Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Στο μεταξύ, μια πολιτικός της αντιπολίτευσης καταδικάστηκε σε 10 χρόνια φυλακή για κάτι που έγραψε στο Twitter, αν είναι δυνατόν! O Ερντογάν έχει αντιγράψει τον Πούτιν σε όλα... Και αυτό βέβαια είναι κακό νέο για μας, διότι οι δικτάτορες μπορούν να κάνουν πολλές παλαβομάρες χωρίς να κινδυνεύουν οι ίδιοι, όπως ο Πούτιν με την Κριμαία...

https://www.bbc.com/news/world-europe-49613074

What was Canan Kaftanciouglu convicted of?

On Friday, she was sentenced to nine years, eight months and 20 days in prison.

She was accused of "insulting" President Erdogan and the Turkish state in the posts, as well as "spreading terror propaganda".

The charges related to 2013 anti-government protests...
 
Cicadelic Ranger said:
Τον Ταξίαρχο διοικητή των Τουρκικών Ειδικών Δυνάμεων του Μαρντίν σκότωσε το PKK

https://www.defence-point.gr/news/t...n-eidikon-dynameon-toy-marntin-skotose-to-pkk
Click to expand...

Ειχα παει οδικως και αεροπορικως σε ολη την τουρκια σε διαστημα ενος μηνος για μια δουλεια.

Αν μου ελεγες που θαθελα να ξαναπαω θα ελεγα στο Μαρντιν. Το πιο μαγικο μερος απο ολη την Τουρκια ηταν. Εκει που εβλεπες απο το μπαλκονι σου τα συνορα με αραβικες χωρες και κυριως ολη την κουλτουρα τους να ειναι ξεκαθαρα αραβικη και πολυ λιγο τουρκικη.

Αντε τωρα να ξαναπας εκει ....
 
Πετυχα το παρακατω αποσπασμα που λεει πως τα F35 ειναι βασικα κακα αεροπλανα που βασικος στοχος ειναι για να βγαλει η κατασκευαστρια χρηματα. Δεν ξερω αν ο παρακατω σχετικος ειναι ή οχι Biased, ή αν δεν λαμβανει υπ οψιν τα ηλεκτρονικα συστηματα ή τον αντιστοιχο χωρο χρησιμοποιησης τους.
Ως πανακριβα μαχητικα ελπιζω να μην μας τα φορτωσουν αδικα, αν δεν κανουν για εμας και το προβλημα με την τουρκια.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

chrisssb said:
Χλωμό ο τύπος να γνωρίζει περισσότερα από τις χώρες που το έχουν ήδη αγοράσει και έχουν ήδη κάνει παραγγελίες.
Click to expand...

Δεν ξερω τι χρηση και με τι οπλισμο καθε χωρα θα επιχειρει ή αν τα πολυ καλα ηλεκτρονικα του συστηματα και οπλισμος, ειναι αυτα που θα του δινουν το πλεονεκτημα και καθε χωρα γνωριζοντας τις δικες της συνθηκες τα επιλεγει ή οχι.
Ουτε μπαινω στην διαδικασια για το αν εξαναγκαζονται να τα παρουν ή απλως μιζαρονται ή απλα τα θελουν ως νεοτερης γενιας κλπ.

Ομως αυτο που λεει ο μπαρμπας πιο πανω που ηταν και στην ομαδα κατασκευαστων του f16 ειναι πως ειναι αργο και με μειωμενη ικανοτητα ελιγμων λογω μικρων φτερων. Που σημαινει οτι σε αερομαχιες εχει μειονεκτημα. (δεν ξερω βεβαια αν επειδη μπορει να κλειδωνει στοχο απο πιο μακρια ισως, αλλαζει τα οποια δεδομενα αερομαχιας κλπ)

Αν οντως αυτο το σκαφος με τα μικρα φτερα φτιαχτηκε λογω της αναγκης καθετης απογειωσης σε αεροπλανοφορα, στην τουρκια θα ηταν χρησιμο μιας και θα αποκτησει και απο αυτο, σε εμας δεν ξερω.

Oποτε αυτα που αναφερει σωστα ακουγονται και ειναι και διαπιστωμενα εξ αλλου για την περιορισμενη ταχυτητα και ελιγμους.

Για αυτα περι stealth και υποστηριξης στρατευματος και ποσο εμας μας ενδιαφερει το δευτερο, δεν εχω αποψη. Για τα ηλεκτρονικα του σκαφους ομως που ειναι οτι πιο εξελιγμενο, ο μπαρμπας δεν ειπε λεξη, εμεινε μονο στο θεμα αερομαχιων.

Ισως τα ηλεκτρονικα του ειναι αυτα που κανουν την οποια διαφορα σε σχεση π.χ. με τα παλαιοτερα f16. ? Ακουω και συζητησεις περι αναβαθμισης των ηλεκτρονικων των αεροσκαφων που εχουμε που θα κοστιζαν και σημαντικα λιγοτερα.
 
Τι να σου πω φίλε μου.... είμαι εντελώς άσχετος με το θέμα.

Τώρα όταν βλέπω χώρες σαν το Ισραήλ να έχουν πάρει ήδη 20 και να έχουν παραγγείλει άλλα 50... τι να πω.
 
ξεχασα να αναφερω πως το παραπανω αποσπασμα ειναι τμημα ενος μεγαλυτερου βιντεο του 2014 (για οποιον ενδιαφερεται)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Werewolf said:
Πετυχα το παρακατω αποσπασμα που λεει πως τα F35 ειναι βασικα κακα αεροπλανα που βασικος στοχος ειναι για να βγαλει η κατασκευαστρια χρηματα. Δεν ξερω αν ο παρακατω σχετικος ειναι ή οχι Biased, ή αν δεν λαμβανει υπ οψιν τα ηλεκτρονικα συστηματα ή τον αντιστοιχο χωρο χρησιμοποιησης τους.
Ως πανακριβα μαχητικα ελπιζω να μην μας τα φορτωσουν αδικα, αν δεν κανουν για εμας και το προβλημα με την τουρκια.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Click to expand...

Φαίνεται πως το αεροπλάνο αυτό έχει σχεδιαστεί για μια εποχή πέρα απ' τους συμβατικούς πολέμους, για να κάνει ένα διαφορετικό είδος πολέμου και δεν προορίζεται για να αντικαταστήσει όλους τους υπόλοιπους τύπους αεροσκαφών.
Αν ποτέ δοκιμαστεί κάπου θα δούμε αν είναι αποτελεσματικό, ή μια αποτυχημένη ιδέα.
Το αν θα αγοραστεί ή όχι, είναι πρώτα θέμα πολιτικών αποφάσεων και επιρροής και μετά θέμα καλού σχεδιασμού και του πόσο ταιριάζει στα πεδία άλλων χωρών.
Έχει επαναληφθεί και στο παρελθόν αυτή η ιστορία, και μάλιστα με την Lockheed, πχ. τα F-104 "ιπτάμενα φέρετρα"
 
Ειναι αεροσκαφος τιγκα στα κολπα με διασυνδεση με αλλες πλατφορμες. Ειναι κατι σαν φορεας οπλων. Δεν θα κινηθει ποτε μονο του, αλλα με τα παθητικα ή μη αισθητηρια και τις διασυνδεσεις με αλλες πηγες σηματων και πληροφοριων θα μπορει να κανει πολεμο σαν αορατο...
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Werewolf said:
ξεχασα να αναφερω πως το παραπανω αποσπασμα ειναι τμημα ενος μεγαλυτερου βιντεο του 2014 (για οποιον ενδιαφερεται)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Click to expand...

Ο Sprey δεν έπιασε το νόημα. Το F-35 δεν πρόκειται να κάνει αερομαχίες. Δεν πρόκειται να στρίψει, να κάνει ελιγμούς κλπ. Ο πιλότος του έχει οπτικό πεδίο 360μοιρών και ένα εχθρικό μαχητικό που "του πήρε την ουρά" απλά θα φάει ένα πύραυλο απο μπροστά. Με το F-35 η κλασσική αερομαχία (dogfight) όπως την ξέρουμε απο τον Α'ΠΠ και μετά έχει πεθάνει. Επίσης, δε χρειάζεται να έχει τεράστιο φορτίο βομβών: Θα πλησιάσει πολύ κοντά απαρατήρητο και θα εξαπολύσει δύο (μόνο) ενάντια σε στόχους μεγάλης αξίας, όπως ραντάρ, κέντρα ελέγχου, αεροδρόμια. Τη χοντροδουλειά θα την αναλάβουν άλλα, πιο φτηνά αεροσκάφη παλιότερης τεχνολογίας που θα παίρνουν τα δεδομένα τους απο το F-35.

Η τουλάχιστον αυτό είναι το σχέδιο.
 
Εγω μολις τελειωσα το πιο πανω σαρανταλεπτο καναδικο ντοκυμαντερ.
Στα γρηγορα ως ρεζουμε, ενω συμμετειχαν Χ χωρες για να κατασκευαστει το f35, η Lockheed Martin το κατασκευασε συμφωνα με τις αναγκες της αμερικης και αγγλιας, ενω επρεπε να πληρει και τις αναγκες και αλλων χωρων που συμμετειχαν στο προγραμμα.

Ενω επρεπε να εχει συμπληρωσει 60.000 δοκιμες, δεν ειχε κανει ουτε το 30% απο αυτες οταν αρχιζε τις προπωλησεις. Λαθη στο σχεδιασμο που ανακαλυφθηκαν αργα, τους εκαναν να το ξανα σχεδιασουν ανεβαζοντας το κοστος κατα 85%.

Μετα ηταν τοσο υπερ εκτιμημενα και πανακριβα που κανεις δεν τα ηθελε, επειδη δεν γνωριζαν και τις δυνατοτητες τους. Οταν ρωτουσαν, δεν επαιρναν απαντησεις.
Και πανω που η Lockheed Martin ειχε βρεθει στη γωνια που να τα πουλησει, ο καναδας και το ισραηλ εκαναν την κινηση να παραγγειλουν. Ο καναδας αρχικα ειχε αρνηθει και υστερα με ανοητες δικαιολογιες πως τα επελεξε ως καλυτερα του ανταγωνισμου, ανακοινωσε την αγορα τους. Ανταγωνισμος δεν υπηρξε ποτε, παντα ειχε να επιλεξεις αναμεσα στα f35 και...τιποτε αλλο.

Σε ερωτησεις επιμονες γιατι θα πληρωνε ο καναδας 9.5 δις για Χ σκαφη ο προεδρος της Lockheed Martin απαντησε πως με αυτα τα δις επαιρνες ολο το πακετο με βασεις, τεχνικη υποστηριξη και τα παντα ολα. Ψεμματα μιας και ο καναδικος λαος κληθηκε να πληρωσει τελικα σαν ολο το πακετο καπου τα 16 δις, συμφωνα με τα εγγραφα, σχεδον τα διπλα.

Ενα σκαφος που κατασκευαστηκε βασισμενο στις αναγκες δυο χωρων, συμμετειχαν περισσοτερες που τελικα οι αναγκες τους διεφεραν και δεν προσμετρηθηκαν, λαθη κοστους που τελικα επιβαρυνθηκε ο αγοραστης και ενω δεν τα ηθελε, τελικα ως δια μαγειας οι κυβερνησεις αλλαζαν γνωμη και τα παραγγελναν.

Ενα πανακριβο σκαφος με πανακριβη υποστηριξη κι ενα τρελλο hype που ενω τα παραγγελναν, δεν ηξεραν καν τι αγοραζουν λογω..απορρητων χαρακτηριστικων. (π.χ. οι 360 μοιρες...δεν ειναι και τοσο 360 συμφωνα με τους ισχυρισμους του ντοκυμαντερ)

Δεν αξιζει τα ΠΟΛΛΑ χρηματα που ζηταει, ειναι πραγματικα πανακριβο. Ισως οι χωρες συμμετοχης να πληρωναν λιγοτερα.
Παραλιγο να τους μεινει στα χερια, αλλα τελικα...ολοι το παραγγελνουν πλεον.
Δεν ξερω αν κανει για τη δουλεια, δεν εχω το γνωστικο πεδιο για να το κρινω, αλλα σιγουρα ειναι υπερεκτιμημενο οικονομικα εξ'αιτιας των λαθων τηςLockheed Martin. Κοστιζει σχεδον τα διπλα απο οσο θα επρεπε.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Ο Sprey δεν έπιασε το νόημα. Το F-35 δεν πρόκειται να κάνει αερομαχίες. Δεν πρόκειται να στρίψει, να κάνει ελιγμούς κλπ. Ο πιλότος του έχει οπτικό πεδίο 360μοιρών και ένα εχθρικό μαχητικό που "του πήρε την ουρά" απλά θα φάει ένα πύραυλο απο μπροστά. Με το F-35 η κλασσική αερομαχία (dogfight) όπως την ξέρουμε απο τον Α'ΠΠ και μετά έχει πεθάνει..
Click to expand...


Σε ολες τις ασκησεις με διαφορους τυπους αεροσκαφων και δοκιμες παντως ολοι οι αντιπαλοι του F35 εχουν "αποβιωσει" πριν καταλαβουν τι εγινε.

Και ακομα το αεροσκαφος θεωρειται ημιτελες.....δεν θυμαμαι σε ποσα χρονια διαβαζα οτι θα ολοκληρωθει ως πλατφορμα....
 
απόσο μπορώ να καταλάβω πτητικά τα F16 είναι καλύτερα αεροσκάφη και τα Mirage ακόμη καλύτερα στις αερομαχίες. Αλλά τα F35 μάλλον σε βάζουν σε ένα άλλο επίπεδο μάχης. όσοι ξέρουν (υπάρχουν πολλοί που γνωρίζουν; ) λένε ότι θα επιχειρούν μαζί με τα F16. Κάνουν λάθος;

Από τηην άλλη αν μείνει μερικά χρόνια ακόμη ο Ερντογάν στην εξουσία και φθάσουν τα F35 στην Ελλάδα χωρίς να έχει αποκτήσει η Τουρκία τα δικά της, αυτό δεν θα είναι μια πολύ θετική εξέλιξη στην ισορροπία των εξοπλισμών;

πόσο πιο ακριβό είναι από το Rafale?
 
Αρα οπως ειπε κι ο Κωστας παραπανω, εχουν αλλαξει οι οροι αερομαχιων με αυτο το σκαφος. Προφανως ειτε σε λοκαρει απο πιο μακρια πριν εσυ το λοκαρεις, ειτε ακομα κι αν δεν μπορει να ελιχθει σαν αιλουρος, τα οποια οπλα, αντιμετρα και ηλεκτρονικα, επαρκουν για να εξακολουθει να εχει την υπεροχή. Τελος παντων, ειδωμεν.
 
Σωστά τα λες Βλάση.

Ο σκοπός των F35 είναι άλλος από αυτόν των F16.

Τα F35 τα στέλνουν για να χτυπήσουν εγκαταστάσεις, να κάνουν τη ζημιά και να γυρίσουν.

Όταν κάνουν την δουλειά τους, ο αντίπαλος απλά δεν θα έχει αεροπορία γιατί θα καταλάβει τι έγινε αφού την έχει πατήσει.

Δε τ ο βλέπουν ούτε τα επίγεια ραντάρ ούτε αυτά των αεροπλάνων.

Σαφώς και θα είναι θετική εξέλιξη λοιπόν.

Για αυτό και οι Τούρκοι ψάχνουν για εναλλακτική (που δεν υπάρχει προς το παρόν).
 
Για το αν τα F35 και το αν ειναι ικανα, και σχετικα με ολη την φιλολογια του τυπου πως δεν ειναι ετοιμα δεν ειναι ευελικτα δεν ειναι για αερομαχιες κλπ...εγω λαμβανω υποψιν μου δυο πραγματα.
Οχι τους δημοσιογραφους.
Αλλα τους αμεσα ενδιαφερομενυς και τους αμεσα εμπλεκομενους.

Το πρωτο που λαμβανω υποψιν μου ειναι οι Ισραηλινοι. Που δεν υπολοιπονται αλλων αεροσκαφων. Εχουν και το τερας το Φ15.
Πλεον εστιαζονται αποκλειστικα στο Φ35. Δεν γνωριζουμε καν πως το χρησιμοποιυν και οπως ειπα σε αλλο ποστ ισως ουτε οι αντιπαλοι τους το γνωριζουν ενω το εχουν ηδη "υποστει".

Το δευτερο ερχεται απο τα αποτελεσματα της Γαλλικης αεροποριας που συμμετεχει διακαως σε διεθνεις συναντησεις ασκησεις αερομαχιων με πακετα Comao.
Μεχρι προτεινος εριχνε στα αυτια των Αμερικανων (και φυσικα ολων των αλλων) με το Ραφαλ... Κοκορικοοοο. Ακομα και απεναντι στο F22 που ειναι πιο ακριβο και πιο μυστικο οπλο απο το F35 και επισης Στηλθ κτλ.
Ομως με την εισαγωγη του F35 τα δεδωμενα αλλαξαν. Γιατι η φιλοσοφια του σχεδιασμου του της μαχης εχει αλλαξει σε τετοιο επιπεδο που ειναι απροβλεπτο. Οχι αορατο, απροβλεπτο. Με μια μοναδικη ικανοτητα συνεργειας μαχης που περναει απο τακτικο σε σχεδον στρατηγικο επιπεδο.
Ο σχηματισμος που εχει F35 εχει "νικησει" πριν οι "αντιπαλοι" ενεργησουν καν.
Αυτα τα 12-1, 12-2 τελειωσαν για το Ραφαλ απο οτι ακουσα με το που ενταχτηκαν τα αεροσκαφη σαν αντιπαλοι.

Οποτε εγω, μεσω αυτων, το εμπιστευομαι με κλειστα τα ματια.
Αυτα.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom