Στο δικό μου σύστημα η προσθήκη φελλού και ακρυλικου πάνω απο το corian που υπήρχε στο rack έκανε τέτοια διάφορα (προς το χειροτερο) που δεν το πίστευα. Πιστεύω ότι χρειάζεται η πολυ φυσική ή πολυ τύχη όσο αφορά τα υλικά που χρησιμοποιούμε...
Unipivot + πικαπ αναρτησης
- Thread starter ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
- Start date
Βεβαίως. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι επίδραση έχουν τα υλικά όταν δεν υπάρχουν ενεργές εστίες κραδασμών (ηχεία).
Το πικάπ μου παίζει το ίδιο χάλια τόσο απ' τα ηχεία όσο και από το ακουστικά.
Dr Pan θα δοκιμάσω το διαφορετικό loading της κεφαλής. Ευχαριστώ.
Το πικάπ μου παίζει το ίδιο χάλια τόσο απ' τα ηχεία όσο και από το ακουστικά.
Dr Pan θα δοκιμάσω το διαφορετικό loading της κεφαλής. Ευχαριστώ.
Παρόμοια αποτελέσματα είχα και εγώ σε ανάλογους πειραματισμούς. Στα clearaudio αρέσει πολύ ο γρανίτης και γενικά τα σκληρά υλικά απο κάτω.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
Δεν βλέπω για ποιό λόγο να νομίζει κανείς ότι υπάρχει όρεξη για αντιπαραθέσεις όταν κάποιος θέτει ένα εύλογο ερώτημα σε μια τοποθέτηση.
Η τοποθέτηση ήταν ότι πρέπει να πεταχτούν οι γρανίτες (διότι το μεγάλο βάρος απαιτεί ακαμψία στο σκελετό του ρακ)
και η απορία ερώτημα ήταν " ναί επόμενο, αλλά τι πρόβλημα δημιουργεί αυτό σε μιά κεφαλή ιδίως όταν κάποιος ακούει με ακουστικά"
και φυσικά δεν έχω κανένα πρόβλημα ή διαφωνία με τον audiolytic, συζήτηση κάνουμε.
Από την άλλη πλευρά όμως δεν βλέπω να στέκει με τίποτα το επιχείρημα "δοκιμάζω και ακούω και συμπεραίνω". Κάπου πρέπει να εμπλέκεται στο παιχνίδι και η φυσική και εδώ δεν το βλέπω:
διότι η ενδεχόμενη έλλειψη ακαμψίας επειδή μπαίνουν ψηλά γρανίτες (μάζα) δεν θα έπρεπε να επηρεάζουν καθόλου κεφαλή ή unipivot εκτός εάν κάποιος καθόταν και κουνούσε το ρακ ή χοροπηδούσε δίπλα του ή άκουγε στα 130 db με δυό 12ιντσα γούφερ στο κανάλι
Η τοποθέτηση ήταν ότι πρέπει να πεταχτούν οι γρανίτες (διότι το μεγάλο βάρος απαιτεί ακαμψία στο σκελετό του ρακ)
και η απορία ερώτημα ήταν " ναί επόμενο, αλλά τι πρόβλημα δημιουργεί αυτό σε μιά κεφαλή ιδίως όταν κάποιος ακούει με ακουστικά"
και φυσικά δεν έχω κανένα πρόβλημα ή διαφωνία με τον audiolytic, συζήτηση κάνουμε.
Από την άλλη πλευρά όμως δεν βλέπω να στέκει με τίποτα το επιχείρημα "δοκιμάζω και ακούω και συμπεραίνω". Κάπου πρέπει να εμπλέκεται στο παιχνίδι και η φυσική και εδώ δεν το βλέπω:
διότι η ενδεχόμενη έλλειψη ακαμψίας επειδή μπαίνουν ψηλά γρανίτες (μάζα) δεν θα έπρεπε να επηρεάζουν καθόλου κεφαλή ή unipivot εκτός εάν κάποιος καθόταν και κουνούσε το ρακ ή χοροπηδούσε δίπλα του ή άκουγε στα 130 db με δυό 12ιντσα γούφερ στο κανάλι
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
Σ ένα πικάπ δεν θα ήμουν τόσο απόλυτος στο να πώ "πέτα το τάδε", αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι το πικάπ είναι εστία τεράστιας ενίσχυσης μικροκινησεων. Αν επηρεάζει αρκετά το rumble από τον άξονα του πλατώ, θα ήμουν επιφυλακτικός στο να βγάλω πόρισμα ότι εφ' όσον δεν παίζουν τα ηχεία, όλες οι άλλες εστίες μικροδονήσεων είναι αμελητέες.
Από κει και πέρα, θα κοιτούσα να λύσω πρώτα τα πολύ χτυπητά θέματα που είναι κατ' αρχήν το ματσάρισμα βραχίωνα-κεφαλής. πχ ίσως με λίγο βάρος πάνω στο βραχίωνα ώστε να έρθει η συχνότητα ιδιοσυντονισμού εκεί που πρέπει αλλά και να δεί η κεφαλή και η ανάρτησή της την αδράνεια που πρέπει από το βραχίωνα ώστε να παίξει αυτά που μπορεί.
Θεωρητικά ένα βαρίδιο πάνω στην κεφαλή 2 γραμμάρια θα φέρει τα πράματα εκεί που πρέπει να είναι. Με 4 θα ήμουν πιο σίγουρος. Το βαρίδιο δεν είναι μόνιμη λύση βέβαια, μάλλον μπάλωμα, αλλά θα πάρουμε μια ιδέα αν φταίει αυτό ή όχι
Από κει και πέρα, θα κοιτούσα να λύσω πρώτα τα πολύ χτυπητά θέματα που είναι κατ' αρχήν το ματσάρισμα βραχίωνα-κεφαλής. πχ ίσως με λίγο βάρος πάνω στο βραχίωνα ώστε να έρθει η συχνότητα ιδιοσυντονισμού εκεί που πρέπει αλλά και να δεί η κεφαλή και η ανάρτησή της την αδράνεια που πρέπει από το βραχίωνα ώστε να παίξει αυτά που μπορεί.
Θεωρητικά ένα βαρίδιο πάνω στην κεφαλή 2 γραμμάρια θα φέρει τα πράματα εκεί που πρέπει να είναι. Με 4 θα ήμουν πιο σίγουρος. Το βαρίδιο δεν είναι μόνιμη λύση βέβαια, μάλλον μπάλωμα, αλλά θα πάρουμε μια ιδέα αν φταίει αυτό ή όχι
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Ουτε γω λεω την γνωμη/εμπειρια μου για να αντιπαρατεθω με κανεναν.
Ομως δεν πιστευω (και το εχω δει στην πραξη) οτι πρεπει να ακουει καποιος 130 db με μεγαλα ηχεια για να ακουστουν διαφορες απο διαφορετικα υλικα . Στα 70 db για παραδειγμα δεν θα ακουγονται διαφορες;
Προσωπικα δεν θα καθομουν να μελετησω την φυσικη για καθε τι που ακουω διαφορα,ανκαι πιστευω οτι το καθε αποτελεσμα εχει και την επιστημονικη του εξηγηση.
Αν ηταν το χομπυ να υπαγορευεται απο "επιστημονικες" αποδειξεις καθε φορα, δεν ξερω τι θα ακουγαμε ολοι σημερα, ιδιαιτερα αν σκεφτει κανεις πρωτα απ'ολα οτι κανενας μας δεν ακουει τι ιδιο, με οτι μπορει να σημαινει η να εμπερικλειει αυτο.
Πρόσφατα, δοκίμασα έξτρα βάρος.... κατά λάθος.
Αντί για 1.5 g (τόσο συστήνει ο κατασκευαστής), έβαλα 3 g (λάθος σημείο πάνω στη ζυγαριά Shure). Και μετά έψαχνα να βρω που στο καλό οφειλόταν η έντονη παραμόρφωση.
Τέλος πάντων, το περιστατικό αυτό δεν σχετίζεται με το γεγονός ότι δεν είμαι ικανοποιημένος από την επίδοση του πικάπ.
Στο παρελθόν, έπαιξα αρκετά με τα διάφορα βαρίδια, αλλά χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα.
Αντί για 1.5 g (τόσο συστήνει ο κατασκευαστής), έβαλα 3 g (λάθος σημείο πάνω στη ζυγαριά Shure). Και μετά έψαχνα να βρω που στο καλό οφειλόταν η έντονη παραμόρφωση.
Τέλος πάντων, το περιστατικό αυτό δεν σχετίζεται με το γεγονός ότι δεν είμαι ικανοποιημένος από την επίδοση του πικάπ.
Στο παρελθόν, έπαιξα αρκετά με τα διάφορα βαρίδια, αλλά χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Αν το βαριδιο κανει την δουλεια γιατι να μην ειναι και μονιμη λυση;Γιατι να αλλαξει βραχιωνα;
Αν αλλαζε κελυφος στον βραχιωνα του και με την χρηση πιο βαριου κελυφους ελυε το προβλημα,θα αλλαζε βραχιωνα;
Εκ των πραγματων φαινεται οτι το προβλημα ειναι ειτε αυτο που λεει ο Παναγιωτης με την ηλεκτρικη σχεση κεφαλης/φονο, η της μηχανικης σχεσης βραχιωνα/κεφαλης η και τα δυο , ασχετα αν βαλαμε και στην συζητηση και το ρακ με τα υλικα του.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Ο dimkasta δεν εννοει βαρος αναγνωσης, αλλα ενα βαριδι που θα ευξησει την ενεργο μαζα του βραχιωνα σου.
Τα νουμερα δειχνουν οτι η συχνοτητα συντονισμου του βραχιωνα/κεφαλης σου ειναι στα ψηλα ορια του θεωρητικα σωστου, και ισως /μαλλον βοηθησει να χαμηλωσει η συχνοτητα αυτη αυξανοντας την ενεργο μαζα.
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Σε unipivot βραχιωνα η τοποθετηση βαρους στην θεση της κεφαλης πρεπει να αποφευγεται. αλλαζει η ισορροπια κατανομων βαρους. για αυτο τον λογο ο Moerch δινει την δυνατοτητα 3 διαφορετικων σωληνων.
περαν αυτου, ο Σταυρος δεν περιγραφει προβλημα συντονισμων, κακο tracking η κατι που μας κανει να φοβομαστε οτι ειναι λαθος το ματσαρισμα.
τα υλικα κατω απο το πικαπ, μπορει να μην ειναι ιδανικα (το συζηταμε) αλλα και αυτα δυσκολα θα εχουν επηρεασει αρνητικα σε τετοιο βαθμο τον ηχο.
και γενικοτερα, δεν υπαρχει καλο και κακο υλικο για μια βαση στηριξης η την ιδια την κατασκευη του πικαπ. ειναι θεμα αρχικου σχεδιου απο θεωρητικης πλευρας και συνδιασμου των υλικων αναλογα με τα χαρακτηριστικα τους οπως ελαστικοτητα (σε σκαλα durometer), αποροφησης (σε σκαλα rail) και συχνοτητας ιδιοσυντονισμου.
κατω απο ενα πικαπ με αναρτηση, γενικα, το υλικο διαδραματιζει λιγοτερο ρολο απ οτι σε ενα σχεδιο μαζας.
περαν αυτου, ο Σταυρος δεν περιγραφει προβλημα συντονισμων, κακο tracking η κατι που μας κανει να φοβομαστε οτι ειναι λαθος το ματσαρισμα.
τα υλικα κατω απο το πικαπ, μπορει να μην ειναι ιδανικα (το συζηταμε) αλλα και αυτα δυσκολα θα εχουν επηρεασει αρνητικα σε τετοιο βαθμο τον ηχο.
και γενικοτερα, δεν υπαρχει καλο και κακο υλικο για μια βαση στηριξης η την ιδια την κατασκευη του πικαπ. ειναι θεμα αρχικου σχεδιου απο θεωρητικης πλευρας και συνδιασμου των υλικων αναλογα με τα χαρακτηριστικα τους οπως ελαστικοτητα (σε σκαλα durometer), αποροφησης (σε σκαλα rail) και συχνοτητας ιδιοσυντονισμου.
κατω απο ενα πικαπ με αναρτηση, γενικα, το υλικο διαδραματιζει λιγοτερο ρολο απ οτι σε ενα σχεδιο μαζας.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Δεν ξερω για τον Moerch, αλλα ο audiocraft unipivot που εχω, εχει ρυθμιση για επαναφορα της σωστης ισορροπιας σε περιπτωση πιο βαριας η πιο ελαφριας κεφαλης,κελυφους κλπ, που λειτουργει πολυ ευκολα και γρηγορα.
Η φωτογραφια που ανεβασα στο ποστ 22 δειχνει ακριβως την ρυθμιση αυτη.(αρ. 1-7) με επιπροσθετο βαριδι ακομη και για ortofon SPU στο δικο της κελυφος που ζυγιζει περιπου 32 γρ.
Last edited:
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
Γι αυτό ανέφερα ότι είναι απλά προσωρινή λύση το βαρίδιο. Ενδεχομένως να δημιουργήσει θέματα κρόςτοκ με αλλαγές στο αζιμούθιο, αλλά μπορεί να έρθει με το μάτι στο περίπου το βαρίδιο, ώστε να μην έχουμε σημαντική αλλαγή και να δούμε τι παίζει για να μας φύγει η ιδέα. Και δε χρειάζεται να έχεις κακό τράκιν για να έχεις κακό ήχο. Αν δεν έχεις την απαιτούμενη μάζα να δουλεύει την ανάρτηση της κεφαλής όχι μόνο σαν βάρος αλλά και σαν αδράνεια, αυτή μπορεί να μη δουλεύει σωστά. Το σώζει ίσως το λάδι βέβαια... αλλά θα το δοκίμαζα να είμαστε σίγουροι.
Για τα υλικά κάτω από το πλατώ θα συμφωνήσω εν μέρη, αν και έχω δεί υλικά να καταστρέφουν τον ήχο. Αλλά ομολογουμένως ήταν απορροφητικά. Τα καλύτερα αποτελέσματα τα είχα από υλικά σκληρά με απορροφητικότητα. πχ mdf, γραφίτη, ακόμα και απλό κόντρα πλακέ.
Παρεμπιπτόντως, ξέρει κανείς την ενδοτικότητα της φρόγκ? Παντού βρίσκω απλά την προτεινόμενη μάζα βραχίωνα...
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Τα υλικα κατω απο ενα πικαπ αναρτησης δεν ειναι χωρις σημασια.Ακομη και το καπακι κατω απο τετοια πικαπ αλλαζεται πολλες φορες διοτι βελτιωνει το αποτελεσμα.π.χ Linn, Thorens 160 super και παμπολλα αλλα απο διαφορους κατασκευαστες.
Mια ερωτηση αν ξερει καποιος, διοτι δεν γνωριζω, ο Moerch δεν εχει ρυθμιση ΗΤΑ( azimuth ) ?
Mια ερωτηση αν ξερει καποιος, διοτι δεν γνωριζω, ο Moerch δεν εχει ρυθμιση ΗΤΑ( azimuth ) ?
Στατική μόνο (35 x 10-6). Αναλυτικά τα υπόλοιπα specs της στο συνημμένο.
Attachments
Αν εννοείς την καθετότητα της βελόνας, αυτή γίνεται με την περιστροφή των βαριδίων (έχουν έκκεντρη οπή).