Τυφλό Συγκριτικό DAC

Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

προτείνω να ακουστούν χαλαρά μερικά.
Και στο τέλος μετά από ένα διάλειμμα, να γίνει τυφλό μεταξύ 2 μόνο

Δεν έρχεσαι μια βολτίτσα προς τα κάτω ρε μάστορα?
 
Προσφορά υλικού
1) Wind – σύστημα αναφοράς και χώρο ακρόασης (αναμένουμε περισσότερες λεπτομέρειες)
2) exp4nder - Buffalo II dac με placid και legato
3) Dalanik – Κινέζικο Wolfson 8740, με opa137 (μαμά)
4) Database Error – Benchmark, πειραγμένο
5) Chris1967 - Musical Fidelity M1 DAC (μαμά)
6) Μιχάλης Κορ. – κινεζάκι dac, με λαμπάτο buffer (αν δεν λείπει σε άλλες πολιτείες)
7) Μodright - NOS με 8x TDA1543 και λαμπατο buffer...
8) lemon - Berresford Caiman με Wolfson 8716 dac και παθητική έξοδο
9) ncostis - ιδιοκατασκευή με pcm1794 και μια 7308 jan sylvania του 60... αν παίζει όπως φαίνεται να μην γίνει το συγκριτικό! :BDGBGDB55:
10) ...

(Όσοι θέλουν να προσφέρουν ας προσθέσουν το όνομά τους)


+++
Συμμετοχές
1) Jadisboy, του αρέσουν τα ραντεβού στα τυφλά και προσπαθεί να προσαρμοστεί στον 21ο αιώνα και να γνωρίσει το πολιτισμό (βλ. ψηφιακά μέσα...:D -bye-)
2) Dippie, θα περάσει για κρασάκι...:guitarist:-bye-
3) Μagellan, θα περάσει για να δει πως πίνει το κρασάκι ο Dipie...:guitarist:-bye-
(οι δύο τελευταίοι όλως τυχαίως θα συμμετέχουν στις ακροάσεις γιατί τους “τρώει η φόδρα”...)
4) VaSiLiS-T με 4 τυφλούς φίλους για να να ελέγξει ότι δεν θα γίνει καμιά πουστιά…
5) economides αν η εκδήλωση πραγματοποιηθεί κάποιο ΣΚ χωρίς άλλες εκδηλώσεις
6) ...

(Όσοι θέλουν να συμμετέχουν ας προσθέσουν το όνομά τους)


+++
Προσωπικό καταστρώματος
1) Caraudiotest, προσφορά βοήθειας στην οργάνωση, προσφορά μετρητικού και δειγμάτων ακρόασης
2) Dalanik, ballboy (από αλλαγή καλωδίων μέχρι σερβίρισμα τσάι και σκούπισμα κουβέρτας)
3) lemon ισοστάθμιση έντασης
4) ...

(Όσοι θέλουν να συμμετέχουν ας προσθέσουν το όνομά τους)


+++
Επιτροπή αξιολόγησης “τυφλού συγκριτικού DACs αλά Βλάσης”...
1) Caraudiotest
2) …

(Όσοι νομίζουν ότι μπορούν να το κάνουν ας προσθέσουν το όνομά τους)


+++
Προτείνω
1) 5μελή επιτροπή αξιολόγησης (2 μπροστά τρείς πίσω)
2) Εκτός του Cary transport κάποιος να προσφέρει ένα σεταρισμένο λάπτοπ για να έχουμε και αυτή τη παράμετρο στη σύγκριση και μια εναλλακτική στην ήδη πολύ καλή και αξιόπιστη πηγή που διαθέτει ο Βλάσης.
3) Καλά και ίδια καλώδια τροφοδοσίας και σήματος (digital in και analog out) για τα dacs (2 από καθένα φτάνουν) ώστε να εξοικονομηθεί λίγος χρόνος. Αν δεν τα καταφέρουμε γίνεται και με ένα set.
4) Δείγματα μουσικής (πέραν αυτών του Audiocartest) από διαφορετικά ήδη μουσικής και αρκετά δημοφιλή ώστε να είναι λίγο πολύ γνωστά στη 5μελή.


Όσους παρέλειψα στις συμμετοχές ζητώ συγνώμη... κάντε quote το post αυτό, προσθέστε στο κατάλληλο σημείο το όνομά σας και συνεχίζουμε...

Για οποιαδήποτε ένσταση στα παραπάνω απλά γράψτε τη γνώμη σας να συζητήσουμε τι καλύτερο μπορεί να γίνει...

Την ημερομηνία θα καθορίσει ο οικοδεσπότης...

@wind Bλάση, δώσε όποτε μπορέσεις και το προφίλ του συστήματός σου, πέραν της πηγής καθώς και τα τετραγωνικά του χώρου σου, για να μπούμε σε μια σειρά.

:ernaehrung004:


ps ...παρακαλώ δηλώνετε σαφώς πρόθεση συμμετοχής, πως μπορείτε να συνεισφέρετε και ποια ημερομηνία μπορείτε! αλλιώς θα μείνετε απ' όξω! :flipout:
 
Last edited:
Dir-ta αν χρειαστειτε , το φέρνω εγω ,ίσως υπάρχει μόνον ενα στην Ελλάδα
 
Re: Απάντηση: Τυφλό Συγκριτικό DAC

αν μαζευτουν πολλα ντακ και παιχθουν πολλα κομματια για καθε ντακ ξεχωριστα,τοτε θα χαθει η μπαλα τελειως.
Πολυ σωστη παρατηρηση.Ιδιαιτερα οταν για συγκριση 2 μονον μηχανηματων,ενα συνολο περιπου 10 ακροασεων ισως και περισσοτερων ειναι επιβεβλημενο για καποιες σωστες εκτιμησεις.Οσον αφορα την μουσικη,ΕΝΑ μουσικο κοματι συνηθως αρκει,νοουμενου οτι ειναι κατι που γνωριζουν καλα οι ακροατες.
 
A θελετε την αποψη μου ,ειναι παρα πολλα τα προς δοκιμη dac.Και θα κουραστειτε και δεν θα μπορεσετε να τα αξιολογησετε σωστα.
Πριν χρονια σε μια ακροαση ειχαν μαζευτει περιπου 10 προενισχυτες,καποιοι δεν προλαβαν καν να ζεσταθουν,παρ ολο που τα προς ακροαση μουσικα κομματια ηταν πολυ λιγα[3-4 αν θυμαμαι καλα],η ολη ακροαση κρατησε ωρες
 
Re: Απάντηση: Τυφλό Συγκριτικό DAC

A θελετε την αποψη μου ,ειναι παρα πολλα τα προς δοκιμη dac.Και θα κουραστειτε και δεν θα μπορεσετε να τα αξιολογησετε σωστα.
Πριν χρονια σε μια ακροαση ειχαν μαζευτει περιπου 10 προενισχυτες,καποιοι δεν προλαβαν καν να ζεσταθουν,παρ ολο που τα προς ακροαση μουσικα κομματια ηταν πολυ λιγα[3-4 αν θυμαμαι καλα],η ολη ακροαση κρατησε ωρες

και στο τέλος είχαμε φρικάρει να ακούμε 200 φορές την Πασπαλά....:violent-smiley-030:
 
Να κάνουμε blind με όσο καλύτερες προδιαγραφές τα δημοφιλέστερα (πχ. Βenchmark, Buffalo, MF M1, Wolfson) και από τα υπόλοιπα με πιο συνοπτικές διαδικασίες (τύπου ακρόασης) και όποιο ξεχωρίσει?

Επίσης τι θα γίνει αν εμφανιστεί κανένα από τα w4s, antilope και weiss?
Προφανώς θα χρειαστεί δεύτερη μέρα?

Πάντως 5-6 ώρες δεν είναι πάρα πολλές... Αν η "επιτροπή" ήταν μεγαλύτερη των 5 ατόμων και εναλλάσσονταν?
 
Οκτω ειναι υπερβολη.
Θα προτεινα να μπουν τρια μονο.
Ενα χαμηλης τιμης, ενα μεσσαιας και ενα ακριβης.

Αλλά επειδη το συστημα εχει σιγουρα δικο του (ηχητικο) χαρακτηρα, και αν και η πηγη ειναι το Α και το Ω στην αποδοση ενος συστηματος, μην ξεχναμε πως θα ακουσετε ενα συστημα και οχι ενα DAC.
Καποιο απο ολα ισως ταιριαζει καλυτερα με το υπολοιπο συστημα, αφου τα DAC εκτος απο την μετατροπη απο ψηφιακο σε αναλογικο σημα εχουν και προενισχυση.
Μαλλον οι διαφορες που θα ακουσετε, αν θα ακουσετε, θα οφειλονται εκει, παρα στην μετατροπη απο ψηφιακο σε αναλογικο σημα.

Οσο για τα κομματια, θα προτεινα τουλαχιστον τεσσερις κατηγοριες.
Κλασσικη μουσικη, τζαζ (καργα σαξοφωνο), γυναικεια φωνητικα με δυναμικα, καποια κομματια απο δισκακι της EMMA που συνδυαζουν πολλα απο τα προηγουμενα.

Αφου τελιωσετε το "συγκριτικο" τοτε ισως μπορουν να ακουστουν τα υπολοιπα DAC σε ενα και μονο κομματι. Σε αυτο που ειδατε τις μεγαλυτερες διαφορες αναμεσα στα τρια DAC του "συγκριτικου".

Οσο για τις διαφορές οι λεπτομερειες ειναι που μετρανε. Πως π.χ ακουγεται ενα καμπανακι ή καποιο οργανο που στα αλλα σχεδον δεν ακουγεται.
Οι κραυγαλεες διαφορες φυσικα και οφειλονται μονο στο προενισχυτικο σταδιο, οι οποιες οπως ειπα ισως αδικησουν καποιο απ`ολα μονο και μονο επειδη το συστημα σαν συστημα θα θελει κατι αλλο για να "μαγεψει".

Το σωστο παντως ειναι να υπαρχει η "βαση".
Δηλαδη να παιξει πρωτα το συστημα με καποιο "καλο" CD player ή "καλη" καρτα ηχου.
Και μετα να μπουν τα (ξεχωριστα) DAC.
 
τυφλό με πάνω από δυό είναι προβληματικό γενικά...
Είναι κάτι αλλιώτικο.
Σίγουρα πολλά περιοδικά διοργανώνουν (κύρια hifi choice) ακροάσεις με πάνελ ακροατών, αλλά δεν είναι αυστηρά τυφλά.
 
Ούτε αυτό είναι αυστηρά τυφλό... όχι γιατί δεν θέλουμε αλλά προφανώς γιατί δεν μπορούμε...

στο hifi choice πως κάνουν τις ακροάσεις με ακροατήριο? Για πες...
 
θέλει πολύ ψάξιμο σε πατάρια με στοίβες...
Εχω να πάρω κι όλας πάνω από 6-7 χρόνια...
 
Να πω μερικα πραγματακια ακομα. Ο χωρος ακροασης ειναι ενα μακροστενο σαλονι με συνεχομενη κουζινα συνολικων διαστασεων 9χ4 δηλαδη περιπου 40 τμ.
Τα ηχεια απεχουν απο τον πισω τοιχο περιπου 1,5 μετρα και ο τριθεσιος καναπες ακροασης ακουμπαει στο πασο της κουζινας και σε αποσταση 4 μετρα απο τα ηχεια.
Επειδη ο χωρος ειναι περιορισμενος νομιζω οτι το οριο ειναι 10-12 ατομα.
Ο καφες θα ειναι δωρεαν.
Ωρα προσελευσης 10-11 το πρωι του Σαββατου 19/12.
Ωρα αποχωρησης συμπεριλαμβανομενου και εμου - 16.00 να παω στο Καραισκακη με την ησυχια μου.
@Dalanik τραβας κουπι μονος σου αλλα εχω πηξει με την δουλεια.
Νομιζω οτι το στησιμο πρεπει να γινει Παρασκευη απογευμα ωστε το Σαββατο να ειμαστε ετοιμοι.
Το σπιτι μου ειναι στην ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ. Ελπιζω να μην αποτελει προβλημα η αποσταση. :guitarist:
 
Να πω μερικα πραγματακια ακομα. Ο χωρος ακροασης ειναι ενα μακροστενο σαλονι με συνεχομενη κουζινα συνολικων διαστασεων 9χ4 δηλαδη περιπου 40 τμ.
Τα ηχεια απεχουν απο τον πισω τοιχο περιπου 1,5 μετρα και ο τριθεσιος καναπες ακροασης ακουμπαει στο πασο της κουζινας και σε αποσταση 4 μετρα απο τα ηχεια.
Επειδη ο χωρος ειναι περιορισμενος νομιζω οτι το οριο ειναι 10-12 ατομα.
Ο καφες θα ειναι δωρεαν.
Ωρα προσελευσης 10-11 το πρωι του Σαββατου 19/12.
Ωρα αποχωρησης συμπεριλαμβανομενου και εμου - 16.00 να παω στο Καραισκακη με την ησυχια μου.
@Dalanik τραβας κουπι μονος σου αλλα εχω πηξει με την δουλεια.
Νομιζω οτι το στησιμο πρεπει να γινει Παρασκευη απογευμα ωστε το Σαββατο να ειμαστε ετοιμοι.
Το σπιτι μου ειναι στην ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ. Ελπιζω να μην αποτελει προβλημα η αποσταση. :guitarist:

Κανένα πρόβλημα με την απόσταση, θα κάνουμε και χιονισμένα Χριστούγεννα !!! :flipout:



ΥΓ Χρόνια πολλά ! (μας χωρίζει ένα χρόνος παρά μία ημέρα!!!!!)
 
Να προσθέσω μερικά στοιχεία που ίσως βοηθήσουν.

α) μπορώ να είμαι Παρασκευή βράδι για το στήσιμο των μηχανημάτων και ταυτόγχρονα να γίνει και η στάθμιση της έντασης, έτσι ώστε να μην χάσουμε αρκετό χρόνο αυτής της διαδικασίας το πρωί του Σαββάτου. Εάν θέλετε μπορώ να σας περιγράψω τη διαδικασία της στάθμισης της έντασης (όπως μου την έχουν δείξει), για να το συζητήσουμε.

β) άποψή μου είναι να μην μπερδευτεί και άλλη πηγή (για παράδειγμα υπολογιστής) - δεν γίνεται να τα δούμε όλα, όσες λιγότερες μεταβλητές τόσο το καλύτερο.

γ) εάν μαζευτούν 7-9 dac, μάλλον είναι προτιμότερο να επιλεχθεί μόνο ένα κομμάτι ακρόασης και η επιτροπή να ακούει ανά δύο dac. Αυτό που θα προκρίνεται να προχωρά στην επόμενη φάση σε σύγκριση με το επόμενο κ.ο.κ (διαδοχικός αποκλεισμός). Κατά αυτόν τον τρόπο δεν θα υπάρχουν προβλήματα αξιοπιστίας για το πως έπαιζε το πρώτο σε σύγκριση με το 6ο. Δεν πιστεύω στην ακουστική μνήμη - προσωπικά όποτε άκουσα εν σειρά παραπάνω από 2-3 μηχανήματα (τα οποία έπαιζαν παραπλήσια) η μνήμη μου με πρόδιδε. Εκτός και εάν η επιτροπή, έχει ειδικό έντυπο που θα τσεκάρει συγκεκριμένες πληροφορίες επί του μουσικού αρχείου.

δ) επειδή συμφωνώ ότι ουσιαστικά θα ακούμε ένα σύστημα και μπορεί (το θεωρώ σίγουρο) κάποιο dac να αδικηθεί διότι τα χαρακτηριστικά του να μην ταιριάζουν με το ηχητικό χαρακτήρα του συστήματος, είναι καλύτερα να απολαύσουμε τη στιγμή (λαμβάνοντας υπόψη τα βασικά που προαναφέρθηκαν) και όχι να "κολλήσουμε" σε μια στείρα προσέγγιση συγκριτικού για το ποιο είναι το καλύτερο. Στο τέλος εάν το επιθυμούμε μπορούμε να επικεντρωθούμε σε 1-2 που ίσως μας έκαναν πιο "κλικ" και να τα ακούσουμε και με άλλο είδος μουσικής.
 
πολλα τα κοβω τοσα ντακ,προβλεπεται κουραση μεγαλη και λογω ελλειψης χρονου μιας και ειναι το ντερμπακι μπουρδουκλωμα στο τελος.
Τεσπα ευχομαι να βγουν καποια συμπερασματα.