Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Έλα ρε Κώστα, κόψε κάτι! Όχι και οι Αγγλοι ίσα κι όμοια με τους Νάζι! Αν ήταν έτσι ο Gandhi δε θα είχε προλάβει να πει κουβέντα, θα τον είχαν καθαρίσει και τέρμα!

Τόση αθωότητα Κώστα; 4 εκατομμύρια πέθαναν στο λιμό της Βεγγάλης.
Γιατί, εσύ πιστεύεις ότι σήμερα έχουμε firewall προστασίας; Επειδή δεν μας εξοντώνουν; Σαν αραπάδες δεν μας μεταχειρίζονται; Ο Σαρκοζί, η Μέρκελ κι ο Γιωργάκης έφεραν το ΔΝΤ, ένα θεσμό κατ εξοχήν για αραπάδες, πρώτα στην Ελλάδα και έπεται συνέχεια στα υπόλοιπα μικρά γουρουνάκια.

 

[Cicadelic Ranger]

Ηταν καθάρματα και το δείχνει το αποικιοκρατικό τους παρελθόν που κράτησε τουλάχιστον μέχρι και τη δεκαετία του '40, Κώστα.
Τι διαφορετικό έκανε ο Χίτλερ; Μετέφερε την κόλαση των αποικιών στην καρδιά της ευρώπης. Και έφριξαν οι ευρωπαίοι. "Επεσαν από τα σύννεφα".
Να πώ και τι έκαναν οι άγγλοι στην Κύπρο; Να πώ τι έκαναν στην Αθήνα στα Δεκεμβριανά; Και οι γάλλοι στις δικές τους αποικίες;

To αποικιακο τους παρελθον ηταν μια βαθμιδα προοδου για τις περιοχες που αποικιοκρατηθηκαν, τουλαχιστον στην Αφρικανικη Ηπειρο, και που σχεδον παντα ηταν αποικιες η κατοχές απο αλλους.
Ο αποικοικιακος πολεμος ειναι αυτος που εθεσε τερμα στην παγκοσμια ληστρικη πρακτικη του ισλαμ, (παλια μου τεχνη κοσκνο) που εφταναν μεχρι την Ιρλανδια και σηκωναν ολοκληρο χωρια, και αυτο μεχρι τον δεκατοενατο αιωνα. Το συστηματικο σκλαβοπαζαρο των Ευρωπαιων κατοικων που ειναι αναλογο σε αριθμο με αυτο των μαυρων σε εκταση χρονου. Τελος εβαλαν τερμα στο συστημα της δουλείας σε ολη την Αφρικη οπου ηταν και η κυρια απασχοληση τους και πηγη εισοδηματων.
Και των Αραβομουσουλμανων και των Αραπηδων. Επισης η καθε αποκοιοκρατια απο τις δυο μεγαλες Γαλικη και Αγγλικη ηταν τελειως διαφορετικες με ξεχωριστες μεθοδους. Οι Αγγλοι ηταν αρκετα large, ετσι ταυτοχρονα δεν επενεβαιναν στην κατασκευη ινφραστρουκτουρων. Αντιθετα οι Γαλλοι πολυ πιο επεμβατικοι και χρημτοδοτησαν τεραστεια εργα, τα οποια οχι μονο υπαρχουν και σημερα αλλα και ειναι και τα μονα που υπαρχουν.
Δρομοι Γεφυρες σιδηροδρομικοι σταθμοι νοσοκομεια δημοσια κτιρια κλπ... ολα απο τοτε ειναι και ακομα σημερα συντηρουνται απο τους "κακους" που λες.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Τόση αθωότητα Κώστα; 4 εκατομμύρια πέθαναν στο λιμό της Βεγγάλης.
Γιατί, εσύ πιστεύεις ότι σήμερα έχουμε firewall προστασίας; Επειδή δεν μας εξοντώνουν; Σαν αραπάδες δεν μας μεταχειρίζονται; Ο Σαρκοζί, η Μέρκελ κι ο Γιωργάκης έφεραν το ΔΝΤ, ένα θεσμό κατ εξοχήν για αραπάδες, πρώτα στην Ελλάδα και έπεται συνέχεια στα υπόλοιπα μικρά γουρουνάκια.

Τόσο μίσος πια Κώστα; Επίτηδες τους άφησαν να πεθάνουν οι Αγγλοι στη Βεγγάλη; Γιατί, τους είχαν άχτι, ειδικά αυτούς και όχι αυτούς στο Punjab ας πούμε; Και εν πάση περιπτώσει, αν είναι αυτοί τα καθάρματα, ποιοι είναι οι καλοί; αυτό δε μου το απάντησες. Ο Χίτλερ; Ο Κaiser; Η μηpως ο Στάλιν με το Xολομοδορ;

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Τόσο μίσος πια Κώστα; Επίτηδες τους άφησαν να πεθάνουν οι Αγγλοι στη Βεγγάλη; Γιατί, τους είχαν άχτι, ειδικά αυτούς και όχι αυτούς στο Punjab ας πούμε; Και εν πάση περιπτώσει, αν είναι αυτοί τα καθάρματα, ποιοι είναι οι καλοί; αυτό δε μου το απάντησες. Ο Χίτλερ; Ο Κaiser; Η μηpως ο Στάλιν με το Xολομοδορ;

Δεν είναι μίσος Κώστα: είναι Ντροπή. Δεν τους άφησαν επίτηδες να πεθάνουν, τους έβλεπαν να πεθαίνουν και δεν έκαναν τίποτα. Με τις αποθήκες τους γεμάτες. Ξεχνάς τον Τσώρτσιλ που αποκαλούσε το Γκάντι "έναν μισόγυμνο φακίρη";
Τι μέγεθος είναι ο ένας και τί ο άλλος; Υπάρχει σύγκριση; Οσο για ...καλούς, πρέπει να ψάξω πολύ για να βρώ. Βελόνα στον αχυρώνα κυριολεκτικά. Γι αυτό λέω ότι τέτοια καθάρματα δεν τα εμπιστεύεσαι. Κοιτάς να κρατήσεις μιά όσο γίνεται πιο ουδέτερη στάση. Και δεν τους αφήνεις να σε παραμυθιάσουν. Αν ...ροβολήσει ο σουλτάνος προς τα εδώ, το πράγμα αλλάζει άρδην: όχι θα ξεχάσεις τα παιδιά σου, μέχρι κι ο ίδιος θα πάς: αν δε μπορείς να κάνεις κάτι άλλο θα καθαρίζεις καλλιόπες.
Το'χω ξαναγράψει: θυμήσου πως ήταν οι λυκοφιλίες στη Συρία πριν μόλις 4 χρόνια. Και δες πως κατέληξαν.

 

[Kosh]

https://www.ptisidiastima.com/trump-erdogan-osaka/



Aραγε τα βρηκαν οι δυο ημιτρελλοι οπως λεει το pronews και μειναμε με το τετοιο στο χερι ή κουμαντο θα κανει το βαθυ αμερικανικο κρατος σε αντιθεση με τις επιθυμιες του Τραμπ ?

 

[FINIX]

Σιγα μην δεν τα βρουν αργα η γρηγορα..κλασσικ

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

https://www.ptisidiastima.com/trump-erdogan-osaka/



Aραγε τα βρηκαν οι δυο ημιτρελλοι οπως λεει το pronews και μειναμε με το τετοιο στο χερι ή κουμαντο θα κανει το βαθυ αμερικανικο κρατος σε αντιθεση με τις επιθυμιες του Τραμπ ?

Η πηγή για αυτή την εξέλιξη είναι ο ίδιος ο Ερντογαν. Ο οποίος δεν έχει καταλάβει ότι ο Τrump δεν έχει δικαιοδοσία στο θέμα της εξαγωγής των F-35. Αυτή του την έχει αφαιρέσει το Κογκρεσο. Βεβαία αυτό πιθανόν να μην το έχει καταλάβει ούτε ο ίδιος ο Τrump..

 

[Kosh]

Ta F35 απο οτι φαινεται ειναι τελειωμενη ιστορια.

Το αποδεχονται και οι Τουρκοι πλεον....

Το θεμα ειναι τα υπολοιπα.

Συμπαραγωγη F35, κυρωσεις εναντιον τουρκικων εταιριων, στοπ στα ανταλλακτικα πολεμικου υλικου και κυριως η σταση των ΗΠΑ εναντι της εισβολης στην Κυπριακη ΑΟΖ.

 

[chrisssb]

Δεν πάνε καλά τα πράγματα...

G-20: Ανοίγει νέα σελίδα στις αμυντικές σχέσεις Ρωσίας – Τουρκίας

 

[Werewolf]

Δεν ξερω αν την αμερικη την νοιαζει καθολου το κυπριακο και η ελλαδα.
Ναι, χρησιμοποιηθηκαμε ως μοχλος πιεσης απεναντι τους (οτι και καλα μας στηριζει με διαφορους τροπουςτο US στο θεμα της τουρκιας ) αλλα πιστευω οτι αυτο εγινε μονο και μονο ως εκβιασμος για τους s400 και f35.
Εχουν επενδυση πόσα. ? Δις, τρις. ?
Δεν τους συμφερει να λειτουργησουν τα δυο παραπανω μαζι και να χαθει το stealth πλεονεκτημα των F35 που πρεπει να γινουν και αποσβεση τα επομενα χρονια.

Αν λυθει αυτο το θεμα να μην συνυπαρξουν αυτα τα δυο στα χερια της τουρκιας....θεωρω οτι η αμερικη δεν θα αφησει παραπονεμενο το...χαιδεμενο της.

Ο Τραμπ δισεκατομμυριουχος ειναι και τα λεφτα τα εκανε με μπλοφες και εκβιασμους οπως κανουν ολοι αυτοι που το πολυ χρημα στα χερια τους ειναι δυναμη.

Δεν ξερω αν μου διαφευγει κατι, ουτε ξερω αν αυτο το "βαθυ κρατος" που λενε και το ισραηλ κλπ θελουν να τελειωνουν με την τουρκια ή θελουν αλλον ηγετη πιο διαχειρισιμο.

Θεωρω οτι αν λυθει αυτο το θεμα με τους πυραυλους, τοτε και παλι η ελλαδα μονη θα ειναι απεναντι στους τουρκους οπως ηταν και πριν.
Απο Ευρωπη μερια (π.χ. Γαλλια) λογω συμφεροντων στα κοιτασματα Κυπρου...χμ ουτε και απο εκει περιμενω και πολλα.

Την βλεπω την φαση να τελειωνει με ανακοινωσεις του τυπου....που να κανετε πολεμο τωρα, θα πατε 100 χρονια πισω και εχετε και κριση.
Μοιραστειτε τα με τους τουρκους στο πνευμα καλης γειτονιας να τελειωνει η δουλεια.
Αν το "διαταξει" αυτο η αμερικη στην επομενη κυβερνηση, τι νομιζετε οτι αυτη θα κανει. ?

Ασε που δεν ξερω αν ο ερντογαν το ζητησει κι ολας απο τον τραμπ να το διαταξει στην ελλαδα. (Με διαφορα ανταλλαγματα)

Τα μεγαλα και ισχυρα κρατη κανουν παντα παιχνιδι μεταξυ τους. Εμεις ειμαστε απλα το πιονι που απο καλη συγκυρια ελπιζουμε στο μεταξυ τους παιχνιδι, να νικησει αυτος που θα μας κρατησει στην σκακιερα μεχρι το τελος του παιχνιδιου.

Αν τα βρουν μεταξυ τους....περιμενω δηλωσεις το επομενο διαστημα απο κανεναν πρεσβη...μην εισαστε μοναχοφαηδες.

 

[BIOS]

H παραπάνω φωτογραφία Τραμπ-Ερντογαν είναι απο παλαιότερη συνάντηση... Στην τελευταία ο Τραμπ φορούσε μπλέ γραβάτα...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν πάνε καλά τα πράγματα...

G-20: Ανοίγει νέα σελίδα στις αμυντικές σχέσεις Ρωσίας – Τουρκίας

Γιατί δεν πάνε καλά ? Τίποτε απο αυτά που γράφει το άρθρο δεν βολεύει τους Αμερικάνους.
Αλλωστε, σε τέτοιες μεγάλες συναντήσεις πάντα τέτοιες μεγάλες δηλώσεις γίνονται - συνήθως για να γίνονται και να ακούνε οι διπλανοί...

 

[chrisssb]

Βλέπω κάτι πέρα από το άρθρο.

Η Τουρκία έχει καταφέρει όχι μόνο να εκ βιομηχανοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό, όχι μόνο προσπαθεί να αναπτύξει δική της τεχνολογία αλλά παίρνει και τεχνολογία αιχμής από τους άλλους (θα πάρει και τεχνολογία με τους S-400).

Αυτό είναι ένα πραγματικό τεράστιο κεφάλαιο που την κάνει πολύτιμη σε πολλούς.

Η ΕΕ για παράδειγμα πολύ θα ήθελε να την ξεχ3σει αλλά όταν υπάρχουν 10δες δις επενδύσεων εκεί είναι επόμενο να κάνει τα στραβά μάτια.
Ο Τραμπ με τον Ερντογαν συζητάνε για τον στόχο των 75 δις δολαρίων στο μεταξύ τους εμπόριο.

Εμείς σε όλα αυτά απαντάμε σαν λωτοφάγοι: με νιρβάνα και ...λόγια "σεβασμός στο διεθνές δίκαιο" και πράσιν'αλογα.

Και περιμένουμε να κερδίσουμε κάτι.

Έχουμε εξαιρετικό δυναμικό που θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε αλλά καμία θέληση.

Θλιβερό....

 

[Cicadelic Ranger]

Tην Αμερικη την νοιαζει η Κυπρος και η Ελλαδα οσο την "Ελλαδα" την νοιαζει το Ανατολικο Τιμορ.

Οι παραγοντες που παιρνει υπ'οψιν της η Αμερικη (οπως και "καθε αμερικη") ειναι τι οφελη θα εχει απο μια συνεργασια, τι σταθεροτητα εχει ο εν λογω εταιρος, και αν ποτε μπορει να αποτελεσει κινδυνο για την ιδια.

Η Ελλαδα μεχρι στιγμης δεν εκπληρωνει κανενα ορους απο τους παραπανω. Και η Τουρκια αρχιζει να διαφενεται απο οσους "αμερικανους" δεν γνωριζουν ιστορια οτι μπορει να μην εκπληρωνει το τριτο παραγοντα. Αρα ειναι στρατηγικης σημασιας αλλα αμφιβολης εξελιξης.

Το κερασακι στην τουρτα θα ειναι οταν(οπως πιστευω καποτε θα γινει για θεμα επιβιωσης) η Αμερικη και η Ρωσσια θα τα βρουν.
Αλλα μεχρι τοτε μην υποβαθμιζουμε την δυναμικη του ισλαμ στην τουρκια που μπορει να αποδειχτει Λεβιαθαν. Οπως ηδη αρχισε να διαφαινεται στην Συρια.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Βλέπω κάτι πέρα από το άρθρο.

Η Τουρκία έχει καταφέρει όχι μόνο να εκ βιομηχανοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό, όχι μόνο προσπαθεί να αναπτύξει δική της τεχνολογία αλλά παίρνει και τεχνολογία αιχμής από τους άλλους (θα πάρει και τεχνολογία με τους S-400)..

Xρήστο, ειδικά σε αυτό το σημείο μπορώ να σε καθησυχάσω, η Τουρκία δεν πρόκειται να πάρει κάτι ιδιαίτερο απο πλευράς τεχνολογίας μέσω της αγοράς των S-400. Αυτά που λένε οι Ρώσοι είναι για να καθησυχάσουν το εσωτερικό ακροατήριο του Σουλτάνου. Ούτε οι Αμερικάνοι είναι διατεθειμένοι να μοιρασθούν τεχνολογία των Patriot, ούτε οι Ρώσοι των S-400.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν ξερω αν την αμερικη την νοιαζει καθολου το κυπριακο και η ελλαδα.
...

Δεν έχουμε και τίποτα τζιχάντια πρόχειρα να πάρει. Σαν το Αφγανιστάν πχ που πήγαν να ...το εκπολιτίσουν τάχα μου. Αυτοί που με ...ανθρωπιστικό πρόσχημα πάντα, εισβάλουν σε άλλες χώρες για να κρύψουν την κατάρρευση των δικών τους οραμάτων.

:angry:

 

[FINIX]

Tην Αμερικη την νοιαζει η Κυπρος και η Ελλαδα οσο την "Ελλαδα" την νοιαζει το Ανατολικο Τιμορ.

Οι παραγοντες που παιρνει υπ'οψιν της η Αμερικη (οπως και "καθε αμερικη") ειναι τι οφελη θα εχει απο μια συνεργασια, τι σταθεροτητα εχει ο εν λογω εταιρος, και αν ποτε μπορει να αποτελεσει κινδυνο για την ιδια.

Η Ελλαδα μεχρι στιγμης δεν εκπληρωνει κανενα ορους απο τους παραπανω. Και η Τουρκια αρχιζει να διαφενεται απο οσους "αμερικανους" δεν γνωριζουν ιστορια οτι μπορει να μην εκπληρωνει το τριτο παραγοντα. Αρα ειναι στρατηγικης σημασιας αλλα αμφιβολης εξελιξης.

Το κερασακι στην τουρτα θα ειναι οταν(οπως πιστευω καποτε θα γινει για θεμα επιβιωσης) η Αμερικη και η Ρωσσια θα τα βρουν.
Αλλα μεχρι τοτε μην υποβαθμιζουμε την δυναμικη του ισλαμ στην τουρκια που μπορει να αποδειχτει Λεβιαθαν. Οπως ηδη αρχισε να διαφαινεται στην Συρια.

ο 2ος και ο τριτος παραγοντας δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα
τι παει να πει σταθεροτητα,οι Τουρκοι που ειναι 30 χρονια πισω, εχουν πραξικοπηματα μετα το 2000,παραβιασεις διεθνων κανονισμων,ανθρωπινων δικαιωματων κοκ ειναι πιο σταθεροι απο εμας?
οσο για το εαν κινδυνευει απο αυτην ,συγνωμη εδω παει να τα βρει με τον Κορεατη που εχει το κουμπι
σιγα μην φοβαται τον παλιο ερντο...
Η Τουρκια ειναι πολλα και σημαντικα οφελη για τις ΗΠΑ ,γι αυτο οπως εχω ξαναπει δεν ειναι κοροιδο να χαθει τετοιος συμμαχος στην θητεια του
ειπε αυτο
Τραμπ: "Φίλος ο Ερντογάν, εξετάζουμε να μη γίνουν κυρώσεις. Ευθύνες Ομπάμα για τους S-400"

Ο Τραμπας εριξε ευθυνες στον μπαμια οτι δεν αφησε τους Τουρκους να αγορασουν πατριοτ
εγω νομιζω το λεει στο συνεταιρακι και για αλλο λογο
..ο μπαμιας πηγε να σε ριξει οχι εγω...

 

[chrisssb]

Φυσικά και δεν θέλουν να χάσουν τέτοιο σύμμαχο οικόπεδο.

Ειδικά το ανατολικό του κομμάτι.

Το ίδιο και οι Ρώσοι.

Γουστάρουν κάργα να αποκτήσουν πρόσβαση επιτέλους στα ζεστά νερά.

Και φυσικά ο Τράμπας προσπαθεί να κερδίσει χρόνο.

Τι θα γίνει όμως όταν φτάσουν οι s-400?

Aν κάνουν πίσω θα εξευτελιστούν στα σοβαρά.

Και η κουτσή Μαρία θα πάει για ψώνια στη Μόσχα.

Δύσκολα πράγματα.

Η πλάκα είναι ότι οι Αμερικανοί θέλουν την Τουρκία κυρίως για το Ιράν.
Αλλά αν κάνουν κάτι στο Ιράν (μακάρι να μην) τότε η Τουρκία θα βρεθεί και με Ιρανικό Κουρδιστάν.

 

[FINIX]

Ενα απλο σεναριο ειναι το εξης..
Kαταρχην οι Τουρκοι δεν θελουν να φυγουν απο το ΝΑΤΟ,προσπαθουν μεσω του ΝΑΤΟ να βρουν λυση,που παραδοξως δεν συμπλεει επακριβως με τα θελω του Τραμπ
οι Γαλλοι θελουν να πουλησουν και αυτοι στους Τουρκους και βλεπουν ενα Τραμπ να τους πιεζει ασφυκτικα το ιδιο και οι Γερμανοι,επισης δεν ειναι προς συμφερον της οικονομιας των ΗΠΑ να μην πουληθουν τα f35.

Πανω στην ενσταση των αμερικανων οτι μπορει οι S400 να υποκλεψουν μυστικα απο τα F35,o Tσαβουσογλου λεει το εξης στο ΝΑΤΟ
μα αυτο γινεται ηδη στην Συρια ...τα δυο οπλικα συστηματα συνυπαρχουν,επισης τα Νορβηγικα F35 στην Βαλτικη επιτηρουνται απο ρωσικους S-400
εας φτιαξουμε μια ομαδα που να μελετησει κατα ποσο μπορουν να πληγουν τα συμφεροντα του ΝΑΤΟ
μεχρι τοτε θα χουν φτασει οι S400 στην Τουρκια χωρις να χουν ανοιχτει,ετσι θα φανει αρχικα οτι οι Τουρκοι δεν κανουν πισω, και μολις ανακαλυψουν 'ασυμβατοτητα" ψαχνουν και καλα αλλη λυση...
Ενα σεναριο που λυνονται ολα μελι γαλα..

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ενα απλο σεναριο ειναι το εξης..
Kαταρχην οι Τουρκοι δεν θελουν να φυγουν απο το ΝΑΤΟ,προσπαθουν μεσω του ΝΑΤΟ να βρουν λυση,που παραδοξως δεν συμπλεει επακριβως με τα θελω του Τραμπ
οι Γαλλοι θελουν να πουλησουν και αυτοι στους Τουρκους και βλεπουν ενα Τραμπ να τους πιεζει ασφυκτικα το ιδιο και οι Γερμανοι,επισης δεν ειναι προς συμφερον της οικονομιας των ΗΠΑ να μην πουληθουν τα f35.

Πανω στην ενσταση των αμερικανων οτι μπορει οι S400 να υποκλεψουν μυστικα απο τα F35,o Tσαβουσογλου λεει το εξης στο ΝΑΤΟ
μα αυτο γινεται ηδη στην Συρια ...τα δυο οπλικα συστηματα συνυπαρχουν,επισης τα Νορβηγικα F35 στην Βαλτικη επιτηρουνται απο ρωσικους S-400
εας φτιαξουμε μια ομαδα που να μελετησει κατα ποσο μπορουν να πληγουν τα συμφεροντα του ΝΑΤΟ
μεχρι τοτε θα χουν φτασει οι S400 στην Τουρκια χωρις να χουν ανοιχτει,ετσι θα φανει αρχικα οτι οι Τουρκοι δεν κανουν πισω, και μολις ανακαλυψουν 'ασυμβατοτητα" ψαχνουν και καλα αλλη λυση...
Ενα σεναριο που λυνονται ολα μελι γαλα..

Nope.