη και αν είναι ένα μικρό σκάφος, όταν πλησιάζει πέρα από κάποιο όριο δεν θα έπρεπε να υπάρχουν έστω προειδοποιητικές βολές?

Τι στα διάλα?

Έτσι όπως είναι ακόμη και με ένα κρις κραφτ το παίζει μπουρλοτιέρης όποιος γουστάρει.

Τι στην ευχή εντολές έχουν?


Καλά στο ΓΕΝ δεν ντρέπονται να βγάζουν ανακοίνωση ότι τους την ακουμπήσανε (την κανονιοφόρο)?

Επίσης να καταλάβω το δεν υπήρξαν ζημιές ή τραυματισμοί... αλλά αυτό
: Δεν υπήρξαν τραυματίες ή σοβαρές ζημιές. Δεν υπήρξε μόλυνση του περιβάλλοντος.

Μήπως έπρεπε να προσθέσουν ότι κανένα ψάρι δεν τρόμαξε?
 
Ψαχνει κατι για να τονωσει το ηθικο των ψηφοφορων του, ισως να σφιξει και λιγο τα πραγματα στο εσωτερικο της χωρας του για χαρην εξωτερικου κινδυνου, ισως και ακυρωσης των εκλογων.
 
Καλέ καλέ μας παρενοχλούν..... Αφού πάμε με τις ζαρτιέρες και τους κουνιόμαστε μετά παραπονιόμαστε γιατί μας βάζουν χέρι.
 
Status
Not open for further replies.