ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

[Αντώνης-Κ]

54 ! φιλε μου

Επί καιρό δικτατορίας σε πολύ νεαρή ηλικία, φαίνετε πώς δεν πήρες τα σωστά μηνύματα..

 

[jim...]

Θα παρακαλούσα όταν πρόκειται για λεπτά θέματα να προσέχουμε τις εκφράσεις μας.

Ιδιαίτερα να προσέχουμε ότι μπορεί να προκαλέσουμε το κοινό αίσθημα ή να αγγίξουμε ευαίσθητες χορδές κάποιων........

Για κάποιους ένας "μαυροπουκαμισάς με το τσιγάρο στο στόμα" μπορεί να θεωρείται ήρωας ή δε ξέρω και εγώ τι.

Δεν είναι θέμα κανονισμού του φόρουμ ή συντονιστικό θέμα κλπ.
Είναι θέμα σεβασμού σε ιδέες, σύμβολα και αξίες που μπορεί να έχουν κάποιοι.

 

[Δημήτρης Θ.]

Καλά για κάποιους είναι ήρωας, για κάποιους άλλους μπορεί να μην είναι.
Απ ότι θυμάμαι (και σωστά μου το θύμισε και ο opsim χτες) όλες οι απόψεις είναι σεβαστές.

 

[Σταυρος Δανος]

Ειπα να μην γραψω αλλα....

Μερικοι μου θυμιζουν περιπτωσαρες που ειχαν και καλα αποψη για το πως να λυθει το Κυπριακο και με ρωτουσαν με ποιο τρενο πηγαινω σπιτι μου.Περιπτωσαρες που ειχαν αποψη περι Μακαριου και Γριβα και μετα με ρωτουσαν αν εχουμε δικη μας γλωσσα και γιατι καταλαβω τοσο καλα τα ελληνικα!!!

Φυσικα υπαρχει ελευθερια του λογου,αλλα ολα εχουν ενα οριο.Μαυροπουκαμισαδες και αποψεις για τουρκοκυπριους καλα μερικοι να τις κρατουν για το εαυτο τους.

Αιντε πρωινιατικα

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Αρα επρεπε στα φερετρα να τοποθετηθει η Κυπριακη σημαια και μονον
εαν την τελετη την διοργανωνε η Κυπριακη Δημοκρατια
με βασει την πρωτη παραγραφο του αρθρου 4 του Συνταγματος.

Δηλαδή αν την διοργάνωνε το Κογκό θα έβαζαν Κογκολέζικη σημαία στο φέρετρο... :BDGBGDB55:

Απ ότι θυμάμαι (και σωστά μου το θύμισε και ο opsim χτες) όλες οι απόψεις είναι σεβαστές.

Δημήτρη, μιλάμε για έναν άνθρωπο πάνω από όλα.
Αν κάποιος τον θεωρεί ήρωα ή όχι μου είναι αδιάφορο.
Το να λέμε όμως εμμέσως ότι καλά του έκαναν επειδή παραβίασε τα "σύνορα" το θεωρώ τουλάχιστον απάνθρωπο και προβοκατόρικο.
Αύριο θα μας πει ότι καλά έκαναν και αντέδρασαν έτσι οι μπάτσοι στο Σύνταγμα γιατί ο κόσμος εκεί παρακωλύει τη συγκοινωνία.
Και μετά τι;
Αν βγάλουν όπλα οι μπάτσοι και αρχίσουν να σκοτώνουν κόσμο θα βρούμε άλλη δικαιολογία. Έσπαγαν τα μάρμαρα! Καλά τους έκαναν!

Έβγαιναν τότε διάφοροι ανεγκέφαλοι και έλεγαν ότι καλά του έκαναν επειδή ακούμπησε τη Τουρκική σημαία. Και όταν άλλοι έκαιγαν τη δική μας σημαία έλεγαν ότι η σημαία δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα πανί.
Μπορώ να δεχτώ από κάποιον ότι η σημαία είναι το υπέρτατο σύμβολο ή από κάποιον άλλον ότι είναι απλά ένα πανί.
Δεν μπορώ να δεχτώ όμως από τον ίδιο άνθρωπο να λέει ότι καλά έκαναν και σκότωσαν έναν άνθρωπο επειδή ακούμπησε την Τουρκική σημαία και μετά να λέει ότι η Ελληνική σημαία είναι ένα πανί και δεν τρέχει τίποτα όταν την καίνε!
Άλλο πράγμα η ιδεολογία, άλλο το "όπως μας βολεύει".

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ειπα να μην γραψω αλλα....

Μερικοι μου θυμιζουν περιπτωσαρες που ειχαν και καλα αποψη για το πως να λυθει το Κυπριακο και με ρωτουσαν με ποιο τρενο πηγαινω σπιτι μου.Περιπτωσαρες που ειχαν αποψη περι Μακαριου και Γριβα και μετα με ρωτουσαν αν εχουμε δικη μας γλωσσα και γιατι καταλαβω τοσο καλα τα ελληνικα!!!

Φυσικα υπαρχει ελευθερια του λογου,αλλα ολα εχουν ενα οριο.Μαυροπουκαμισαδες και αποψεις για τουρκοκυπριους καλα μερικοι να τις κρατουν για το εαυτο τους.

Αιντε πρωινιατικα

Δεν χρειάζεται ένταση.

Σε ένα δημόσιο διάλογο οι απόψεις παρατίθενται και αναλόγως εκτίθενται (είτε με την καλή, είτε με την κακή έννοια, οπότε και ο συντάκτης τους κρίνεται αναλόγως). Για κάποιους ο Κολοκοτρώνης είναι ένας ήρωας, για κάποιους άλλους ένας κατάδικος συνεργάτης του αστικοτσιφλικάδικου κατεστημένου. Για κάποιους ο Πλάτων είναι από τους σπουδαιότερους Έλληνες φιλοσόφους που πάτησαν ποτέ σε αυτόν τον πλανήτη. Για κάποιους άλλους είναι ένας gay παπαρολόγος με χλαμύδα...

Τι να κάνουμε τώρα?

 

[McZab]

Γενικά προσπαθώ να μη συμμετέχω σε θέματα που είναι αυτό που λένε "εθνικά" για διάφορους λόγους, άλλους εμφανείς, άλλους όχι.

Θα ήθελα όμως να κάνω μερικά σχόλια.
Πρώτον, δεν θεωρώ ότι οι κάτοικοι της Κύπρου, Έλληνες ή μη, έχουν κάποιο προβάδισμα στη γνώση, την κατανόηση και κυρίως την ερμηνεία της Ιστορίας. Οπότε το στυλ, "εμείς που ζούμε/ζήσαμε τα ξέρουμε καλύτερα" δεν στέκει.

Δεύτερον. Δεν εκτιμώ ιδιαίτερα τα αμιγώς εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα και αυτό διότι στο βαθμό που δεν είναι αποτέλεσμα κυρίως ταξικών διεκδικήσεων δεν με αγγίζουν. Για να είμαι ειλικρινής όμως οι άνθρωποι που διεκδικούν την εθνική ή τοπική τους ταυτότητα ενάντια σε μια κατεστημένη άποψη (πχ. Βάσκοι εναντίον Ισπανών ή Ιρλανδοί εναντίον Άγγλων) μου είναι αρκετά συμπαθείς κυρίως για το θάρρος τους να το κάνουν και μάλιστα επί δεκαετίες ενάντια σε οργανωμένους στρατούς κατοχής όπως συμβαίνει στην Ιρλανδία.
Κατ' επέκταση ακόμα και αν δεν βλέπω με συμπάθεια αυτά τα κινήματα διότι (ίσως) ξεκινούν από εθνικιστική βάση, ωφείλω να δηλώσω ότι προτιμώ τις οργανωμένες και ένοπλες πράξεις αντίστασης σε έναν στρατό κατοχής από τις διπλωματικές ή "διπλωματικές" πολιτικές κινήσεις που συνήθως εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα. Το θέαμα ενός ανθρώπου που σκαραφαλώνει έναν ιστό για να κατεβάσει τη σημαία ενός στρατού κατοχής και εκτελείται στην ουσία, με θλίβει όπως θα με έθλιβε και η εκτέλεση ενός μαχητή του IRA. Αυτό που με θλίβει περισσότερο όμως είναι η παντελής υποταγή των Κυπρίων στις επιταγές της Δύσης και της ειρηνικής λύσης μετά από 40 χρόνια. Ίσως να είναι και ο μοναδικός λαός με τη μισή χώρα υπό κατοχή που δεν αντιστέκεται ένοπλα.

Τρίτο και τελευταίο. Πέτυχα χθες κατά διαβολική σύμπτωση στην ΕΤ3 (νομίζω) ένα εξαιρετικό ντοκυμαντέρ με μαρτυρίες ηλικωμένων κατοίκων των κατεχομένων που εξιστορούσαν πόσο καλές ήταν οι σχέσεις μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων. Αποκάλυψη για όσους ασχέτους θεωρούν τους Τουρκοκυπρίους το ίδιο με τους Τούρκους και φυσικά αποκάλυψη για όσους δεν γνώριζαν τις συνθήκες ομαλότατης συμβίωσης μέχρι τα πρώτα γεγονότα.

ΥΓ. Δεν έχω καταλάβει βέβαια πώς όλα αυτά συνδέονται με το ατύχημα. Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον σαν συζήτηση είναι το να δούμε τελικά όλη αυτή η στροφή δυτικής λατρείας με τα σταματήματα των καραβιών προς τη Γάζα, με τη "φιλοξενία" των κατασχεμένων όπλων κατ' εντολήν των Αμερικάνων, τη μη εγκατάσταση των S-300, κτλ. πόσο έχουν ενισχύσει τη θέση της Κύπρου ή πόσο την έχουν ζημιώσει. Αυτό είναι το ζουμί.

 

[kpaiss]

Ολο το θεμα εχει οδηγηθει σε ενα τεραστιο οφ τοπικ .......
Οσο το αφηνετε τοσο δινετε το βημα να διαβαζουμε αυτα που δεν θα ηθελα να χαρακτηρισω και να δινουμε αξια εκει που δεν χρειαζεται.

over and out.

 

[kblachos]

Υπηρεσιακό έγγραφο του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Φρουράς, που αποκαλύπτει την Παρασκευή ο κυπριακός Τύπος, δείχνει ότι η τραγωδία ήταν θέμα χρόνου αφού -λίγες ημέρες πριν το μακελειό- ομάδα εμπειρογνωμόνων είχε εξετάσει τα κοντέινερ, είχε προειδοποιήσει για τους κινδύνους και είχε προτείνει συγκεκριμένα μέτρα ασφαλείας που θα μπορούσαν να είχαν εμποδίσει την έκρηξη.

Πρόκειται για έκθεση που ετοιμάστηκε με θέμα την ασφάλεια του κατασχεθέντος φορτίου, μετά τη διαπίστωση στις 4 Ιουλίου 2011, δηλαδή μία εβδομάδα πριν το δυστύχημα, ότι έγινε εσωτερική έκρηξη σε ξυλοκιβώτια με πυρίτιδα που βρίσκονταν αποθηκευμένα σε ένα από τα 98 εμπορευματοκιβώτια.

Το έγγραφο φέρει την υπογραφή του υποδιοικητή ΙΙΙ ΤΑΞΥΠ συνταγματάρχη (ΥΠ) Γεώργιου Γεωργιάδη και εστάλη προς τον παραιτηθέντα αρχηγό της Εθνικής Φρουράς Πέτρο Τσαλικίδη.

Στο έγγραφο τονίζεται ότι το βράδυ της 4ης Ιουλίου 2011 ο αξιωματικός υπηρεσίας στη ναυτική βάση «διαπίστωσε ότι το εμπορευματοκιβώτιο με αριθμό CLΗU 325565-0 είναι παραμορφωμένο σε μεγάλο βαθμό και οι πόρτες του φαίνονται στραβωμένες και μισάνοικτες».

Σημειώνεται, επίσης, ότι «σύμφωνα με τις καταστάσεις απογραφής του φορτίου, στο συγκεκριμένο εμπορευματοκιβώτιο υπάρχουν 132 ξυλοκιβώτια, εντός των οποίων υπάρχει μια (1) μεταλλική κονσέρβα πλήρης με Μονοδιάτρητη Πυρίτιδα, τύπου 15/1 - 365 SΒΡ, για χρήση σε προωθητικό βλήματος 125 χιλ. ΑΡFSDS. Το συνολικό βάρος του εμπορευματοκιβωτίου ανέρχεται σε 10.544 Κgr (8.344 Κgr το φορτίο και 2.200 Κgr το εμπορευματοκιβώτιο)».

Σύμφωνα με το ίδιο έγγραφο, το ίδιο βράδυ (4/7/2011) έγινε επιβεβαίωση της παραμόρφωσης από τον συνταγματάρχη (ΥΠ) Γεωργιάδη Γεώργιο και τον διοικητή ΔΝ/ΓΕΕΦ πλοίαρχο Ιωαννίδη Αντρέα και ενημερώθηκε σχετικά η ιεραρχία του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Φρουράς.

Την επομένη, 5 lουλίου 2011, σε σύσκεψη υπό τον παραιτηθέντα υπουργό Άμυνας Κώστα Παπακώστα δοθήκαν οδηγίες για συγκρότηση ομάδας εμπειρογνωμόνων και την υποβολή έκθεσης, η οποία να καλύπτει το σύνολο των θεμάτων ασφαλείας του συγκεκριμένου φορτίου.

Οι διαπιστώσεις

Όπως αναφέρεται στο έγγραφο, οι εμπειρογνώμονες μετέβησαν στη βάση στις 6 Ιουλίου και, μεταξύ άλλων, διαπίστωσαν ότι:

• Εντός του εμπορευματοκιβωτίου υπήρξε ανάφλεξη υλικών και δημιουργήθηκε έκρηξη.
• Οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται εντός των εμπορευματοκιβωτίων είναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΕΣ (σ.σ. τα κεφαλαία είναι του συντάκτη του εγγράφου) για φύλαξη πυρίτιδας.
• Οι ζημιές που υπήρξαν ήταν οι μικρότερες που μπορούσαν να δημιουργηθούν και αυτό περισσότερο βασίστηκε σε θέμα τύχης.
• Οι αποθηκευμένες πυρίτιδες αναμφίβολα έχουν αλλοιωθεί και αποσταθεροποιηθεί.
• Η έκρηξη ήταν αρκετά ισχυρή διότι το εμπορευματοκιβώτιο, βάρους 10,5 τόνων μετακινήθηκε περίπου 30 cm από την αρχική του θέση σε δυο κατευθύνσεις.

Η συνέχεια εδώ

 

[FINIX]

Γενικά προσπαθώ να μη συμμετέχω σε θέματα που είναι αυτό που λένε "εθνικά" για διάφορους λόγους, άλλους εμφανείς, άλλους όχι.

Θα ήθελα όμως να κάνω μερικά σχόλια.
Πρώτον, δεν θεωρώ ότι οι κάτοικοι της Κύπρου, Έλληνες ή μη, έχουν κάποιο προβάδισμα στη γνώση, την κατανόηση και κυρίως την ερμηνεία της Ιστορίας. Οπότε το στυλ, "εμείς που ζούμε/ζήσαμε τα ξέρουμε καλύτερα" δεν στέκει.

Δεύτερον. Δεν εκτιμώ ιδιαίτερα τα αμιγώς εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα και αυτό διότι στο βαθμό που δεν είναι αποτέλεσμα κυρίως ταξικών διεκδικήσεων δεν με αγγίζουν. Για να είμαι ειλικρινής όμως οι άνθρωποι που διεκδικούν την εθνική ή τοπική τους ταυτότητα ενάντια σε μια κατεστημένη άποψη (πχ. Βάσκοι εναντίον Ισπανών ή Ιρλανδοί εναντίον Άγγλων) μου είναι αρκετά συμπαθείς κυρίως για το θάρρος τους να το κάνουν και μάλιστα επί δεκαετίες ενάντια σε οργανωμένους στρατούς κατοχής όπως συμβαίνει στην Ιρλανδία.
Κατ' επέκταση ακόμα και αν δεν βλέπω με συμπάθεια αυτά τα κινήματα διότι (ίσως) ξεκινούν από εθνικιστική βάση, ωφείλω να δηλώσω ότι προτιμώ τις οργανωμένες και ένοπλες πράξεις αντίστασης σε έναν στρατό κατοχής από τις διπλωματικές ή "διπλωματικές" πολιτικές κινήσεις που συνήθως εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα. Το θέαμα ενός ανθρώπου που σκαραφαλώνει έναν ιστό για να κατεβάσει τη σημαία ενός στρατού κατοχής και εκτελείται στην ουσία, με θλίβει όπως θα με έθλιβε και η εκτέλεση ενός μαχητή του IRA. Αυτό που με θλίβει περισσότερο όμως είναι η παντελής υποταγή των Κυπρίων στις επιταγές της Δύσης και της ειρηνικής λύσης μετά από 40 χρόνια. Ίσως να είναι και ο μοναδικός λαός με τη μισή χώρα υπό κατοχή που δεν αντιστέκεται ένοπλα.

Τρίτο και τελευταίο. Πέτυχα χθες κατά διαβολική σύμπτωση στην ΕΤ3 (νομίζω) ένα εξαιρετικό ντοκυμαντέρ με μαρτυρίες ηλικωμένων κατοίκων των κατεχομένων που εξιστορούσαν πόσο καλές ήταν οι σχέσεις μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων. Αποκάλυψη για όσους ασχέτους θεωρούν τους Τουρκοκυπρίους το ίδιο με τους Τούρκους και φυσικά αποκάλυψη για όσους δεν γνώριζαν τις συνθήκες ομαλότατης συμβίωσης μέχρι τα πρώτα γεγονότα.

ΥΓ. Δεν έχω καταλάβει βέβαια πώς όλα αυτά συνδέονται με το ατύχημα. Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον σαν συζήτηση είναι το να δούμε τελικά όλη αυτή η στροφή δυτικής λατρείας με τα σταματήματα των καραβιών προς τη Γάζα, με τη "φιλοξενία" των κατασχεμένων όπλων κατ' εντολήν των Αμερικάνων, τη μη εγκατάσταση των S-300, κτλ. πόσο έχουν ενισχύσει τη θέση της Κύπρου ή πόσο την έχουν ζημιώσει. Αυτό είναι το ζουμί.

Με το 1 κ 3 μαζι σου μεχρι ρανιδος,στο δυο με μπερδευεις,τελικα σου ειναι η οχι συμπαθης αυτα τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα?κ αν σου ειναι μονο για το θαρρος τους κ την πυγμη τους κ οχι ιδεολογικα τοτε να υποθεσω οτι κ ενα ενοπλο κινημα νταβατζηδων η παιδεραστων κατα του νομου ειναι κ αυτο αξιο συμπαθειας μονο κ μονο επειδη ειναι "θαρραλεο"?

 

[send]

Απάντηση: Re: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Οι διαπιστώσεις

Όπως αναφέρεται στο έγγραφο, οι εμπειρογνώμονες μετέβησαν στη βάση στις 6 Ιουλίου και, μεταξύ άλλων, διαπίστωσαν ότι:

• Εντός του εμπορευματοκιβωτίου υπήρξε ανάφλεξη υλικών και δημιουργήθηκε έκρηξη.
• Οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται εντός των εμπορευματοκιβωτίων είναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΕΣ (σ.σ. τα κεφαλαία είναι του συντάκτη του εγγράφου) για φύλαξη πυρίτιδας.

Μα πώς, αφού οι Έλληνες (οκ, ελλαδίτες) ειδικοί (πυροτεχνουργοί) απέκλεισαν το ενδεχόμενο να αυταναφλέγησαν επειδή ήταν 2,5 χρόνια κάτω απ' τον ήλιο.

 

[Αντώνης-Κ]

Γενικά προσπαθώ να μη συμμετέχω σε θέματα που είναι αυτό που λένε "εθνικά" για διάφορους λόγους, άλλους εμφανείς, άλλους όχι.

Θα ήθελα όμως να κάνω μερικά σχόλια.
Πρώτον, δεν θεωρώ ότι οι κάτοικοι της Κύπρου, Έλληνες ή μη, έχουν κάποιο προβάδισμα στη γνώση, την κατανόηση και κυρίως την ερμηνεία της Ιστορίας. Οπότε το στυλ, "εμείς που ζούμε/ζήσαμε τα ξέρουμε καλύτερα" δεν στέκει.

Εντάξει να θεωρήσουμε εμείς που ζήσαμε δεν ξέρουμε..

Σπύρο έχεις δίκιο αλλά δεν ξεκινάς από το Α. Αν ο Μακάριος που έχει κατ εμέ την πλήρη ευθύνη της μη-ένωσης, δεν είχε καλέσει τη μεραρχία του Διγενή με όσες συνέπειες είχε αυτή η κίνηση, ίσως να μην φτάναμε ποτέ στην τουρκική εισβολή δέκα χρόνια μετά. Και είναι επίσης καταγεγραμμένο ότι η εισβολή θα είχε γίνει από τότε ('64) αν δεν την είχαν απαγορεύσει ουσιαστικά οι Αμερικάνοι.

Αυτά που έγραψες δίπλα, σε ποιό βιβλίο ιστορίας τα διάβασες?

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ

Μα πώς, αφού οι Έλληνες (οκ, ελλαδίτες) ειδικοί (πυροτεχνουργοί) απέκλεισαν το ενδεχόμενο να αυταναφλέγησαν επειδή ήταν 2,5 χρόνια κάτω απ' τον ήλιο.

Νομίζω πάντως πως είναι το μοναδικό έγγραφο μέχρι σήμερα που αναφέρει σαφώς το περιεχόμενο τουλάχιστον του ενός container...

Σημειώνεται, επίσης, ότι «σύμφωνα με τις καταστάσεις απογραφής του φορτίου, στο συγκεκριμένο εμπορευματοκιβώτιο υπάρχουν 132 ξυλοκιβώτια, εντός των οποίων υπάρχει μια (1) μεταλλική κονσέρβα πλήρης με Μονοδιάτρητη Πυρίτιδα, τύπου 15/1 - 365 SΒΡ, για χρήση σε προωθητικό βλήματος 125 χιλ. ΑΡFSDS. Το συνολικό βάρος του εμπορευματοκιβωτίου ανέρχεται σε 10.544 Κgr (8.344 Κgr το φορτίο και 2.200 Κgr το εμπορευματοκιβώτιο)».

 

[McZab]

Με το 1 κ 3 μαζι σου μεχρι ρανιδος,στο δυο με μπερδευεις,τελικα σου ειναι η οχι συμπαθης αυτα τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα?κ αν σου ειναι μονο για το θαρρος τους κ την πυγμη τους κ οχι ιδεολογικα τοτε να υποθεσω οτι κ ενα ενοπλο κινημα νταβατζηδων η παιδεραστων κατα του νομου ειναι κ αυτο αξιο συμπαθειας μονο κ μονο επειδη ειναι "θαρραλεο"?

Φαντάζομαι δεν ζητάς σοβαρή απάντηση οπότε δεν θα καταναλώσω και χρόνο να τη δώσω. Είτε δεν έχεις την διανοητική επάρκεια να καταλάβεις και μπερδεύεσαι είτε απλά θέλεις να προβοκάρεις την κουβέντα, σε κάθε περίπτωση δεν αξίζεις απάντησης.

 

[ilias]

θα είχε ενδιαφέρον σαν συζήτηση είναι το να δούμε τελικά όλη αυτή η στροφή δυτικής λατρείας με τα σταματήματα των καραβιών προς τη Γάζα, με τη "φιλοξενία" των κατασχεμένων όπλων κατ' εντολήν των Αμερικάνων, τη μη εγκατάσταση των S-300, κτλ. πόσο έχουν ενισχύσει τη θέση της Κύπρου ή πόσο την έχουν ζημιώσει. Αυτό είναι το ζουμί.

Αυτο ειναι παλιο ζουμι... αλλοι σταματανε κατ εντολη καραβια με οπλα, αλλοι καραβια με λαθρομεταναστες... αλλοι δεν εγκαθιστουν πυραυλικα συστηματα, αλλοι αγοραζουν πλαγιαστα υποβρυχια... τιποτε καινουργιο δηλαδη...

...λεγεται και ελληνικη (ή ελλαδιτικη, δεν ξερω, εχω μπερδευτει, ή υποτακτικη ή οπως αλλοιως) εθνικη εξωτερικη πολιτικη...

 

[McZab]

Εντάξει να θεωρήσουμε εμείς που ζήσαμε δεν ξέρουμε..

Μεταξύ του "δεν ξέρω" και του "ξέρω τα πάντα και δεν σηκώνω κουβέντα" υπάρχει απόσταση. Προφανώς για σένα η Ιστορία θα έπρεπε λοιπόν να γράφεται μόνο από συγχρόνους κάθε γεγονότος και κατά προτίμηση παρόντες. Σοφή άποψη.


Αυτά που έγραψες δίπλα, σε ποιό βιβλίο ιστορίας τα διάβασες?

Το '64 ο τότε πρόεδρος των ΗΠΑ Τζόνσον έστειλε επιστολή στον Ινονού προειδοποιώντας τον να εγκαταλείψει τα σχέδια εισβολής στην Κύπρο.
Μπορείς να διαβάσεις την επιστολή κι εδώ αλλά να βρεις και πάμπολλες αναφορές σε όλα τα Ιστορικά βιβλία.

...

 

[McZab]

Και κάτι που γνωρίζω από πρώτο χέρι.
Λόγω του προβλήματος με το ρεύμα, η ζήτηση σε γεννήτριες από την Κύπρο έχει ξεπεράσει κάθε όριο και μάλιστα με φοβερή πίεση χρόνου.
Πολλοί επιχειρηματίες στην Ελλάδα τρίβουν τα χέρια τους και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Είναι οι ίδιοι που βγάζουν τα λεφτά στην Ελβετία και μετά κάνουν κυρήγματα πατριωτισμού.

 

[o-Zone]

Ε, μα είπαμε...κρίση να'ναι κι ότι να'ναι...:violent-smiley-030:

 

[FINIX]

Φαντάζομαι δεν ζητάς σοβαρή απάντηση οπότε δεν θα καταναλώσω και χρόνο να τη δώσω. Είτε δεν έχεις την διανοητική επάρκεια να καταλάβεις και μπερδεύεσαι είτε απλά θέλεις να προβοκάρεις την κουβέντα, σε κάθε περίπτωση δεν αξίζεις απάντησης.

Αν δεν εχω την διανοητικη επαρκεια να καταλαβω με αντιμετωπιζεις ρατσιστικα,επειδη δεν εχω ομως καμια διαθεση να προβοκαρω καμια κουβεντα δεν συνεχιζω.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Oντως βγήκε off-topic αλλά δυστυχώς πρέπει νά υπάρξει και συμπλήρωση,ειδικά οταν φτάνουμε νά στηρίζουμε τήν ύπαρξη ψευδοκράτους στά πλαίσια ενος ψευδούς ''αντ-εθνικισμού''.

Οι εθνικοαπελευθερωτικοί αγώνες σέ περιφερειακές χώρες ειχαν και έχουν σημασία ,γιατί πρωτίστως έχουν αντικειμενικά προοδευτικό χαρακτήρα...Μάλιστα τα κινήματα αυτά πρωτίστως αντιαποικιοκρατικά είχαν έστω και έμμεσα αντι-ιμπεριαλιστικό χαρακτήρα ,οπως και η αντίσταση κατά της Βρεττανικής κατοχής στην Κύπρο..Αν τώρα σε αυτούς τους αγώνες απουσίαζαν επιδεικτικά ''ορισμένοι'' ας κάνουν την αυτοκριτική τους.


Ως προς την συμβιωση Ελληνοκυπριων και Τουρκοκυπρίων ουδείς αναμάρτητος ,αλλά προσωπικά αδυνατώ να εξισώσω τήν ύπαρξη Κατοχικού Στρατού σε έναν τόπο μέ λάθη ή και εγκλήματα τής άλλης πλευράς.

Επιμένω πάντως πώς γιά νά μπορεί κάποιος νάναι συνεπής αντεθνικιστής θα πρέπει να καταδικάζει πέραν τών εθνικιστικών εξάρσεων τής μιάς πλευράς και τήν άλλη,πού μάλιστα οχι μονον συνεχιζει να διεκδικεί και νά καταπιέζει,αλλά εχει φτάσει στο σημείο νά εξαθλιώνει και τούς Τουρκοκύπριους,μέσω τών εποικων και των παρακρατικών τής Αγκυρας.

Τέλος μου φαίνεται κομματάκι ''περίεργο'' και προς προβληματισμό,φανατικοί οπαδοί τής εξάρτησης απο Μνημονια και μεσοπρόθεσμα να αρθρώνουν ξαφνικά ψευτοαντ-εθνικιστικό λόγο...Βεβαια για την δική μου λογική αυτο δεν ειναι παράξενο ..Ο Ανδριανόπουλος κλασσικος θεωρητικός τής υποταγής ήταν φανατικός υπέρμαχος τού σχεδίου Ανάν στο ονομα δήθεν τού ''αντεθνικισμού'' ,μονον που αυτού του ειδους ο ''αντεθνικισμός'' εξυπηρετούσε ιμπεριαλιστικά συμφέροντα...
Οπότε δεν θάταν άσκημο νά υπάρχουν κάποιες διακρίσεις στίς έννοιες...

Δεν γινεται και σωστά να καταδικάζω τις ακραίες αποψεις Ανθιμου και ταυτόχρονα ως δηθεν ''διεθνιστής-αντεθνικιστής'' νά τρέχω να διαδηλώνω παρέα με τον Γκρουέφσκι,πώς να το κάνουμε τώρα...............Η κάποιοι ειναι καλοπροαίρετοι αφελείς και τήν έχουν πατήσει ή έχουν μπερδέψει τίς προτεραιότητες................