Τουρκία μια κακή γείτονας......

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Παντως στο ερώτημα που έθεσα παραπάνω τί θα θέλαμε να είχε κάνει η Τουρκία κανείς δεν τοποθετήθηκε. Όλοι μας απλώς και εκ του ασφαλούς αρκούμαστε να κάνουμε κριτική.

Επίσης να ξέρετε ότι αντιπρόσωπος ή εκπρόσωπος του εργοστασίου που συναρμολογεί τα F35 στην Ιταλία είναι μόνιμα εγκατεστημένος στην Ελλάδα, και ως τυπικός Ιταλός του νότου είναι λαλίστατος.

Το τι θέλουμε εμείς να κάνει η Τουρκία είναι παντελώς αδιάφορο. Δεν έχουμε την παραμικρή δυνατότητα να το επηρεάσουμε, είναι σαν τον καιρό: το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσπαθήσουμε να τον προβλέψουμε και να προετοιμαστούμε γι αυτό.

Εν προκειμενω εμείς πρέπει να προετοιμαστούμε για μεγάλες κακοκαιρίες. Winter is coming...

 

[kiriak]

Oi s400 εί9ναι ένα αμυντικό όπλο. Τα F-35 είναι αμυντικό-επιθετικό όπλο.

Αν δεν έχουμε πρόθεση να επιτεθούμε ή έστω να βομβαρδίσουμε την Τουρκία δεν βλέπω με ποιό τρόπο οι s400 θα αποτελέσουν πρόβλημα για την Ελλάδα. Επίσης μην ξεχνούμε ότι τυχόν έξοδος της Τουρκίας από το ΝΑΤΟ, κι αυτό παίζει πλέον, φέρνει την Ελλάδα στο ίδιο καθεστώς προκεχωρημένης θέσης που είχε η Τουρκία, άρα το ίδιο το ΝΑΤΟ αναλαμβάνει να προστατεύσει την Ελλάδα, όχι πλέον από ένα άλλο κράτος μέλος της Συμμαχίας αλλά από ένα δυνάμει εχθρικό προς τη Συμμαχία κράτος.

όταν κάνεις άμυνα, δεν είσαι τερματοφύλακας, να χτυπάει ο άλλος και εσύ να αποκρούεις,
τα επιθετικά χτυπήματα είναι μέρος της άμυνας και μέρος της τακτικής να τελειώσει γρηγορότερα ο πόλεμος

πχ ούτε εκατοστό εδάφους να μην θες να πάρεις, η καταστροφή αεροπλάνων ή πλοίων του εχθρού στη βάση τους, είναι μέρος του αμυντικού αγώνα , αλλοιώς είσαι χαμένος από χέρι,
πολλοί πόλςμοι χαθήκανε στην προετοιμασία και στην υποστήριξη από τη βάση και όχι στη μάχη


τώρα αν ποτέ η τουρκία βγει από νατο και τι σόι νατο θα υπάρχει τότε, άλλο θέμα

επομένως;;;

επομένως οι s400 δεν είναι μόνο αμυντικό όπλο, αλλά ΚΑΙ επιθετικό όπλο,
γιατί με τους s400, μπορείς να αφιερώσεις πολύ περισσσότερες δυνάμεις στην επίθεση και οι οποίες θα προστατεύονται πολύ καλύτερα,
και επίσης ανησυχείς λιγότερο για επιθέσεις στη βάση, που θα καταστρέψουν υποδομές και όπλα

σκέψου πχ αν η τουρκία επιτεθεί στην ελλάδα, είναι πιο εύκολο αν έχει s400; σαφώς και είναι, άσχετα αν οι s400 δεν θα συμμετέχουν ΑΜΕΣΑ στις επιθετικές ενέργειες

και επίσης η τουρκία δεν αγοράζει όλα αυτά τα όπλα για άμυνα, δεν κινδυνεύει από καμμία επίθεση από τους γείτονές της (πλην ανταρτοπόλεμου από κούρδους)
με λίγη έξυπνη πολιτική θα χρειαζότανε λιγότερα όπλα και από την ολλανδία

(μόνη αντίρρηση στα παραπάνω, η περίπτωση να θέλει τους s400 ο σουλτάνος για προστασία από την δική του αεροπορία,
αλλά πάλι δεν ξέρω πως έιναι σίγουρος ότι θα έχει τον έλεγχο των σ400 άμα τους χρειαστεί)

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Πάντως στην επόμενη κυβέρνηση κατά πάσα πιθανότητα θα έχουμε υφυπ Αμυνας στρατιωτικό μόλις αποστρατευθέντα. Από το Στρατό Ξηράς. Φιλονατοικό για να διασκεδάσει όλες τις καχυποψίες των Αμερικανών για τους φόβους τους ότι μια κυβέρνηση ΝΔ θα απομακρυνθεί από τη στενή σχέση μαζί τους.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Μανωλάς. Όλοι οι υπόλοιποι ωχριούν.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις είναι δυσαναλογα μεγάλες για το μέγεθος της χώρας στο ΝΑΤΟ και ειδικά σε άρματα υποβρύχια πολύ ισχυρή.

Το μέτρο σύγκρισής μας δε μπορεί να είναι οι ένοπλες δυνάμεις της Ολλανδίας και της Πορτογαλίας. Το μέτρο μας δυστυχώς πρέπει να είναι η απειλή, η οποία είναι πολύ μεγάλη. Συμφωνώ ότι έχουμε σοβαρή δυνατότητα αποτροπής και πανίσχυρες (για το μέγεθός μας) ένοπλες δυνάμεις, αλλά σε κάποιους τομείς έχουμε μείνει πίσω. Σε μονάδες επιφανείας του ναυτικού ας πούμε, είμαστε τραγικά πίσω, ο μέσος όρος ηλικίας των φρεγατών μας είναι τα 30 χρόνια. Ειδικά το ναυτικό, αν δεις τις εξοπλιστικές του προτεραιότητες και τις προμήθεις που έχουν προκρίνει ή απορρίψει οι Ναύαρχοι κατά καιρούς έχει κανείς την εντύπωση ότι τα πλοία τα θέλουνμόνο για τη ναυτική εβδομάδα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μανωλάς. Όλοι οι υπόλοιποι ωχριούν.

Μακάρι να μπει οΜανωλάς, αλλά οι φήμες λένε Κωσταράκο.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Μακάρι να μπει οΜανωλάς, αλλά οι φήμες λένε Κωσταράκο.

Τον Μανωλά τον γνωρίζω προσωπικά. Θεωρώ πως είναι ότι πιο ευγενές και ικανό έχει αναδείξει το Ελληνικό στράτευμα μεταπολεμικά. Δεν υπερβάλλω.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Τον Μανωλά τον γνωρίζω προσωπικά. Θεωρώ πως είναι ότι πιο ευγενές και ικανό έχει αναδείξει το Ελληνικό στράτευμα μεταπολεμικά. Δεν υπερβάλλω.

Ξέρω. Τον σούταρε ο ακομβίωτος αμετροεπής μέθυσος στρατάρχης (το αλίευσα στο διαδίκτυο) κατά κόσμο Πάνος Καμμένος επειδή του έφερε αντιρρήσεις για τα ελικόπτερα ΝΗ-90.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ο προηγούμενος ΑΓΕΣ

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ο προηγούμενος ΑΓΕΣ

Δεν ήταν άσχημος. Αν και επικρίθηκε για την υπερκινητικότητά του, δεν πρέπει να άφησε στρατόπεδο για στρατόπεδο που να μην το επισκέφθηκε.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

,,,και δεν έχει ξεκινήσει ακόμα.

Ουτε εχει πληρωθει.

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Τα τελευταία 10 χρόνια με τα, μνημόνια το μόνο πρότζεκτ εξοπλισμού για το οποίο διαβασα ήταν η αναβάθμιση των f16 με κόστος 1 δις πόσο για το οποίο εγινε ψιλοχαμος από την αντιπολίτευση.
https://www.onalert.gr/enoples-dyna...w-apo-to-1-dis-dolaria-to-teliko-poso/142363/

ρε συ τι ακουν τα ματια μου...
οποιος το ριχνει στην πολιτικη αυτα παθαινει
οχι δεν ειναι τα μνημονια ο Συριζα φταιει..

 

[BIOS]

Το τι θέλουμε εμείς να κάνει η Τουρκία είναι παντελώς αδιάφορο. Δεν έχουμε την παραμικρή δυνατότητα να το επηρεάσουμε, είναι σαν τον καιρό: το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσπαθήσουμε να τον προβλέψουμε και να προετοιμαστούμε γι αυτό.

Εν προκειμενω εμείς πρέπει να προετοιμαστούμε για μεγάλες κακοκαιρίες. Winter is coming...

Το έχουν υπ'όψιν τους οι δικοί μας υπεύθυνοι... Είπαν οτι θα το ρισκόρουν - κι αυτό έκαναν... Τώρα ζούμε τις συνέπειες του ρίσκου.
Διότι αν παρά την κρίση οι στρατιωτικές δαπάνες ήταν σύμφωνες με τις ανάγκες - έστω λίγο χαμηλότερες - δεν θα είχε αυτήν την αυτοπεποίθηση η Τουρκία να κάνει ότι κάνει...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ουτε εχει πληρωθει.

Κάπου είχα διαβάσει οτι υπάρχει διαφωνία για το ποιές αναβαθμίσεις θα γίνουν στην Αμερική και ποιές στην Ελλάδα και έτσι περνάει ο καιρός χωρίς να γίνεται τίποτα με τα F-16...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Ο Νασσερ μάλλον δε μπορούσε να ξεχωρίσει μεταξύ Βρεττανων και Ελλήνων, όλοι Εβρωπαιοι και όλοι Αποικιοκράτες.

Ο Νάσσερ ήξερε πάρα πολύ καλά να ξεχωρίζει: πήρε ο διάολος τους εγγλέζους και τους συμμάχους τους, στον Β' ΠΠ. Εμάς δηλαδή.
Ξεχνάς ότι πολεμήσαμε στο πλάϊ τους στο Ελ Αλαμέϊν. Ξεχνάς τα υποβρύχια τους που πηγαινοέρχονταν στην Κρήτη - ένα απ αυτά κουβάλησε και τον Κράϊπε.
Δεν ξέρω αν υπήρξε τότε πιλάφας που να ήταν μεγαλύτερος στόκος από τον Μόντυ. Θα σου έλεγα σίγουρα Οχι - αν δεν θυμόμουνα τον Γκαμελέν.

 

[Kosh]

Μακάρι να μπει οΜανωλάς, αλλά οι φήμες λένε Κωσταράκο.

εχω την εντυπωση οτι ο Κωσταρακος κανει επιθετικη "πολιτικη" για να παρει προβαδισμα στο Υπουργειο αμυνης.

Μερικες φορες και περνωντας τα ορια.

Οποιος και να ερθει παντως καλο θαναι ναναι σοβαρος στρατιωτικος γιατι με τους Καμμενους και τους λοιπους πολιτικαντηδες ισως να αποκτησουμε θεμα.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Κάπου είχα διαβάσει οτι υπάρχει διαφωνία για το ποιές αναβαθμίσεις θα γίνουν στην Αμερική και ποιές στην Ελλάδα και έτσι περνάει ο καιρός χωρίς να γίνεται τίποτα με τα F-16...

απο σοβαρες ιστοσελιδες παντως λενε οτιο ολα πανε βασει χρονοδιαγραμματος και ειμαστε απολυτως μεσα . Εχει επιλεγει και το πρωτο αεροσκαφος που θα μεταβει στην αμερικη και θα γινει ο "πιλοτος" της αναβαθμισης.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

εχω την εντυπωση οτι ο Κωσταρακος κανει επιθετικη "πολιτικη" για να παρει προβαδισμα στο Υπουργειο αμυνης.

Μερικες φορες και περνωντας τα ορια.

Οποιος και να ερθει παντως καλο θαναι ναναι σοβαρος στρατιωτικος γιατι με τους Καμμενους και τους λοιπους πολιτικαντηδες ισως να αποκτησουμε θεμα.

Η ιδιότητα του στρατιωτικού δεν είναι εγγύηση. Και ο Σπήλιος Σπηλιωτοπουλος ήταν στρατιωτικός καριέρας, με τρομερές περγαμηνές αλλά δυστυχώς αποδείχτηκε ένας από τους χειρότερους ΥΠΑΜ της Μεταπολίτευσης. Βέβαια υπάρχει και το παράδειγμα του Φραγκουλη Φράγκου, που ήταν από τους καλύτερους ΥΠΑΜ, αν και υπηρεσιακός: στον ένα μήνα που είχε το Υπουργείο έκλεισε εκκρεμότητες ετών, λέγεται δε ότι υπέγραψε πάνω από 800 εκκρεμείς φακέλους. Ο τωρινός πάντως, αν και "Βάτραχος" είναι κάτω του μετρίου.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

απο σοβαρες ιστοσελιδες παντως λενε οτιο ολα πανε βασει χρονοδιαγραμματος και ειμαστε απολυτως μεσα . Εχει επιλεγει και το πρωτο αεροσκαφος που θα μεταβει στην αμερικη και θα γινει ο "πιλοτος" της αναβαθμισης.

Mα ναι, αυτό λέω,,, ΘΑ πάει. Η συμφωνία έκλεισε τον Απρίλιο του 2018... Πριν 1 έτοςς και 3 μήνες... Εμείς ακόμα στην επιλογή του πρώτου αεροσκάφους που θα πάει είμαστε...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Mα ναι, αυτό λέω,,, ΘΑ πάει. Η συμφωνία έκλεισε τον Απρίλιο του 2018... Πριν 1 έτοςς και 3 μήνες... Εμείς ακόμα στην επιλογή του πρώτου αεροσκάφους που θα πάει είμαστε...

Έτσι είναι αυτά, είναι αεροπλάνα και όχι Datsun. Η διαδικασία θα πάρει χρόνια και αυτή th στιγμή είμαστε εντός του χρονοδιαγράμματος. Θα μπορούσαμε βεβαία να έχουμε ξεκινήσει 3 χρόνια πριν, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...