Haagenti
AVClub Fanatic
Μάλλον είναι τέχνασμα για να πάνε να πληρώσουν....Εγώ την τηλεόραση δεν την εμπιστεύομαι...Πότε έχει πει αλήθεια να πει και τώρα...
Τρόπος αποφυγής πληρωμής χαρατσιού ΔΕΗ - εξυπνο ή χαζομάρα;
- Thread starter by proxy
- Start date
Μάλλον είναι τέχνασμα για να πάνε να πληρώσουν....Εγώ την τηλεόραση δεν την εμπιστεύομαι...Πότε έχει πει αλήθεια να πει και τώρα...
ΗΛΕΚΤΡΟΣΟΚ !!! Απάντηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στον ευρωβουλευτή του ΣΥΝ Ν. Χουντή - Δεν έχει δικαίωμα η ΔΕΗ να κόψει το ρεύμα σε κανέναν πολίτη που δεν πληρώνει το φόρο αλλά πληρώνει το ηλεκτρικό ρεύμα
Ν. Χουντής: Το κράτος που παρανομεί και δεν σέβεται το δικαίωμα των πολιτών να έχουν ηλεκτρική ενέργεια, δεν έχει δικαίωμα να συλλαμβάνει πολίτες που υπερασπίζονται τη νομιμότητα. Να αφεθούν άμεσα ελεύθεροι οι συνδικαλιστές της ΔΕΗ !!
Δεν έχει δικαίωμα η ΔΕΗ να κόψει το ρεύμα σε κανέναν πολίτη που δεν πληρώνει το φόρο αλλά πληρώνει το ηλεκτρικό ρεύμα. Αυτό απαντάει ο Γερμανός Επίτροπος κ. Oettinger αρμόδιος για θέματα ενέργειας στον Ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Ν. Χουντή.
Πιο συγκεκριμένα, ο Ν. Χουντής στην ερώτησή του ισχυριζόταν ότι με βάση την κοινοτική νομοθεσία «δεν έχει δικαίωμα το κράτος να επιβάλλει στους παρόχους ηλεκτρικής ενέργειας (ΔΕΗ) να διακόψουν την παροχή σε εκείνους τους καταναλωτές που δεν καταβάλλουν το διεκδικούμενο φόρο» αλλά πληρώνουν κανονικά την κατανάλωση του ρεύματος που χρησιμοποίησαν. Τόνιζε ταυτόχρονα ότι πολύ περισσότερο δεν μπορεί να διακοπεί η παροχή σε ευάλωτους καταναλωτές, όπως ορίζει και η σχετική οδηγία 2009/72.
Στην απάντησή του ο Γερμανός Επίτροπος κ. Oettinger, τονίζει, μεταξύ άλλων, ότι σε κάθε περίπτωση οι κυβερνήσεις πρέπει να εξασφαλίζουν «τη συμμόρφωση με το σύνολο της σχετικής ενωσιακής νομοθεσίας, συμπεριλαμβανομένης της οδηγίας 2009/72/ΕΚ και των διατάξεων αυτής που αφορούν την προστασία των καταναλωτών (άρθρο 3 και παράρτημα Ι), τα δικαιώματα των ευάλωτων καταναλωτών (άρθρο 3 παράγραφοι 7 και 8) και την καθολική υπηρεσία (άρθρο 3 παράγραφος 3).» Συνεχίζοντας την απάντηση του ο Επίτροπος ενέργειας της ΕΕ, γίνεται απολύτως σαφής: «Οι διατάξεις σχετικά με την καθολική υπηρεσία γεννούν σαφή υποχρέωση των κρατών μελών και παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια. Η οδηγία δεν περιέχει διατάξεις που να εξαρτούν το δικαίωμα αυτό από την κατάσταση του νοικοκυριού ή των μεμονωμένων μελών του όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις.» και καταλήγει την απάντησή του σημειώνοντας ότι αυτό ισχύει πολύ περισσότερο για τους ευάλωτους καταναλωτές: «Ως προς την προστασία των ευάλωτων καταναλωτών, η οδηγία υποχρεώνει τα κράτη μέλη να διασφαλίζουν την τήρηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που συνδέονται με τους ευάλωτους καταναλωτές.»
Ο Ν. Χουντής σχολιάζοντας αυτήν την απάντηση δήλωσε: « Η ανάλγητη κυβέρνηση, που αποδεικνύεται ότι δεν σέβεται καμία νομιμότητα, τόλμησε σήμερα να στείλει τα ΜΑΤ ενάντια σε όσους υπερασπίζονται το δικαίωμα του πολίτη να έχει ηλεκτρική ενέργεια και να μην του κόβουν το φως, εφόσον πληρώνει κανονικά τον λογαριασμό του. Καλούμε την κυβέρνηση μετά από αυτή την απάντηση, να πάρει πίσω αμέσως το απαράδεκτο χαράτσι, που πάει να επιβάλλει στους πολίτες. Αυτοί που εμπνεύστηκαν και επιμένουν στην εφαρμογή αυτού του μέτρου, που ταλαιπωρούν και εκφοβίζουν τον ελληνικό λαό, αξίζουν την γενική κατακραυγή»
Επισυνάπτεται η πλήρης ερώτηση και απάντηση στον Ν. Χούντη και τα σχετικά άρθρα της οδηγίας 2009/72 που αναφέρονται στην απάντηση του Επιτρόπου
To Γραφείο Τύπου
http://www.syn.gr/
http://e-parembasis.blogspot.com/2011/11/blog-post_4218.html
Ν. Χουντής: Το κράτος που παρανομεί και δεν σέβεται το δικαίωμα των πολιτών να έχουν ηλεκτρική ενέργεια, δεν έχει δικαίωμα να συλλαμβάνει πολίτες που υπερασπίζονται τη νομιμότητα. Να αφεθούν άμεσα ελεύθεροι οι συνδικαλιστές της ΔΕΗ !!
Δεν έχει δικαίωμα η ΔΕΗ να κόψει το ρεύμα σε κανέναν πολίτη που δεν πληρώνει το φόρο αλλά πληρώνει το ηλεκτρικό ρεύμα. Αυτό απαντάει ο Γερμανός Επίτροπος κ. Oettinger αρμόδιος για θέματα ενέργειας στον Ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Ν. Χουντή.
Πιο συγκεκριμένα, ο Ν. Χουντής στην ερώτησή του ισχυριζόταν ότι με βάση την κοινοτική νομοθεσία «δεν έχει δικαίωμα το κράτος να επιβάλλει στους παρόχους ηλεκτρικής ενέργειας (ΔΕΗ) να διακόψουν την παροχή σε εκείνους τους καταναλωτές που δεν καταβάλλουν το διεκδικούμενο φόρο» αλλά πληρώνουν κανονικά την κατανάλωση του ρεύματος που χρησιμοποίησαν. Τόνιζε ταυτόχρονα ότι πολύ περισσότερο δεν μπορεί να διακοπεί η παροχή σε ευάλωτους καταναλωτές, όπως ορίζει και η σχετική οδηγία 2009/72.
Στην απάντησή του ο Γερμανός Επίτροπος κ. Oettinger, τονίζει, μεταξύ άλλων, ότι σε κάθε περίπτωση οι κυβερνήσεις πρέπει να εξασφαλίζουν «τη συμμόρφωση με το σύνολο της σχετικής ενωσιακής νομοθεσίας, συμπεριλαμβανομένης της οδηγίας 2009/72/ΕΚ και των διατάξεων αυτής που αφορούν την προστασία των καταναλωτών (άρθρο 3 και παράρτημα Ι), τα δικαιώματα των ευάλωτων καταναλωτών (άρθρο 3 παράγραφοι 7 και 8) και την καθολική υπηρεσία (άρθρο 3 παράγραφος 3).» Συνεχίζοντας την απάντηση του ο Επίτροπος ενέργειας της ΕΕ, γίνεται απολύτως σαφής: «Οι διατάξεις σχετικά με την καθολική υπηρεσία γεννούν σαφή υποχρέωση των κρατών μελών και παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια. Η οδηγία δεν περιέχει διατάξεις που να εξαρτούν το δικαίωμα αυτό από την κατάσταση του νοικοκυριού ή των μεμονωμένων μελών του όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις.» και καταλήγει την απάντησή του σημειώνοντας ότι αυτό ισχύει πολύ περισσότερο για τους ευάλωτους καταναλωτές: «Ως προς την προστασία των ευάλωτων καταναλωτών, η οδηγία υποχρεώνει τα κράτη μέλη να διασφαλίζουν την τήρηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που συνδέονται με τους ευάλωτους καταναλωτές.»
Ο Ν. Χουντής σχολιάζοντας αυτήν την απάντηση δήλωσε: « Η ανάλγητη κυβέρνηση, που αποδεικνύεται ότι δεν σέβεται καμία νομιμότητα, τόλμησε σήμερα να στείλει τα ΜΑΤ ενάντια σε όσους υπερασπίζονται το δικαίωμα του πολίτη να έχει ηλεκτρική ενέργεια και να μην του κόβουν το φως, εφόσον πληρώνει κανονικά τον λογαριασμό του. Καλούμε την κυβέρνηση μετά από αυτή την απάντηση, να πάρει πίσω αμέσως το απαράδεκτο χαράτσι, που πάει να επιβάλλει στους πολίτες. Αυτοί που εμπνεύστηκαν και επιμένουν στην εφαρμογή αυτού του μέτρου, που ταλαιπωρούν και εκφοβίζουν τον ελληνικό λαό, αξίζουν την γενική κατακραυγή»
Επισυνάπτεται η πλήρης ερώτηση και απάντηση στον Ν. Χούντη και τα σχετικά άρθρα της οδηγίας 2009/72 που αναφέρονται στην απάντηση του Επιτρόπου
To Γραφείο Τύπου
http://www.syn.gr/
http://e-parembasis.blogspot.com/2011/11/blog-post_4218.html
Λάκης
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τρόπος αποφυγής πληρωμής χαρατσιού ΔΕΗ - εξυπνο ή χαζομάρα;
70% του 50%,δηλαδη εχουν αποσταλει στους μισους και απ'αυτους εχουν πληρωσει οι απο τους 3.
70% του 50%,δηλαδη εχουν αποσταλει στους μισους και απ'αυτους εχουν πληρωσει οι απο τους 3.
jpil
Supreme Member
Κομισιόν: Η διακοπή ηλεκτροδότησης παραβιάζει κοινοτική οδηγία - Αρνητικός και ο Συνήγορος του Πολίτη
Η ΔΕΗ δεν έχει δικαίωμα να κόψει το ρεύμα σε κανέναν πολίτη που δεν καταβάλλει το ειδικό τέλος ακινήτων, εφόσον πληρώνει κανονικά το λογαριασμό του ρεύματος, δήλωσε ο Επίτροπος Ενέργειας Γκίντερ Έτινγκερ. Ο Επίτροπος της ΕΕ υπογράμμισε ότι η διακοπή της ηλεκτροδότησης από τη ΔΕΗ, σε περίπτωση μη καταβολής του τέλους, παραβιάζει σχετική κοινοτική οδηγία.
Η απάντηση του Επιτρόπου δόθηκε σε σχετική ερώτηση που του έθεσε ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Νίκος Χουντής.
Ο Νίκος Χούντης στην ερώτησή του υποστήριζε ότι με βάση την κοινοτική νομοθεσία «δεν έχει δικαίωμα το κράτος να επιβάλλει στους παρόχους ηλεκτρικής ενέργειας (ΔΕΗ) να διακόψουν την παροχή σε εκείνους τους καταναλωτές που δεν καταβάλλουν το διεκδικούμενο φόρο», αλλά πληρώνουν κανονικά την κατανάλωση του ρεύματος που χρησιμοποίησαν.
Παράλληλα, υπογράμμιζε ότι πολύ περισσότερο δεν μπορεί να διακοπεί η παροχή σε ευάλωτους καταναλωτές, όπως ορίζει και η σχετική οδηγία 2009/72.
Απαντώντας στον κ. Χουντή, ο γερμανός Επίτροπος δηλώνει ότι σε κάθε περίπτωση οι κυβερνήσεις πρέπει να εξασφαλίζουν «τη συμμόρφωση με το σύνολο της σχετικής ενωσιακής νομοθεσίας, συμπεριλαμβανομένης της οδηγίας 2009/72/ΕΚ και των διατάξεων αυτής που αφορούν την προστασία των καταναλωτών, τα δικαιώματα των ευάλωτων καταναλωτών και την καθολική υπηρεσία».
Όπως επισημαίνει, «οι διατάξεις σχετικά με την καθολική υπηρεσία γεννούν σαφή υποχρέωση των κρατών μελών και παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια», ενώ η «Οδηγία δεν περιέχει διατάξεις που να εξαρτούν το δικαίωμα αυτό από την κατάσταση του νοικοκυριού ή των μεμονωμένων μελών του όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις».
«Ως προς την προστασία των ευάλωτων καταναλωτών», τέλος, ο γερμανός επίτροπος, τονίζει πως «η οδηγία υποχρεώνει τα κράτη μέλη να διασφαλίζουν την τήρηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που συνδέονται με τους ευάλωτους καταναλωτές».
Παρέμβαση Συνηγόρου του Πολίτη
Εν τω μεταξύ, να διορθωθούν άμεσα τα σφάλματα στον υπολογισμό του τέλους ακινήτων αναφορικά με την τιμή ζώνης και τα τετραγωνικά ζητά η Συνήγορος του Πολίτη, Καλλιόπη Σπανού.
Ταυτόχρονα ζητά να επανεξεταστεί η επιβολή του τέλους σε εργοταξιακές παροχές, να απαλλαγούν όσα άτομα αποδεδειγμένα αδυνατούν να το καταβάλουν με βάση το προσωπικό τους εισόδημα και να επεκταθεί ο μειωμένος συντελεστής και σε άτομα με κάθε είδους αναπηρία.
Υπογραμμίζει, επίσης, πως παραβαίνει το Σύνταγμα και τα δικαιώματα των πολιτών η διακοπή ηλεκτροδότησης σε πολίτες που αδυνατούν να καταβάλουν το τέλος.
Η κ. Σπανού γνωστοποιεί, τέλος, πως έχει ενημερώσει για το θέμα τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο.
Πηγή: http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4675556
Η ΔΕΗ δεν έχει δικαίωμα να κόψει το ρεύμα σε κανέναν πολίτη που δεν καταβάλλει το ειδικό τέλος ακινήτων, εφόσον πληρώνει κανονικά το λογαριασμό του ρεύματος, δήλωσε ο Επίτροπος Ενέργειας Γκίντερ Έτινγκερ. Ο Επίτροπος της ΕΕ υπογράμμισε ότι η διακοπή της ηλεκτροδότησης από τη ΔΕΗ, σε περίπτωση μη καταβολής του τέλους, παραβιάζει σχετική κοινοτική οδηγία.
Η απάντηση του Επιτρόπου δόθηκε σε σχετική ερώτηση που του έθεσε ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Νίκος Χουντής.
Ο Νίκος Χούντης στην ερώτησή του υποστήριζε ότι με βάση την κοινοτική νομοθεσία «δεν έχει δικαίωμα το κράτος να επιβάλλει στους παρόχους ηλεκτρικής ενέργειας (ΔΕΗ) να διακόψουν την παροχή σε εκείνους τους καταναλωτές που δεν καταβάλλουν το διεκδικούμενο φόρο», αλλά πληρώνουν κανονικά την κατανάλωση του ρεύματος που χρησιμοποίησαν.
Παράλληλα, υπογράμμιζε ότι πολύ περισσότερο δεν μπορεί να διακοπεί η παροχή σε ευάλωτους καταναλωτές, όπως ορίζει και η σχετική οδηγία 2009/72.
Απαντώντας στον κ. Χουντή, ο γερμανός Επίτροπος δηλώνει ότι σε κάθε περίπτωση οι κυβερνήσεις πρέπει να εξασφαλίζουν «τη συμμόρφωση με το σύνολο της σχετικής ενωσιακής νομοθεσίας, συμπεριλαμβανομένης της οδηγίας 2009/72/ΕΚ και των διατάξεων αυτής που αφορούν την προστασία των καταναλωτών, τα δικαιώματα των ευάλωτων καταναλωτών και την καθολική υπηρεσία».
Όπως επισημαίνει, «οι διατάξεις σχετικά με την καθολική υπηρεσία γεννούν σαφή υποχρέωση των κρατών μελών και παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια», ενώ η «Οδηγία δεν περιέχει διατάξεις που να εξαρτούν το δικαίωμα αυτό από την κατάσταση του νοικοκυριού ή των μεμονωμένων μελών του όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις».
«Ως προς την προστασία των ευάλωτων καταναλωτών», τέλος, ο γερμανός επίτροπος, τονίζει πως «η οδηγία υποχρεώνει τα κράτη μέλη να διασφαλίζουν την τήρηση των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που συνδέονται με τους ευάλωτους καταναλωτές».
Παρέμβαση Συνηγόρου του Πολίτη
Εν τω μεταξύ, να διορθωθούν άμεσα τα σφάλματα στον υπολογισμό του τέλους ακινήτων αναφορικά με την τιμή ζώνης και τα τετραγωνικά ζητά η Συνήγορος του Πολίτη, Καλλιόπη Σπανού.
Ταυτόχρονα ζητά να επανεξεταστεί η επιβολή του τέλους σε εργοταξιακές παροχές, να απαλλαγούν όσα άτομα αποδεδειγμένα αδυνατούν να το καταβάλουν με βάση το προσωπικό τους εισόδημα και να επεκταθεί ο μειωμένος συντελεστής και σε άτομα με κάθε είδους αναπηρία.
Υπογραμμίζει, επίσης, πως παραβαίνει το Σύνταγμα και τα δικαιώματα των πολιτών η διακοπή ηλεκτροδότησης σε πολίτες που αδυνατούν να καταβάλουν το τέλος.
Η κ. Σπανού γνωστοποιεί, τέλος, πως έχει ενημερώσει για το θέμα τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο.
Πηγή: http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4675556
Στη βαση που εχει τεθει το ζητημα, φαινεται ολοι να εχουν προβλημα με τον τροπο εισπραξης... Δηλαδη τους υπολοιπους φορους που δεν τους εισπρατει η Δεη, οποτε και αν δε τους πληρωσουμε δε μας κοβουν το ρευμα, δεν τους πληρωνουμε;; Αντε και του χρονου τον αφαιρουν απο τον λογαριασμο και τρεχουμε στην εφορια να τον πληρωσουμε... Ε και; Νομιζω χανουμε το δασος...
VaSiLiS-T
Supreme Member
Ε ας το βάλουνε στην εφορία ,, και όποιος θέλει να το πληρώσει .... κατά ακρίβεια όποιος ΕΧΕΙ !! γιατί το έχετε σιγουράκι ότι ο κόσμος το κάνει για μαγκιά ? ΔΕΝ ΕΧΕΙ ρε σεις ,,, πολύς κόσμος ΔΕΝ ΕΧΕΙ !! ΑΠΛΑ !! καταδικάζεις δλδ στην απόλυτη ανέχεια και ουσιαστικά διαπομπεύεις με τον πλέον ξεφτιλισμένο τρόπο τον πολίτη που επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΕΧΕΙ !! και του κόβεις το ρεύμα του κόβεις την δυνατότητα να επιβιώσει ,, (ακόμα μία ) ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ,,
ημίμετρα ....
εγώ προτείνω όποιος δεν πληρώσει να απαγορευτεί η είσοδος στα παιδιά του στα σχολεία ,, όπως επίσης και στα νοσηλευτικά ιδρύματα να του κόβουν το τηλ , και να του φοράνε και ένα άστρο στο πέτο ... κίτρινο ,,
δεν μου λέτε σε τί διαφέρει η παραπάνω πρόταση με αυτό που συμβαίνει τώρα ?
και το σίχαμα ο προτοψάλτε μιλάει για πατριωτικό καθήκον ,,,, αι στο διάολο πρωί πρωί ,, ... τα σπίτια σας μέσα αλήτες ...
ημίμετρα ....
εγώ προτείνω όποιος δεν πληρώσει να απαγορευτεί η είσοδος στα παιδιά του στα σχολεία ,, όπως επίσης και στα νοσηλευτικά ιδρύματα να του κόβουν το τηλ , και να του φοράνε και ένα άστρο στο πέτο ... κίτρινο ,,
δεν μου λέτε σε τί διαφέρει η παραπάνω πρόταση με αυτό που συμβαίνει τώρα ?
και το σίχαμα ο προτοψάλτε μιλάει για πατριωτικό καθήκον ,,,, αι στο διάολο πρωί πρωί ,, ... τα σπίτια σας μέσα αλήτες ...
Για οποιον δεν καταλαβε θεωρω οτι κυριως προβλημα ειναι η επιβολη του φορου και δευτερευων προβλημα ο τροπος εισπραξης. Δηλαδη του χρονου που θα τον βγαλουν απο τη ΔΕΗ θα ειναι ενταξει;;;; Μαλιστα μετα τις ευρωπαικες αποψεις οτι ειναι αντισυνταγματικο να μας κοψουν το ρευμα, θεωρω οτι ηταν ωραιο το κολπο. Θα το βγαλουν απο το λογαριασμο της ΔΕΗ και θα ειμααστε και ευχαριστημενοι...
Παναγιώτη αν δεν κάνω λάθος, στην εφορία έχεις ευκολίες για διακανονισμό κλπ... στη ΔΕΗ δεν ξέρω αν μπορείς να κάνεις κάτι τέτοιο στην περίπτωση του συγκεκριμένου φόρου (γιατί με το ρεύμα μπορείς).
Γενικά συμφωνώ ότι το πρόβλημα είναι ο φόρος, όχι ο τρόπος είσπραξής του, απλά με τον συγκεκριμένο τρόπο κατάφεραν ίσως να "απαιτήσουν" τα λεφτά ακόμα κι απ'όσους θα επέλεγαν να τα φυλάξουν για κάτι πιο σημαντικό (πχ το φαγητό τους για 2 μήνες), μένοντας απλά φορολογικά μη ενήμεροι, και κάνοντας κάποιον διακανονισμό αργότερα.
Γενικά συμφωνώ ότι το πρόβλημα είναι ο φόρος, όχι ο τρόπος είσπραξής του, απλά με τον συγκεκριμένο τρόπο κατάφεραν ίσως να "απαιτήσουν" τα λεφτά ακόμα κι απ'όσους θα επέλεγαν να τα φυλάξουν για κάτι πιο σημαντικό (πχ το φαγητό τους για 2 μήνες), μένοντας απλά φορολογικά μη ενήμεροι, και κάνοντας κάποιον διακανονισμό αργότερα.
Υπερκομματική στου Ζωγράφου για το χαράτσι
Στην συζήτηση για το χαράτσι στη ΔΕΗ και την στάση του Δήμου Ζωγράφου σε αυτό παρενέβησαν δυναμικά επιτροπές κατοίκων οι οποίες εξάσκησαν πίεση στην διοίκηση Καλλίρη για το ζήτημα του χαρατσιού της ΔΕΗ. Μια επεισοδιακή συνεδρίαση η οποία εν μέσω αποδοκιμασιών και συνθημάτων κατέληξε σε 2 ψηφίσματα. Ενας της διοίκησης Καλλίρη που υπερψηφίστηκε απο την παράταξη ΔΑΔΑ του Γιάννη Καζάκου και καταψηφίστηκε απο την αριστερά και τους Δαβουρλή (ΔΑΔΑ) και Κρανιώτη (Ακομμάτιστη Δημοτική Ένωση )
Μέρος της συζήτησης αυτής μπορείτε να δείτε στο βίντεο μας μαζί με τα σχόλια μας.
http://www.youtube.com/watch?v=FIQzsUJP32g
http://zografou.net/
Στην συζήτηση για το χαράτσι στη ΔΕΗ και την στάση του Δήμου Ζωγράφου σε αυτό παρενέβησαν δυναμικά επιτροπές κατοίκων οι οποίες εξάσκησαν πίεση στην διοίκηση Καλλίρη για το ζήτημα του χαρατσιού της ΔΕΗ. Μια επεισοδιακή συνεδρίαση η οποία εν μέσω αποδοκιμασιών και συνθημάτων κατέληξε σε 2 ψηφίσματα. Ενας της διοίκησης Καλλίρη που υπερψηφίστηκε απο την παράταξη ΔΑΔΑ του Γιάννη Καζάκου και καταψηφίστηκε απο την αριστερά και τους Δαβουρλή (ΔΑΔΑ) και Κρανιώτη (Ακομμάτιστη Δημοτική Ένωση )
Μέρος της συζήτησης αυτής μπορείτε να δείτε στο βίντεο μας μαζί με τα σχόλια μας.
http://www.youtube.com/watch?v=FIQzsUJP32g
http://zografou.net/
Κεντρικό ΚΕΠ Χαλανδρίου: Συλλογή Λογαριασμών ΔΕΗ για μαζική προσφυγή
Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου
Σήμερα 27 Νοέμβρη πραγματοποιήθηκε στο κεντρικό ΚΕΠ του Χαλανδρίου η εκδήλωση-συζήτηση της Λαϊκής Συνέλευσης Χαλανδρίου σχετικά με το Δίκτυο Αλληλεγγύης και άρνησης πληρωμών. Ήρθανε και συμμετείχαν ενεργά με ερωτήσεις και τοποθετήσεις δεκάδες άνθρωποι. Ακούστηκαν όλες οι πτυχές του θέματος (νομική, τεχνική, πολιτική, κινηματική) και προτάθηκαν συγκεκριμένοι τρόποι για τη συνέχιση του αγώνα μας τόσο ενάντια στο χαράτσι της ΔΕΗ όσο και για τη γενικότερη αυτοοργάνωσή μας . Επισημάνθηκαν οι μέχρι τώρα αναδιπλώσεις και ψευτοϋποχωρήσεις του κράτους μπροστά στο διογκούμενο κίνημα άρνησης πληρωμών, τονίστηκε ότι το ζήτημα έχει και νομική πλευρά αλλά είναι πρωτίστως πολιτικό και συλλογικό, ενώ ταυτόχρονα οι περισσότεροι και οι περισσότερες έκριναν αναγκαία την κλιμάκωση της προσπάθειας.
Μαζεύτηκαν δεκάδες τηλέφωνα και ηλεκτρονικές διευθύνσεις και προγραμματίστηκαν επόμενες συναντήσεις με την προτροπή όλοι και όλες να εμπλακούμε προσωπικά και να μην αναθέτουμε σε κανέναν να μας λύσει τα προβλήματα για (το) λογαριασμό μας.
Υ.Γ. Σχόλιο συντάκτη: Ανοίξαμε λογαριασμούς με το κράτος και με αφορμή το εκβιαστικό χαράτσι του και πρέπει να τους κλείσουμε με τον καλύτερο τρόπο κι όχι πριν καλά καλά γευτούμε τη διαφαινόμενη νίκη και το ρήγμα που θα συνεπάγεται να πανηγυρίσουμε για τα ημίμετρα με τα οποία οι κρατούντες προσποιούνται ένα κοινωνικά ευαίσθητο πρόσωπο.
Τρίτη 29 Νοέμβρη 18:00-20:00 στο κεντρικό ΚΕΠ του Χαλανδρίου απέναντι απ’ την παιδική χαρά στο παλιό δημαρχείο θα συλλέγονται από ενδιαφερόμενους για το νομικό κομμάτι του αγώνα συμμετέχοντες στη Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου τα δικαιολογητικά για μαζική προσφυγή κατά του τέλους ακινήτων της ΔΕΗ.
Τετάρτη 30 Νοέμβρη από τις 09:00 στα δικαστήρια της Ευελπίδων όλοι και όλες για συμπαράσταση στους 15 συλληφθέντες της κατάληψης της ΔΕΗ μεταξύ των οποίων και ο συμμετέχων στη Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου Κώστας Χ. Απαιτούμε την άμεση παύση κάθε δίωξής τους.
Κάθε Τετάρτη στις 19:30 στο στέκι της Αβέρωφ 7Α ελλείψει για την ώρα άλλου πρόσφορου χώρου μια πρωτοβουλία ανθρώπων θα βρίσκεται για να δίνει σε κάθε ενδιαφερόμενο και ενδιαφερόμενη τεχνικές συμβουλές για το ρεύμα, γενικές οδηγίες για εξοικονόμηση της κατανάλωσης, αλλά και για να επισκευάζει χωρίς αντίτιμο ηλεκτρικές συσκευές.
Πέμπτη 1 Δεκέμβρη 19:30 στον ίδιο χώρο θα γίνει η Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου, όπως κάθε Πέμπτη. Εκεί αυτοί και αυτές που ενδιαφέρονται και ασχολούνται με το νομικό κομμάτι του αγώνα θα συλλέγουν και πάλι δικαιολογητικά για μαζική προσφυγή.
Την Παρασκευή 2 Δεκεμβρίου εκδικάζεται στο Συμβούλιο της Επικρατείας η προσφυγή του Δικηγορικού Συλλόγου Αθήνας κατά του χαρατσιού ακινήτων στους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Υπάρχει κάλεσμα από φορείς, συλλογικότητες και συνέλευσεις για συγκέντρωση στις 09:30 έξω απ’ το Συμβούλιο της Επικρατείας, Πανεπιστημίου 47. Την ίδια μέρα στις 18:00 έχουν καλέσει σε συνέλευση στο Πολυτεχνείο.
Σάββατο 3 Δεκέμβρη 11:00-13:00 στο ΚΕΠ και πάλι θα συλλέγονται από ανθρώπους της Λαϊκής Συνέλευσης Χαλανδρίου τα δικαιολογητικά για μαζική προσφυγή κατά του τέλους ακινήτων της ΔΕΗ.
Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου
Σήμερα 27 Νοέμβρη πραγματοποιήθηκε στο κεντρικό ΚΕΠ του Χαλανδρίου η εκδήλωση-συζήτηση της Λαϊκής Συνέλευσης Χαλανδρίου σχετικά με το Δίκτυο Αλληλεγγύης και άρνησης πληρωμών. Ήρθανε και συμμετείχαν ενεργά με ερωτήσεις και τοποθετήσεις δεκάδες άνθρωποι. Ακούστηκαν όλες οι πτυχές του θέματος (νομική, τεχνική, πολιτική, κινηματική) και προτάθηκαν συγκεκριμένοι τρόποι για τη συνέχιση του αγώνα μας τόσο ενάντια στο χαράτσι της ΔΕΗ όσο και για τη γενικότερη αυτοοργάνωσή μας . Επισημάνθηκαν οι μέχρι τώρα αναδιπλώσεις και ψευτοϋποχωρήσεις του κράτους μπροστά στο διογκούμενο κίνημα άρνησης πληρωμών, τονίστηκε ότι το ζήτημα έχει και νομική πλευρά αλλά είναι πρωτίστως πολιτικό και συλλογικό, ενώ ταυτόχρονα οι περισσότεροι και οι περισσότερες έκριναν αναγκαία την κλιμάκωση της προσπάθειας.
Μαζεύτηκαν δεκάδες τηλέφωνα και ηλεκτρονικές διευθύνσεις και προγραμματίστηκαν επόμενες συναντήσεις με την προτροπή όλοι και όλες να εμπλακούμε προσωπικά και να μην αναθέτουμε σε κανέναν να μας λύσει τα προβλήματα για (το) λογαριασμό μας.
Υ.Γ. Σχόλιο συντάκτη: Ανοίξαμε λογαριασμούς με το κράτος και με αφορμή το εκβιαστικό χαράτσι του και πρέπει να τους κλείσουμε με τον καλύτερο τρόπο κι όχι πριν καλά καλά γευτούμε τη διαφαινόμενη νίκη και το ρήγμα που θα συνεπάγεται να πανηγυρίσουμε για τα ημίμετρα με τα οποία οι κρατούντες προσποιούνται ένα κοινωνικά ευαίσθητο πρόσωπο.
Τρίτη 29 Νοέμβρη 18:00-20:00 στο κεντρικό ΚΕΠ του Χαλανδρίου απέναντι απ’ την παιδική χαρά στο παλιό δημαρχείο θα συλλέγονται από ενδιαφερόμενους για το νομικό κομμάτι του αγώνα συμμετέχοντες στη Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου τα δικαιολογητικά για μαζική προσφυγή κατά του τέλους ακινήτων της ΔΕΗ.
Τετάρτη 30 Νοέμβρη από τις 09:00 στα δικαστήρια της Ευελπίδων όλοι και όλες για συμπαράσταση στους 15 συλληφθέντες της κατάληψης της ΔΕΗ μεταξύ των οποίων και ο συμμετέχων στη Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου Κώστας Χ. Απαιτούμε την άμεση παύση κάθε δίωξής τους.
Κάθε Τετάρτη στις 19:30 στο στέκι της Αβέρωφ 7Α ελλείψει για την ώρα άλλου πρόσφορου χώρου μια πρωτοβουλία ανθρώπων θα βρίσκεται για να δίνει σε κάθε ενδιαφερόμενο και ενδιαφερόμενη τεχνικές συμβουλές για το ρεύμα, γενικές οδηγίες για εξοικονόμηση της κατανάλωσης, αλλά και για να επισκευάζει χωρίς αντίτιμο ηλεκτρικές συσκευές.
Πέμπτη 1 Δεκέμβρη 19:30 στον ίδιο χώρο θα γίνει η Λαϊκή Συνέλευση Χαλανδρίου, όπως κάθε Πέμπτη. Εκεί αυτοί και αυτές που ενδιαφέρονται και ασχολούνται με το νομικό κομμάτι του αγώνα θα συλλέγουν και πάλι δικαιολογητικά για μαζική προσφυγή.
Την Παρασκευή 2 Δεκεμβρίου εκδικάζεται στο Συμβούλιο της Επικρατείας η προσφυγή του Δικηγορικού Συλλόγου Αθήνας κατά του χαρατσιού ακινήτων στους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Υπάρχει κάλεσμα από φορείς, συλλογικότητες και συνέλευσεις για συγκέντρωση στις 09:30 έξω απ’ το Συμβούλιο της Επικρατείας, Πανεπιστημίου 47. Την ίδια μέρα στις 18:00 έχουν καλέσει σε συνέλευση στο Πολυτεχνείο.
Σάββατο 3 Δεκέμβρη 11:00-13:00 στο ΚΕΠ και πάλι θα συλλέγονται από ανθρώπους της Λαϊκής Συνέλευσης Χαλανδρίου τα δικαιολογητικά για μαζική προσφυγή κατά του τέλους ακινήτων της ΔΕΗ.
jpil
Supreme Member
Την άμεση παραπομπή της Ελλάδας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, για το τέλος μέσω της ΔΕΗ, αφού παραβιάζεται η κοινοτική νομοθεσία, ζητά ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Ν.Χουντής.
Ταυτόχρονα καλεί την Κομισιόν να εμποδίσει την «παράνομη και καταχρηστική» διακοπή ηλεκτρικού ρεύματος στους καταναλωτές αυτούς που δέχονται να πληρώσουν την κατανάλωση ρεύματος, αλλά όχι το φόρο. Ενώ ζητά να δοθεί η δυνατότητα επιστροφής των φόρων που, με παράνομες διαδικασίες και υπό απειλή διακοπής της ηλεκτροδότησης, ήδη έχουν καταβληθεί.
Στην ερώτησή του ο Ν. Χουντής αφού μνημονεύει την απάντηση του Επιτρόπου Ενέργειας κ. Ότινγκερ ότι:
«Οι διατάξεις της οδηγίας 2009/72, σχετικά με την καθολική υπηρεσία γεννούν σαφή υποχρέωση των κρατών μελών και παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια. Η οδηγία δεν περιέχει διατάξεις που να εξαρτούν το δικαίωμα αυτό από την κατάσταση του νοικοκυριού ή των μεμονωμένων μελών του όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις».
Ο κ. Χουντής τονίζει ότι η ελληνική κυβέρνηση εξέδωσε σχετική εγκύκλιο ΠΟΛ 1244 ( 1/12/2011) με βάση την οποία «αντί να αρθεί, η απαράδεκτη και παράνομη, με βάση την οδηγία, πρόβλεψη ότι θα διακόπτεται η ηλεκτροδότηση σε όσους δεν πληρώσουν τον έκτακτο φόρο για τα ακίνητα, το υπουργείο οικονομικών απλώς επέκτεινε την προθεσμία για την διακοπή του ρεύματος από 40 σε 80 ημέρες από την έκδοση του λογαριασμού».
Συμπληρώνει ότι «η παραβίαση του κοινοτικού δικαίου είναι προφανής και κραυγαλέα, αφού η ανωτέρω εγκύκλιος εξαρτά το δικαίωμα στην καθολική υπηρεσία, από την εκπλήρωση των όποιων φορολογικών υποχρεώσεων των καταναλωτών», καλεί την Επιτροπή:
Να ξεκινήσει άμεσα τις διαδικασίες παραπομπής της Ελλάδας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την παραβίαση της οδηγίας 2009/72 και ιδιαίτερα για το άρθρο 3 παρ. 3 περί καθολικής υπηρεσίας
Στο μεταξύ χρονικό διάστημα, να προβεί σε ενέργειες προς την ελληνική κυβέρνηση ώστε να εμποδίσει τους παρόχους να διακόψουν την παροχή ρεύματος στους καταναλωτές αυτούς που δέχονται να πληρώσουν την κατανάλωση ρεύματος αλλά όχι το φόρο» και
Να επισημάνει τις δυνατότητες που έχουν όσοι καταναλωτές το επιθυμούν και οι οποίοι έχουν ήδη καταβάλει το φόρο, υπό την παράνομη και καταχρηστική απειλή διακοπής της ηλεκτροδότησης, να διεκδικήσουν την άμεση επιστροφή των καταβληθέντων.
Ταυτόχρονα καλεί την Κομισιόν να εμποδίσει την «παράνομη και καταχρηστική» διακοπή ηλεκτρικού ρεύματος στους καταναλωτές αυτούς που δέχονται να πληρώσουν την κατανάλωση ρεύματος, αλλά όχι το φόρο. Ενώ ζητά να δοθεί η δυνατότητα επιστροφής των φόρων που, με παράνομες διαδικασίες και υπό απειλή διακοπής της ηλεκτροδότησης, ήδη έχουν καταβληθεί.
Στην ερώτησή του ο Ν. Χουντής αφού μνημονεύει την απάντηση του Επιτρόπου Ενέργειας κ. Ότινγκερ ότι:
«Οι διατάξεις της οδηγίας 2009/72, σχετικά με την καθολική υπηρεσία γεννούν σαφή υποχρέωση των κρατών μελών και παρέχουν στους οικιακούς καταναλωτές το δικαίωμα να προμηθεύονται ηλεκτρική ενέργεια. Η οδηγία δεν περιέχει διατάξεις που να εξαρτούν το δικαίωμα αυτό από την κατάσταση του νοικοκυριού ή των μεμονωμένων μελών του όσον αφορά τις φορολογικές τους υποχρεώσεις».
Ο κ. Χουντής τονίζει ότι η ελληνική κυβέρνηση εξέδωσε σχετική εγκύκλιο ΠΟΛ 1244 ( 1/12/2011) με βάση την οποία «αντί να αρθεί, η απαράδεκτη και παράνομη, με βάση την οδηγία, πρόβλεψη ότι θα διακόπτεται η ηλεκτροδότηση σε όσους δεν πληρώσουν τον έκτακτο φόρο για τα ακίνητα, το υπουργείο οικονομικών απλώς επέκτεινε την προθεσμία για την διακοπή του ρεύματος από 40 σε 80 ημέρες από την έκδοση του λογαριασμού».
Συμπληρώνει ότι «η παραβίαση του κοινοτικού δικαίου είναι προφανής και κραυγαλέα, αφού η ανωτέρω εγκύκλιος εξαρτά το δικαίωμα στην καθολική υπηρεσία, από την εκπλήρωση των όποιων φορολογικών υποχρεώσεων των καταναλωτών», καλεί την Επιτροπή:
Να ξεκινήσει άμεσα τις διαδικασίες παραπομπής της Ελλάδας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την παραβίαση της οδηγίας 2009/72 και ιδιαίτερα για το άρθρο 3 παρ. 3 περί καθολικής υπηρεσίας
Στο μεταξύ χρονικό διάστημα, να προβεί σε ενέργειες προς την ελληνική κυβέρνηση ώστε να εμποδίσει τους παρόχους να διακόψουν την παροχή ρεύματος στους καταναλωτές αυτούς που δέχονται να πληρώσουν την κατανάλωση ρεύματος αλλά όχι το φόρο» και
Να επισημάνει τις δυνατότητες που έχουν όσοι καταναλωτές το επιθυμούν και οι οποίοι έχουν ήδη καταβάλει το φόρο, υπό την παράνομη και καταχρηστική απειλή διακοπής της ηλεκτροδότησης, να διεκδικήσουν την άμεση επιστροφή των καταβληθέντων.
Re: Τι έχετε κάνει και τι σκοπεύετε να κάνετε με το χαράτσι της ΔΕΗ;
αυτο ειναι αλλωστε παρανομο ,υπαρχει και αποφαση της ΕΟΚ αν δεν κανω λαθος.
Θα περασει ομως στην φορολογικη ενημεροτητα με τελικη προσαυξηση εως 120% εαν δεν κανω λαθος!
Οποτε οι μεν ελευθεροι επαγγελματιες θα το πληρωσουν και γρηγορα γιατι αλλως παπαλα!!!
καποιοι ομως δημοσιοι υπαλληλοι και συνταξιουχοι θα το αφησουν ειτε απο μαγκια! ειτε απο ασε και βλεπουμε....
Να μην χρειαστουν Φορολογικη ενημεροτητα ποτε ,αυτοι η οι κληρονομοι τους αποκλειεται....
Οποτε αφηστε τις @@@ και ολοι στον παγκο γρηγορα!!!
Oποιος δεν πληρωσει πιθανοτατα δεν θα του κοψουν το ρευμα....
αυτο ειναι αλλωστε παρανομο ,υπαρχει και αποφαση της ΕΟΚ αν δεν κανω λαθος.
Θα περασει ομως στην φορολογικη ενημεροτητα με τελικη προσαυξηση εως 120% εαν δεν κανω λαθος!
Οποτε οι μεν ελευθεροι επαγγελματιες θα το πληρωσουν και γρηγορα γιατι αλλως παπαλα!!!
καποιοι ομως δημοσιοι υπαλληλοι και συνταξιουχοι θα το αφησουν ειτε απο μαγκια! ειτε απο ασε και βλεπουμε....
Να μην χρειαστουν Φορολογικη ενημεροτητα ποτε ,αυτοι η οι κληρονομοι τους αποκλειεται....
Οποτε αφηστε τις @@@ και ολοι στον παγκο γρηγορα!!!
Απάντηση: Re: Τι έχετε κάνει και τι σκοπεύετε να κάνετε με το χαράτσι της ΔΕΗ;
Μάλιστα κύριε...
Είτε γιατί δεν έχουν...
Μάλιστα κύριε...
Νανόπουλος Γιάννης
Supreme Member
Απάντηση: Τι έχετε κάνει και τι σκοπεύετε να κάνετε με το χαράτσι της ΔΕΗ;
Μάλον τελικά πολύς κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό που δεν πληρώνει το χαράτσι όχι γιατί θέλει να το παίξει μάγκας, αλλά γιατί δεν έχει.
Μάλον τελικά πολύς κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό που δεν πληρώνει το χαράτσι όχι γιατί θέλει να το παίξει μάγκας, αλλά γιατί δεν έχει.
vas_papavas
Supreme Member
- 21 December 2010
- 8,847
Re: Απάντηση: Τι έχετε κάνει και τι σκοπεύετε να κάνετε με το χαράτσι της ΔΕΗ;
ακριβώς. και κάθεται και σκέφτεται από που δεν θα μείνει ακάλυπτος φορολογικά. από τα τέλη κυκλοφορίας??? - από την έκτακτη εισφορά??? από την δεη?????? από το ετακ 2 ετών που οσονούπο έρχεται και αυτό????
όσο και να κάνει το σκ@το του παξιμάδι ο άλλος δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα με τόσα χαράτσια.
ακριβώς. και κάθεται και σκέφτεται από που δεν θα μείνει ακάλυπτος φορολογικά. από τα τέλη κυκλοφορίας??? - από την έκτακτη εισφορά??? από την δεη?????? από το ετακ 2 ετών που οσονούπο έρχεται και αυτό????
όσο και να κάνει το σκ@το του παξιμάδι ο άλλος δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα με τόσα χαράτσια.
VaSiLiS-T
Supreme Member
Απάντηση: Τι έχετε κάνει και τι σκοπεύετε να κάνετε με το χαράτσι της ΔΕΗ;
ΛΑΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΠΑΛΛΗΝΗΣ
ΤΗΛ 6986254552
Δέν πληρώνουμε το χαράτσι της ΔΕΗ
Δεν επιτρέπουμε την διακοπή του ρεύματος
Οργανώνουμε ομάδες περφρούρησης
ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ
(αφορά την περιοχή Παλλήνης Γέρακα )
ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΜΕ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ
ΛΑΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΠΑΛΛΗΝΗΣ
ΤΗΛ 6986254552
Δέν πληρώνουμε το χαράτσι της ΔΕΗ
Δεν επιτρέπουμε την διακοπή του ρεύματος
Οργανώνουμε ομάδες περφρούρησης
ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ
(αφορά την περιοχή Παλλήνης Γέρακα )
ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΜΕ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ
Re: Απάντηση: Re: Τι έχετε κάνει και τι σκοπεύετε να κάνετε με το χαράτσι της ΔΕΗ;
προσαυξημενο!
Ενημερωτικου χαρακτηρα ηταν η παρεμβαση μου και οχι επι της ουσιας,το μα μην πληρωσει παντως καποιος
ενω μπορει δηλαδη δεν ειναι οτι και εξυπνο!
Προφανως και αναφερομαι σε αυτους που μπορουν,οι υπολοιποι τι να πω .θαχουν καποια στιγμη προβλημα και μαλιστα
προσαυξημενο!
Ενημερωτικου χαρακτηρα ηταν η παρεμβαση μου και οχι επι της ουσιας,το μα μην πληρωσει παντως καποιος
ενω μπορει δηλαδη δεν ειναι οτι και εξυπνο!
Last edited: