Unleashed: Apple Event 18/10/21

Παιδια, ειναι πολυ νωρις για οποιοδηποτε συμπερασμα, πριν καν κυκλοφορησουν τα reviews με αξιοπιστες μετρησεις οπως του Anandtech. Και φυσικα ενα Open Cl benchmark απο μονο του δεν λεει τιποτα οσον αφορα τις πραγματικες επιδοσεις ενος μηχανηματος. Το πλεονεκτημα των Μ1Χ ειναι οτι ειναι tailor made με το software, οποτε θεωρητικα θα εχουν πολυ υψηλες επιδόσεις, ειδικα σε καλογραμμενες εφαρμογες Metal.
Θα το μαθουμε συντομα, μολις τελειωσει το review embargo.
 
  • Like
Reactions: evanfotis
Επειδή τις επόμενες ημέρες φαντάζομαι θα βγούν πολλές αριθμολαγνείες, εάν θέλετε μια άποψη σχετικά με το πως να τις διαβάσετε ως ένα ''benchmarks guide''.

Για τις GPU, το OpenCL είναι ένα framework που χρησιμοποιείται εξαιρετικά ευρέως οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα, είναι ακριβές. Εάν κάνετε συγκρίσεις με τις RTX, δεν έχουν όλες ίδια απόδοση, διαφέρει κυρίως βάσει TGP. Υπάρχει περίπτωση δηλαδή μια RTX3070 να είναι πιο γρήγορη από μια RTX3080 με χαμηλότερο TGP.

Πχ, δείτε εδώ το GFXBench που μπήκε στη προηγούμενη σελίδα.

1635100337438.png

Δεν αναφέρονται οι υλοποιήσεις, ίσως παίρνει μέσους όρους. Συνεπώς, για τα OpenCL, καλύτερα δείτε Geekbench με συγκρίσεις που γίνονται με συγκεκριμένες υλοποιήσεις και όχι με κάρτες γενικά.

Για τις CPU τώρα, ιδανικά είναι benchmarks όπως το cinebench, αυτό λόγω του ότι το Geekbench στο CPU test, τεστάρεται και η RAM. Στα M1, η RAM είναι πολύ μεγάλου χρονισμού όντας GDDRx, ωστόσο χάνουν σε memory latency -για αυτό και δεν χρησιμοποιούνται ευρέως ως RAM. Και εκεί, δείτε συγκεκριμένες υλοποιήσεις και όχι γενικά επεξεργαστές στο legend του. Ανάλογα με το thermal capacity και εάν είναι ρυθμισμένος σε TDP-up ή TDP-down μπορεί στον ίδιο επεξεργαστή, η απόδοση αυτού να διαφέρει πάρα πολύ από υλοποίηση σε υλοποίηση.

Κατά τα άλλα, Have fun :)
 
  • Like
Reactions: vadergr
Παιδιά για να μην παρεξηγηθώ , αυτό που γράφω είναι ότι δε βλέπω τη διαφορά που θα περίμενα που να δικαιολογεί την τεράστια διαφορά τιμής του Pro με το Max.
 
Παιδιά για να μην παρεξηγηθώ , αυτό που γράφω είναι ότι δε βλέπω τη διαφορά που θα περίμενα που να δικαιολογεί την τεράστια διαφορά τιμής του Pro με το Max.

Και πάλι, περίμενε τα αναλυτικά reviews.
Πιθανότητα, βάσει των αναγκών σου να μην έχεις ανάγκη το έξτρα horsepower.
 
Dell XPS 17 9710 with RTX 3060 Laptop GPU shows Geekbench OpenCL supremacy over M1 Max-powered Apple MacBook Pro 16, but Apple silicon still has the efficiency advantage

Εξαιρετικό efficiency κατά τα λοιπα.
Οι raw επιδόσεις όπως υποθέσαμε με τον @anderm σε προηγούμενα ποστ.

Δεν κρίνεις από open cl, είναι optimised για amd.
Σε metal θα δεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Υπάρχουν πχ benchmarks όπως αυτά που έβαλα που δίνουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από μια 3060.

Είναι γενικά δύσκολο να βγάλεις πραγματικά συμπεράσματα σε διαφορετικές πλατφόρμες από benchmarks.

Μόνο οι εφαρμογές μετράνε για μένα….
 
κι ενα παραδειγμα...


Η puget systems ειναι μια απο τις πιο γνωστες εταιρειες στο κοσμο που συναρμολογουν κι εκτιμουν υπολογιστες (mac και pc ) για ολες τια αναγκες επαγγελματιων

Εχουν φτιαξει και διαφορα benchmarks που εχουν να κανουν με τη πραγματικη αποδοση ενος μηχανηματος σε ρεαλιστικες συνθηκες εργασιας.

Σε προσφατο τεστ που εγινε με το νεο macbook pro 16" max , εβγαλε τα εξης αποτελεσματα (αναφερονατι κι εδω)




PugetBench Results​

PugetBench for Premiere Pro 0.95.1, Premiere Pro 15.4.1 for macbook pro 16"​

← Back to Result Browser
Extended Overall Score
1000
Standard Overall Score

1168
Extended Export Score
70.4
Extended Live Playback Score
161
Standard Export Score
62
Standard Live Playback Score
219.7
Effects Score
68.6
GPU Score
66



κι εδω για την 3080

ASUSTeK COMPUTER INC. ROG CROSSHAIR VIII HERO (WI-FI) (3801)
AMD Ryzen 9 5900X 12-Core Processor
32GB (2x16GB) 3200MHz
NVIDIA GeForce RTX 3080 (30.0.14.9613)
Microsoft Windows 10 Home (19043)
ASUS System Product Name
Extended Overall Score
925
Standard Overall Score
1019


Εδω λοιπον βλεπουμε οτι το mbp 16 αποδιδει ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο ενα συστημα με την 3080 και 12πυρηνο CPU AMD !

Και να τονισω οτι το premiere ειναι το χειροτερο (με διαφορα) προγραμμα για MAC σε editing (σε θεμα ταχυτητας)
Εφαρμογες οπως το FCPX kai to Resolve ειναι πολυ γρηγοροτερα απο το Premiere.
αντιλαμβανεστε τι σημαινει αυτο ....


Για εναν επαγγλαμτια, μονο αυτο μετραει λοιπον... οχι ξερα νουμερα.
 
Το OpenCL δεν είναι optimized για AMD, κάθε άλλο βασικά. Αποτελεί open source GPGPU εν αντιθέσει με τα metal & cuda που αφορούν amd και nvidia αντίστοιχα.
Το πιο ευρέως χρησιμοποιούμενο GPGPU είναι το CUDA, ωστόσο για προφανείς λόγους δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε comparison.
 
  • Like
Reactions: vadergr
παρατηρειστε αυτο ακριβως που ανεφερα παραπανω για τη μηχανη που χρησιμοποιει η εφαρμογη στο τεστ (METAL)

System Specs for macbook pro 16​

ProcessorApple M1 Max 10 (8 performance and 2 efficiency)
CoreVideo Card Apple M1 Max
Memory64 GB
MotherboardOperating SystemmacOS (12.0.1)SystemApple
MacBook ProEngine Metal
 
Το OpenCL δεν είναι optimized για AMD, κάθε άλλο βασικά. Αποτελεί open source GPGPU εν αντιθέσει με τα metal & cuda που αφορούν amd και nvidia αντίστοιχα.
Το πιο ευρέως χρησιμοποιούμενο GPGPU είναι το CUDA, ωστόσο για προφανείς λόγους δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε comparison.
παντως δεν τα χρησιμοποιουν οι περισοοτερες εφαρμογες σε mac, δεν ειναι optimised ... δες ακριβως παραπανω.
 
παντως δεν τα χρησιμοποιουν οι περισοοτερες εφαρμογες σε mac, δεν ειναι optimised ... δες ακριβως παραπανω.

Επειδή δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα λοιπόν, για αυτό προτείνω να δεί κανείς τα OpenCL benchmarks που τρέχει σε όλες τις πλατφόρμες.
κι ενα παραδειγμα...


Η puget systems ειναι μια απο τις πιο γνωστες εταιρειες στο κοσμο που συναρμολογουν κι εκτιμουν υπολογιστες (mac και pc ) για ολες τια αναγκες επαγγελματιων

Εχουν φτιαξει και διαφορα benchmarks που εχουν να κανουν με τη πραγματικη αποδοση ενος μηχανηματος σε ρεαλιστικες συνθηκες εργασιας.

Βγάζουν λοιπόν ένα αποτέλεσμα που είναι άθροισμα κάποιων επιμέρους κατηγοριών που έχουν θεσπίσει.

PugetBench Results​

PugetBench for Premiere Pro 0.95.1, Premiere Pro 15.4.1 for macbook pro 16"​

← Back to Result Browser
Extended Overall Score
1000
Standard Overall Score

1168
Extended Export Score
70.4
Extended Live Playback Score
161
Standard Export Score
62
Standard Live Playback Score
219.7
Effects Score
68.6
GPU Score
66



κι εδω για την 3080

ASUSTeK COMPUTER INC. ROG CROSSHAIR VIII HERO (WI-FI) (3801)
AMD Ryzen 9 5900X 12-Core Processor
32GB (2x16GB) 3200MHz
NVIDIA GeForce RTX 3080 (30.0.14.9613)
Microsoft Windows 10 Home (19043)
ASUS System Product Name
Extended Overall Score
925
Standard Overall Score
1019


Εδω λοιπον βλεπουμε οτι το mbp 16 αποδιδει ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο ενα συστημα με την 3080 και 12πυρηνο CPU AMD !

Και να τονισω οτι το premiere ειναι το χειροτερο (με διαφορα) προγραμμα για MAC σε editing (σε θεμα ταχυτητας)
Εφαρμογες οπως το FCPX kai to Resolve ειναι πολυ γρηγοροτερα απο το Premiere.
αντιλαμβανεστε τι σημαινει αυτο ....


Για εναν επαγγλαμτια, μονο αυτο μετραει λοιπον... οχι ξερα νουμερα.

Αφενός, επαγγελματίας δεν είναι μόνο ο video editor, τη συζήτηση αυτή τη κάναμε πριν 3 ημέρες.
Αλλά επειδή το πιάσαμε, για να τα δούμε λίγο:

Βγαίνει ένα αποτέλεσμα άθοισμα κατηγοριών λοιπόν. Τα συγκεκριμένα μηχανήματα βγάζουν αυτό το score αποκλειστικά λόγω ενός πολύ υψηλού reading στις επιμέρους κατηγορίες του live playback. Ένα σύστημα με μια 3080, στο GPU score παίρνει 105, δηλαδή 60% διαφορά, στο extended export score 105.9, 51% πιο γρήγορο ( ; ) export. Εάν αυτά τα νούμερα μεταφράζονται κάπως ποσοτικά σε μονάδα μέτρησης, θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον. Ποιό δηλαδή είναι το baseline για ένα επαρκές αποτέλεσμα και ποιά είναι η διαφοροποίηση επί του πρακταίου με 30 μονάδες διαφορά για παράδειγμα;

Τέτοια benchmarks μπορεί να δείχνουν πως μια εμπειρία χρήσης είναι καλή, παρά ταύτα, δεν βοηθούν καθόλου στη σύγκριση μεταξύ μηχανημάτων.
 
μα δεν ειναι μονο για video editor... εχει και αντιστοιχα για photo editing, VFX, 3d artist κλπ

αλλωστε εβαλα κι αλλο παραδειγμα με αντιστοιχο benchmark για 3d (3dfx org), κι εκει τα ιδια αποτελσματα.
Και μη ξεχνας οτι αυτα ειναι καθαρα desktop μηχανημτα , κι εδω μιλαμε για Laptop .
Τα γραφηματα που εβαλε και η ιδια η apple, συγκρινει με laptop αντιστιχης κατηγοριας... εδω απλα εχουμε προς το παρον μονο συγκριση με desktop.
 
μη κοιτας επισης τα απολυτα νουμερα , δεν εχουν σημασια...

Δες οτι το macbook βρισκεται αναμεσα σε ενα συστημα πχ με 3070 kai ena me 3080 (kai μαλιστα desktop)

ASUSTeK COMPUTER INC. ROG STRIX X570-F GAMING (3602)
AMD Ryzen 9 5900X 12-Core Processor
32GB (2x16GB) 3400MHz
NVIDIA GeForce RTX 3070 (30.0.14.7141)
Microsoft Windows 10 Pro (19043)
System manufacturer System Product Name
Standard Overall Score
891



κιαι ξαναλεω... το premiere ειναι οτι χειροτερο απο θεμα ταχυτητας!
 
Μα καλά, τι δεν έχουν σημασία τα απόλυτα νούμερα;
Άθροισμα τους είναι το Overall score και χωρίς δείκτες βαρύτητας μάλιστα.
 
οκ... ακομα ενα παραδειγμα , με πιο συγκεκριμενα νουμερα και συγκριση με laptop αυτη τη φορα.

System Specs​


ProcessorIntel(R) Core(TM) i7-10700F CPU @ 2.90GHz
Video CardNVIDIA GeForce RTX 3070 (30.0.14.9613)
Memory32GB (4x8GB) 2933MHzMotherboard
ASUSTeK COMPUTER INC. TUF GAMING B460M-PLUS (1301)
Operating SystemMicrosoft Windows 11 Home (22000)
SystemASUS System Product NameEngineCUDA


Standard Export Score
60.6

Standard Live Playback Score
70.4

Effects Score
59.3


GPU Score 67.2



ιδια αποδοση δηλ. με το macbook 16 σε GPU...!

Και επαναλαμβανω , με το premiere.... οτι χειροτερο δηλ.
Σε αντιστοιχο σεναριο με davinci και FCPX δες θες να ξερεις ποσο πισω θα ειναι το ιδιο laptop!
 
μα δεν ειναι μονο για video editor... εχει και αντιστοιχα για photo editing, VFX, 3d artist κλπ

αλλωστε εβαλα κι αλλο παραδειγμα με αντιστοιχο benchmark για 3d (3dfx org), κι εκει τα ιδια αποτελσματα.
Και μη ξεχνας οτι αυτα ειναι καθαρα desktop μηχανημτα , κι εδω μιλαμε για Laptop .
Τα γραφηματα που εβαλε και η ιδια η apple, συγκρινει με laptop αντιστιχης κατηγοριας... εδω απλα εχουμε προς το παρον μονο συγκριση με desktop.

To 3dfx έχει το χειρότερο αποτέλεσμα από όλες τις desktop κάρτες γραφικών, που είναι το ίδιο αποτέλεσμα; Η λίστα είναι στο αμέσως προηγούμενο μου πόστ.
Και εξηγώ κιόλας γιατί, ανεξαρτήτως καλού ή κακού αποτελέσματος, δεν αποτελεί σωστή σύγκριση.

Το θέμα δεν είναι να πάρουμε τα καλά αποτελέσματα και να πούμε πως αυτά ισχύουν και τα άσχημα πως επειδή δεν είναι ''optimized'' ή ότι άλλο, είναι κακώς κείμενα. Ανεξαρτήτως καλού ή κακού αποτελέσματος, υπάρχουν benchmarks που μπορούν να συγκρίνουν μηχανήματα μεταξύ τους, ολοκληρωμένες υλοποιήσ


οκ... ακομα ενα παραδειγμα , με πιο συγκεκριμενα νουμερα και συγκριση με laptop αυτη τη φορα.

System Specs​


ProcessorIntel(R) Core(TM) i7-10700F CPU @ 2.90GHz
Video CardNVIDIA GeForce RTX 3070 (30.0.14.9613)
Memory32GB (4x8GB) 2933MHzMotherboard
ASUSTeK COMPUTER INC. TUF GAMING B460M-PLUS (1301)
Operating SystemMicrosoft Windows 11 Home (22000)
SystemASUS System Product NameEngineCUDA


Standard Export Score
60.6

Standard Live Playback Score
70.4

Effects Score
59.3


GPU Score 67.2



ιδια αποδοση δηλ. με το macbook 16 σε GPU...!

Και επαναλαμβανω , με το premiere.... οτι χειροτερο δηλ.
Σε αντιστοιχο σεναριο με davinci και FCPX δες θες να ξερεις ποσο πισω θα ειναι το ιδιο laptop!

Μα άντε πάλι, συγκρίνουμε CUDA με Metal. Τι σόι σύγκριση είναι αυτή μεταξύ διαφορετικών GPGPUs;
Raw performance μπορούμε να συγκρίνουμε μόνο στο ίδιο API. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι ανακριβές.
 
Last edited by a moderator:
προσωπικα δε κοιταω ποτε benchmarks... μονο αυτα των εφαρμογων πχ της puge system.
Τα βαζω εδω επειδη προς το παρον αυτα μονο υπαρχουν.

Οταν βγουν σε λγες μερες τα laptop και τα δουμε σε πραγματικες συνθηκες (εφαρμογες, οχι μονο benchmarks) τοτε θα δουμε συνολικα τι συμβαινει.


εμενα μ ενδιαφερει ενα και μονο πραγμα (και φανταζομαι κι εσενα και ολους τους χρηστες)

Η συνολικη αποδοση και εμπειρα χρησης σε μια εφαρμογη.

Ποιο μηχανημα θα εχει τη καλυτερη εμπειρα χρησης και ποιο θα βγαλει πιο γρηγορα κι ευκολα το τελικο αποτελεσμα.
Οπως επισης (μιλαμε για laptop) αν θα σου κρατησει ολη την ημερα ή θα σβησει σε καμια ωρα εντατικης χρησης.
Αν θα θα κανει σαν αεροπλανο ή θα ειναι σε λογικα πλαισια ο θορυβος κλπ

Τι να το κανω αν εχει καλυτερα σκορ σε μερικα benchmarks αλλα σε ολα τα υπολοιπα που ανεφερα υστερει ?
Διαγωνισμο κανουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη ?
 
  • Like
Reactions: evanfotis
Μα άντε πάλι, συγκρίνουμε CUDA με Metal. Τι σόι σύγκριση είναι αυτή μεταξύ διαφορετικών GPGPUs;
Raw performance μπορούμε να συγκρίνουμε μόνο στο ίδιο API. Οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα είναι ανακριβές.
προσωπικα συγκρινω εφαρμογες ειπαμε , δεν με νοιαζουν τα νουμερα.

και πως να γινει αλλιως, αφου οι εφαρμογες για mac ειναι optimised μονο με METAL.
 
προσωπικα δε κοιταω ποτε benchmarks... μονο αυτα των εφαρμογων πχ της puge system.
Τα βαζω εδω επειδη προς το παρον αυτα μονο υπαρχουν.

Οταν βγουν σε λγες μερες τα laptop και τα δουμε σε πραγματικες συνθηκες (εφαρμογες, οχι μονο benchmarks) τοτε θα δουμε συνολικα τι συμβαινει.


εμενα μ ενδιαφερει ενα και μονο πραγμα (και φανταζομαι κι εσενα και ολους τους χρηστες)

Η συνολικη αποδοση και εμπειρα χρησης σε μια εφαρμογη.

Ποιο μηχανημα θα εχει τη καλυτερη εμπειρα χρησης και ποιο θα βγαλει πιο γρηγορα κι ευκολα το τελικο αποτελεσμα.
Οπως επισης (μιλαμε για laptop) αν θα σου κρατησει ολη την ημερα ή θα σβησει σε καμια ωρα εντατικης χρησης.
Αν θα θα κανει σαν αεροπλανο ή θα ειναι σε λογικα πλαισια ο θορυβος κλπ

Τι να το κανω αν εχει καλυτερα σκορ σε μερικα benchmarks αλλα σε ολα τα υπολοιπα που ανεφερα υστερει ?
Διαγωνισμο κανουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη ?

Προφανώς και αυτό που ενδιαφέρει είναι η εμπειρία χρήσης, όχι σε μια εφαρμογή αλλά στο σύνολο των εφαρμογών, όταν συγκρίνουμε laptop μεταξύ τους. Αυτό αντικατοπτρίζεται καθολικά, σε όλες τις εφαρμογές από το raw performance ενός συστήματος και ειδικότερα, στοχευμένα, ανά εφαρμογή. Σημαντικό το ότι το FCP τρέχει γρήγορα, σημαντικότερο το πόσο γρήγορα τρέχουν όλα τα υπόλοιπα apps.
Μετά, ο καθένας προφανώς και έχει διαφορετικό workload, και βάσει αυτού επιλέγει το σύστημα του, μεταξύ άλλων λοιπόν και βάσει απόδοσης στις εφαρμογές που συγκεκριμένα χρησιμοποιεί ο εκάστοτε χρήστης.

Για τα υπόλοιπα που εν τέλει -να συμφωνήσουμε- έχουν ίσως και μεγαλύτερο αντίκτυπο στη χρήση, θα εντυπωσιαστώ και θα χαρώ ταυτόχρονα εάν η μπαταρία με σοβαρή χρήση κρατάει πάνω από 3-4 ώρες και ακόμη περισσότερο εάν σε παρατεταμένο workload δεν ακούγονται πολύ τα fans -χωρίς το SoC στους 100 βαθμούς. Δεν απέχει πολύ μέχρι να μάθουμε, ωστόσο, εάν η κατανάλωση του SoC είναι περί τα 60watt, δεν υπάρχει τρόπος να μην ακούγεται. Η δε διάρκεια χρήσης με μπαταρία εξαρτάται απόλυτα από τη κατανάλωση που προκύπτει, θα κρατούσα μικρό καλάθι για μεγάλη διάρκεια μπαταρίας σε βαριά χρήση. Το πρόβλημα με πολλά windows laptops είναι πως ούτε σε ελαφριά χρήση όταν έχουν ισχυρές CPU δεν έχουν μεγάλους χρόνους χρήσης σε μπαταρία, εν αντιθέσει με τα τελευταία mbp που από ότι φαίνεται θα είναι εξαιρετικά στο συγκεκριμένο τομέα.
 
εχω δοκιμασει οπως ειπα μερικα win laptops τελευταιας γενιας, και με μπαταρια δεν κρατανε πανω απο 2 με 3 ωρες (σε προγραμματα απαιτητικα).

Επισης, ανεβαζουν τρομερες θερμοκρασιες , ακουγονται πολυ (ενοχλητικα) , εχουν μετριες οθονες (εως καλες) , ειναι βαρια .

Κι αν τα βγαλεις απο ρευμα, η αποδοση σε αυτες τις εφαρμογες πεφτει κατακορυφα... στην ουσια για μενα ειναι αχρηστα με μπαταρια.


Αυτο δε συμβαινει με το M1 και φανταζομαι (ελπιζω) οτι δε θα συμβαινει και με το M1 pro/max.
Δεν θα εχουν φυσικα ατελειωτες ωρες αυτονομιας , αλλα με 5 εως 6 ωρες σκληρης χρησης θα ειμαι πολυ ευχαριστημενος
Και παραλληλα να εχει μικρη αυξηση θορυβου (ανεκτη) , οχι μεγαλες θερμοκρασιες .
Απο οθονη φυσικα εχουν οτι καλυτερο και δεν ειναι ιδαιτερα βαρια.
το ιδιο και με τον ηχο...σαφως η καλυτερη εμπειρια σε λαπτοπ.

αυτα μετρανε για μενα και για πολλους ακομα.
 
Last edited:
Εμενα σαν end user, με ενδιαφερει η αποδοση ενος laptop πανω στα tasks που εχω αναγκη και οποια συγκριση θα εκανα, θα ηταν με αλλα laptop που προοριζονται για τα ιδια tasks.
Πχ δεν εχει νοημα να συγκρινεις ενα MBP με ενα gaming laptop, γιατι εχουν αλλη αποστολη.
Ας πουμε λοιπον οτι το MPP απευθυνεται σε επαγγελματιες πχ της φωτογραφιας, του video, της μουσικης, developers, γραφιστες, μηχανικους, δικηγορους.
-Ποσο πιο γρηγορα θα κανεις ενα 4Κ edit ή export σε σχεση πχ με ενα αντιστοιχο XPS?
-Ποσο ανετα σηκωνει επεξεργασια βαριων raw αρχειων;
-Ποσα 4/8Κ streams η μουσικα οργανα θα φορτωσεις παραλληλα χωρις να σερνεται το μηχανημα;
- ποσο γρηγορα θα κανει develop ενα project?
-ποσα υψηλης αναλυσης monitor μπορω να συνδεσω πανω;
-ποσο ησυχο ειναι;
-τι αυτονομια εχει;
-Ποσο ακριβες ειναι το monitor του συμφωνα με τα προτυπα και τι φωτεινοτητα και επιπεδο μαυρου εχει;
-Ποσο καλο πληκτρολογιο και trackpad εχει;

Αυτα ειναι μερικα πρακτικα ερωτηματα τα οποια για εμενα θα καθορισουν αν τα νεα MBP ειναι στην πραξη καλυτερη επιλογη απο τα αντιστοιχης τιμης laptops του ανταγωνισμου ή οχι.
Τα bench εχουν περισσοτερο ακαδημαικη αξια.