Τυφλό Συγκριτικό DAC

Πιστεύω ότι αν πετύχει αυτή η δοκιμή θα έχουμε λιγότερους ενδοιασμούς προσφοράς την επόμενη φορά. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα είμαστε πολύ πιο έτοιμοι, έτσι δεν είναι?
 
Απλώς το αποτέλεσμα δεν θα βοηθήσει υποψήφιους αγοραστές και κυρίως τα μέλη που μας διαβάζουν από την επαρχία, όπου είναι σχεδόν αδύνατον να έχουν ανάλογες ακουστικές εμπειρίες.
 
Έχεις δίκιο... αλλά δεν θα είναι ένας οδηγός αγοράς.

Προσωπικά σε όσα έχω ακούσει παρεμφερούς τιμής πιο πολύ ρόλο έπαιζε το ταίριασμα του συστήματος και ο χαρακτήρας του DAC παρά το ίδιο το DAC...

Kαλό είναι λοιπόν όσοι παρακολουθήσουν την πορεία και τα αποτελέσματα της δοκιμής να προχωρήσουν κάνοντας μια λίστα DACs προς ακρόαση και όχι να πάνε τυφλά στον "νικητή"...

Προσωπικά θα ήθελα να δημοσιοποιηθούν τα αποτελέσματα!
Φυσικά η άποψή σου θα συζητηθεί από τους συμμετέχοντες...:a0210:
 
γιατί ντε και καλά το αποτέλεσμα πρέπει να είναι οδηγός αγοράς ?? δεν είναι ούτε παρουσίαση ούτε (πόσο μάλλον) διαφήμιση ...

ούτως ή άλλως όπως έχει γραφτεί ουκ ολίγες φορές το πώς παίζει κάθε μηχάνημα , εκτός από υποκειμενικό, είναι και σε άμεση εξάρτηση με τα συνοδά και τον χώρο ....

σαν εμπειρία και μόνο να το δει κανείς είναι καταπληκτική προσπάθεια ..
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Internet King said:
Εγώ προτείνω να μην ανακοινωθεί ποιο ήταν το καλύτερο DAC της δοκιμής, ειδικότερα όταν κάποια από αυτά τα DAC που συμμετέχουν είναι τροποποιημένα.
Click to expand...

Υπαρχει λογος να κρατηθει μυστικο μια πιθανη διακριση ? :singer:
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Δημήτρης Z. said:
ούτως ή άλλως όπως έχει γραφτεί ουκ ολίγες φορές το πώς παίζει κάθε μηχάνημα , εκτός από υποκειμενικό, είναι και σε άμεση εξάρτηση με τα συνοδά και τον χώρο ....
Click to expand...

Ενα καλό DAC πάντα ακούγεται καλύτερα από ένα μέτριο ή ένα κακό DAC στον ίδιο χώρο με τα ίδα συνοδα, εφόσον βέβαια πληρούνται κάποιες βασικες αλλά πάντα λογικές προϋποθεσεις. Το DAC είναι η πηγή.
 
Re: Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Internet King said:
Ενα καλό DAC πάντα ακούγεται καλύτερα από ένα μέτριο ή ένα κακό DAC στον ίδιο χώρο με τα ίδα συνοδα, εφόσον βέβαια πληρούνται κάποιες βασικες αλλά πάντα λογικές προϋποθεσεις. Το DAC είναι η πηγή.
Click to expand...

δεν αντιλέγω,
το ποστ (ολόκληρο) ήταν για το κατά πόσο το event είναι ή μάλλον μπορεί να είναι οδηγός αγοράς...
 
Internet King said:
Αν υπάρχει μία θέση ελεύθερη, ή αν ακυρωθεί κάποια συμμετοχή, παρακαλώ θα ήθελα να συμμετάσχω με ένα απείραχτο και 100% μαμάτο Xindak DAC-9.
Click to expand...

Να σε βάλω στη λίστα συμμετοχών και αν συμφωνήσουν τα άλλα παιδιά πάμε για δοκιμή πέντε DACs ή αντικαθίσταται ένα από τα τέσσερα της βασικής δοκιμής ή ακούμε χωρίς τυφλό το xindak μαζί με τα άλλα στο τέλος του τυφλού...

Ήδη βγάλαμε έξω από το τυφλό 3-4 DACs κρίνοντας καλύτερο να αναμετρηθούν τα πιο δημοφιλή... δεν θα ήταν κρίμα να βγεί έξω το Benchmark ή το buffalo επειδή δεν είναι "μαμά"? Πιστεύω ότι πολλά παιδιά περιμένουν αυτή την "αναμέτρηση"...

Ti λες, θα έρθεις? Ήδη έχουμε μια κενή θέση και το πιθανότερο είναι ότι θα δημιουργηθεί άλλη μια... Η εμπειρία σου θα μας ήταν πολύτιμη!

Τι λες?
 
Re: Απάντηση: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Internet King said:
Αν υπάρχει μία θέση ελεύθερη, ή αν ακυρωθεί κάποια συμμετοχή, παρακαλώ θα ήθελα να συμμετάσχω με ένα απείραχτο και 100% μαμάτο Xindak DAC-9.
Click to expand...

Να με παρεις τηλεφωνο και εαν με παρακαλεσεις αρκετα και φερεις μαζι σου κ δειγματα απο τα νεα σου προιοντα, μπορεις να ερθεις:BDGBGDB55:
 
Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Όσο αφορά τις μετρήσεις, θα σας συνιστούσα να περιοριστείτε σε μέτρηση levels σε μία συγκεκριμένη θέση ακρόασης.
Click to expand...


Σωστά. Από παραμορφώσεις π.χ, όλα είναι τόσο χαμηλά που δεν αξίζει τον κόπο. Τα ηχεία έχουν 5πλάσιες.
Καμιά έκπληξη μονο μπορεί να προκύψει με όσα έχουν λαμπάτο στάδιο εξόδου ( πάνω από 0,1% και συνήθως και θόρυβος 50 ή 100 Hz- αφού θα είναι εκεί ο Μανόλης μπορεί να το δει με το analyser).

Για τις στάθμες, δημιουργούμε ένα αρχείο με ημίτονο π.χ 200-300 HZ με το NCH gen. 200-300 για να μπορεί να μετρηθεί η στάθμη και με απλό ψηφιακό πολύμετρο, αν δεν υπάρχει καλό.
Αν η πηγή είναι cd player το "καίμε" και σημειώνουμε που πρέπει να είναι το vol του προ για το καθένα, για να έχουν όλα την ίδια έξοδο παίζοντας το αρχείο με το ημίτονο.

Το παραπάνω πρόγραμμα δημιουργεί αρχεία με χαμηλότερη στάθμη από 0db που ισχυρίζεται, αλλά δεν πειράζει, συγκριτικά θα το δείτε.

Όταν λέτε blind, θα προσπαθήσετε να μαντέψετε ποιό είναι ποιό, ή θα κάνετε 4-5 "γύρους" και θα βαθμολογείτε (1ο το α, 2ο το γ κλπ) κάθε φορά?
Αν το δεύτερο, για πόσο χρόνο θα ακούτε το κάθε ένα και τι διάστημα θα μεσολαβεί μεταξύ των αλλαγών?

Χρειάζεται "στατιστικολόγος" μετά...
 
Ακριβώς... αυτά μου είπε και ο Μανώλης...

Η διαδικασία θα είναι με προκριματικά (ανά δύο DACs) των 40-50 λεπτών... και εναλλαγή DAC ανά κομμάτι αναφοράς...

Έχουμε πιστοποιημένο ειδικό ο οποίος βοηθά πολύ στα διαδικαστικά και πιστεύω ότι μαζί με το Μανώλη θα καταφέρουν ότι καλύτερο είναι εφικτό και θα έχουμε ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα...

Εξάλλου και μόνο η εμπειρία ενός τέτοιου συγκριτικού αλλά και η γνώση των λαθών που θα γίνουν είναι σπουδαίο γεγονός με ανεκτίμητη αξία.

Επειδή ήδη έχουμε κατασταλάξει σε μια μέθοδο καλό θα ήταν οι λεπτομέρειες να γίνουν γνωστές μετά το συγκριτικό...
Όποιος βέβαια μπορεί να προτείνει κάτι να το κάνει... νέες ιδέες μπορεί να αποτρέψουν λάθη ή να βελτιώσουν την διαδικασία.

Το στήσιμο θα γίνει Παρασκευή βράδυ οπότε ως τότε έχουμε χρόνο για βελτιώσεις!

:a0210:
 
Εύχομαι ολόψυχα να περάσετε πολύ όμορφα και κατά την προετοιμασία και στις ακροάσεις.
 
Re: Απάντηση: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Dalanik said:
Ακριβώς... αυτά μου είπε και ο Μανώλης...

Η διαδικασία θα είναι με προκριματικά (ανά δύο DACs) των 40-50 λεπτών... και εναλλαγή DAC ανά κομμάτι αναφοράς...

Έχουμε πιστοποιημένο ειδικό ο οποίος βοηθά πολύ στα διαδικαστικά και πιστεύω ότι μαζί με το Μανώλη θα καταφέρουν ότι καλύτερο είναι εφικτό και θα έχουμε ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα...

Εξάλλου και μόνο η εμπειρία ενός τέτοιου συγκριτικού αλλά και η γνώση των λαθών που θα γίνουν είναι σπουδαίο γεγονός με ανεκτίμητη αξία.

Επειδή ήδη έχουμε κατασταλάξει σε μια μέθοδο καλό θα ήταν οι λεπτομέρειες να γίνουν γνωστές μετά το συγκριτικό...
Όποιος βέβαια μπορεί να προτείνει κάτι να το κάνει... νέες ιδέες μπορεί να αποτρέψουν λάθη ή να βελτιώσουν την διαδικασία.

Το στήσιμο θα γίνει Παρασκευή βράδυ οπότε ως τότε έχουμε χρόνο για βελτιώσεις!

:a0210:
Click to expand...

ποιος Μανωλης?
 
Οι σταθμες σε τυφλή δοκιμή DAC ρυθμίζονται είτε με παλμογράφο είτε με πολύμετρο και με συγκεκριμένη μεθοδολογία την οποία είχα εφαρμόσει πριν από 5 περίπου χρόνια στην ιστορική τυφλή δοκιμή CD players στην εταιρεία Stepcom του Αντώνη Χατζηκωνσταντή. Συμμετείχαν περίπου 30 άτομα.

Οσοι "πιστοποιημένοι" πρότειναν ρυθμίσεις με ντεσιμπελόμετρο μάλλον έχουν μπερδέψει τα DAC με τα ηχεία.
 
Internet King said:
Οι σταθμες σε τυφλή δοκιμή DAC ρυθμίζονται είτε με παλμογράφο είτε με πολύμετρο και με συγκεκριμένη μεθοδολογία την οποία είχα εφαρμόσει πριν από 5 περίπου χρόνια στην ιστορική τυφλή δοκιμή CD players στην εταιρεία Stepcom του Αντώνη Χατζηκωνσταντή. Συμμετείχαν περίπου 30 άτομα.

Οσοι "πιστοποιημένοι" πρότειναν ρυθμίσεις με ντεσιμπελόμετρο μάλλον έχουν μπερδέψει τα DAC με τα ηχεία.
Click to expand...

Το γράψαμε και πιο πάνω πως γίνεται, δεν είναι αστροφυσική. Και με παλμογράφο έχει μεγαλύτερο σφάλμα απ ότι με πολύμετρο (μ´αυτό δεν έχει καθόλου), εκτός κι έχεις τη σούπερ λεπτή δέσμη και μάτι γερακιού.

Αλλά εν ανάγκη, αν δεν υπάρχει η δυνατότητα (δισκάκι με ημίτονο, πολύμετρο) και με ντεσιμπελόμετρο γίνεται -χοντρικά- δουλειά.
Κάπου θα βρεθεί ένα τμήμα κομματιού με ένα σταθερό απλό ήχο που να διαρκεί μερικά δευτ/τα.

Το δυκολότερο μέρος είναι η αξιολόγηση των αποτελεσμάτων, γιατί αν η εναλλάξ βαθμολόγηση αφήσει έξω τους μισούς ακροατές (αν δηλαδή βαθμολόγησαν άλλα αντ άλλων), το δείγμα μετά από οριακά μικρό γίνεται ανεπαρκές.
 
Για να γίνει με μετρητή decibel θα χρειαστεί και CD με pink noise όπως είπα πιο πάνω...
Βέβαια αν περάσεις το ακροατήριο από δοκιμή για να δεις αν πραγματικά ακούνε διαφορά πριν αρχίσουν να βαθμολογούν θα χάσεις το μισό... :flipout:
Σίγουρα όμως θα το έκανα αν ήθελα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα.
Να ακούσουν π.χ. το ίδιο κομμάτι από ένα mp3 στα 128kbit π.χ. και από CD και μόνο όσοι έχουν ένα 8 στα 10 να βαθμολογήσουν τα DACs...
 
Top Bottom