Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

[Tsakalos!]

Re: Απάντηση: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Τί δεν σου άρεσε στον vitale;
Για την ήχο ρωτώ,όχι για τα καλώδια και τις λυχνίες!
Θεωρούνταν πολύ καλός στην εποχή του και θα έλεγα ακόμα.

Σπουδαιος ηχος?.. εμενα μου φανηκε υπερβολικα θαμπος και ανευρος.. γλυκοηχος ναι, αλλα καλυπτε ολες τις μικρολεπτομερειες..

 

[leo1964]

Διαφωνώ,αλλά σέβομαι την αποψή σου.
Θυμάσαι τα συνοδά;

 

[Tsakalos!]

Re: Απάντηση: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Διαφωνώ,αλλά σέβομαι την αποψή σου.
Θυμάσαι τα συνοδά;

αμεεε...ηχεια τα ΜΤΖ basicbass μου, τελικος ενας lm3886 special, κατασκευης μου... ο προ μου ειναι ο ΜΤΖ Οpa627, παλι ιδιοκατασκευη μου.. ολα καρα φλατ και καθαρα..μολις μπηκε ο croft εγιναν σουπα... αλλα οπως λες γουστα ειναι αυτα.. εγω σχολιασα κυριως την τσιπια στην κατασκευη μεσα..
:ernaehrung004:

αααα να προσθεσω βεβαια την σχεδον Ακαριαια απαντηση του Glen Croft στην ερωτηση που του εστειλα σχετικα με τα στοιχεια του ΜΣ που τηγανιστηκε.. τον παραδεχθηκα. ευγενικοτατος.

 

[Thomas_GR700]

Διαφωνώ,αλλά σέβομαι την αποψή σου.
Θυμάσαι τα συνοδά;

Είχα σαν τελικό τον Harman Kardon 870 καί τον άκουγα με προενισχυτή τον NAD 3020.Θέλοντας να αναβαθμίσω το σύστημα ,το studio 17 μούστειλε έναν προ croft vitale για δοκιμή.Το αποτέλεσμα ήταν απογοητευτικό σε σχέση με τον Nad καί έτσι τον γύρισα πίσω.Ακουγα καί διάβαζα για τα croft καί μετα απο αυτή την εμπειρία ,πάντα αναρωτιόμουνα που έβρισκαν αυτή την αξία που εγω δεν είχα αντιληφθεί.Ασε που συχνά νόμιζα οτι υπήρχε διαφορά στο δεξί-αριστερό κανάλι καί συνέχεια "'επαιζα" τα δύο ρυθμιστικά της έντασης ,που αν θυμάμαι καλά ήταν καί μειωμένης αίσθησης .

 

[east electronics]

Εγω θα μπω στον πειρασμο να ρωτησω ποσων ετων εισαι ΛΕΟ 1964 να υποθεσω οτι λεγεσαι Λεωνιδας ας πουμε και γεννηθηκες το 1964 ( με ολο το θαρρος ) εγω ας πουμε ειμαι 47 αρα μου ριχνεις κανα δυο χρονια ....

Υπαρχει η πιθανοτητα αυτο που μεταφερεις να ειναι μια αναμνηση ? και να ειναι πιθανο αν τον εχεις μπροστα σου σημερα πιθανον οπλισμενος και με πολυ περισσοτερη εμπειρια να αναθεωρησεις την αποψη σου ?

Θα ηθελα να ξερω ποτε ειναι η τελευταια φορα που τον ακουσες .

Το σχολιο αλλα και πολλα απο αυτα που γραφτηκαν παραπανω περιεχει και εξαιρετικα μεγαλες ποσοτητες απο feedback απο πελατες και ακροατες και προς μεγαλη μου εκπληξη πολλοι που μιλουσαν για ενα QUAD με τα απιστευτοτερα λογια μαλλον περιεγραφαν την αναμνηση απο το πρωτο μηχανημα που αγορασαν πολυ ακριβα , στα φοιτητικα τους χρονια και μαλλον η συναισθηματικη φορτιση που ενοιωθαν ηταν μεγαλη ενω η περιγραφη ταιριαζε με τα συναισθηματα , τις μουσικες , και το feeling που εισεπραξαν τοτε απο τον Quad παρα μια ουσιαστικη και μαλλον πιο ""τεχνικη"" αξιολογηση του μηχανηματος οπως αυτη του Σηφη

Σε ερωτηση που εκανα στον ιδιο ακροατη για το ποτε ακουσε τελευταια φορα απο τον Quad η απαντηση ηταν : 20 χρονια πριν .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Tsakalos!]

Re: Απάντηση: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

... "'επαιζα" τα δύο ρυθμιστικά της έντασης ,που αν θυμάμαι καλά ήταν καί μειωμένης αίσθησης .

μιλαμε για μονοφωνικο ποτ, των 0.5 ευρω ε.. παλι καλα ηταν μεταλικα.. εβαλα στον φιλο ενα αλπς μπλε και επιτελους μετα απο χρονια ηρθε στα ισια του και μπορεσε να τα ρυθμιζει αμεσα σωστα..

 

[nikolai asimov]

προσωπικη μου αποψη ειναι οτι δεν υπαρχει ασπρο ή μαυρο. τοσο οι ιαπωνες οσο και οι εγγλεζοι εχουν δειξει οτι μπορουν να δημιουργησουν πολυ ποιοτικα μηχανηματα και πολλες φορες η επιλογη ενος μηχανηματος απο την πλευρα του αγοραστη εξαρταται απο τα βιωματα που εχει καθως και αλλους ψυχοκοινωνικους παραγοντες. ακομα και μεταξυ των αγγλων ας πουμε αλλος προκρινει το bass reflex αλλος κατασκευαστης τυπου ακουστικης αναρτησης αλλος σχεδιαζει με βαση την αρχη της γραμμικης μεταφορας κτλπ δηλαδη ακομη και στην ιδια την χωρα υπαρχουν διαφορετικες φιλοσοφιες.

αυτες οι διαμαχες υπαρχουν και στην μουσικη και στα αθληματα και γενικα παντου αλλα ....δεν οδηγουν πουθενα.

 

[nbullamatsis]

Σχετικά με το vintage του θέματος
έδω τα παιδιά έχουν κάνει πολύ δουλειά
http://www.thevintageknob.org/

Οι Ιάπωνες από τα μέσα του '70 και μέχρι τα μέσα του '80 όπως θα δείτε μεγαλούργησαν
όχι μόνο σε ενισχυτές αλλά και σε πηγές.
Κάπου στα μέσα του '80 άλλαξαν οι νόμοι στην Ιαπωνική αγορά (περί το '85 αν δεν κάνω λάθος) και σταμάτησε αυτη η πορεία.
Η κατασκευή των μηχανημάτων τους μεταφέρθηκε στη Ταϊβαν και μετά στο Χονγκ Κονγκ
Όπως φάνηκε τα μηχανήματα που κατασκευάστηκαν εκεί ήταν ....."κατώτερων'' προδιαγραφών
Μέχρι το '89 και η τελευταία Luxman, αν δεν κάνω λάθος, αλλαζοντας χέρια μεταφέρθηκε και αυτή.

 

[Tsakalos!]

Συμφωνοι nikolai αλλα, υπαρχουν καλα και κακα μηχανηματα. Ισως λογω ηχου, αλλα κυριως λογω κατασκευης.. Καπως δε πρεπει να ξεχωριστουν αυτα; Γθατι καλοι οι "μυθοι" αλλα στην πραξη τι γινεται..

 

[nbullamatsis]

Μωρέ αν θέλουμε να πουμε ποια ''ιστορικά'' μηχανήματα δεν ήταν καλά είτε γιατι δεν έπαιζαν, είτε γιατί δεν μέτραγαν, είτε γιατί χάλαγαν
ειναι άλλο θέμα!
Πάρε τότε τον croft σου, αφού επιμένεις και στολισε τον:music-smiley-005:

Αν κατάλαβα καλά ο Σάκης μιλάει για σχολές
και πάνω σε αυτό αναφέρομαι
πρέπει να γίνει διαχωρισμός μεταξύ των μηχανημάτων που ήταν κατασκευασμένα Ιαπωνία :smash:

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Εγω θα μπω στον πειρασμο να ρωτησω ποσων ετων εισαι ΛΕΟ 1964 να υποθεσω οτι λεγεσαι Λεωνιδας ας πουμε και γεννηθηκες το 1964 ( με ολο το θαρρος ) εγω ας πουμε ειμαι 47 αρα μου ριχνεις κανα δυο χρονια ....

Υπαρχει η πιθανοτητα αυτο που μεταφερεις να ειναι μια αναμνηση ? και να ειναι πιθανο αν τον εχεις μπροστα σου σημερα πιθανον οπλισμενος και με πολυ περισσοτερη εμπειρια να αναθεωρησεις την αποψη σου ?

Θα ηθελα να ξερω ποτε ειναι η τελευταια φορα που τον ακουσες .

Το σχολιο αλλα και πολλα απο αυτα που γραφτηκαν παραπανω περιεχει και εξαιρετικα μεγαλες ποσοτητες απο feedback απο πελατες και ακροατες και προς μεγαλη μου εκπληξη πολλοι που μιλουσαν για ενα QUAD με τα απιστευτοτερα λογια μαλλον περιεγραφαν την αναμνηση απο το πρωτο μηχανημα που αγορασαν πολυ ακριβα , στα φοιτητικα τους χρονια και μαλλον η συναισθηματικη φορτιση που ενοιωθαν ηταν μεγαλη ενω η περιγραφη ταιριαζε με τα συναισθηματα , τις μουσικες , και το feeling που εισεπραξαν τοτε απο τον Quad παρα μια ουσιαστικη και μαλλον πιο ""τεχνικη"" αξιολογηση του μηχανηματος οπως αυτη του Σηφη

Σε ερωτηση που εκανα στον ιδιο ακροατη για το ποτε ακουσε τελευταια φορα απο τον Quad η απαντηση ηταν : 20 χρονια πριν .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Τον άκουσα πριν 2 χρόνια στο studio 17,με το στερεοφωνικό ποντεσιόμετρο.
Tώρα μπορεί να σου ρίχνω 2 χρόνια,αλλά φαίνομαι για κάτω από 40....ξέρεις βιολογικά δεν γερνάμε όλοι το ίδιο!!!
Με λένε Λεωνίδα,χωρίς τους υπόλοιπους 299!!!!
Y.Σ Κατάλαβα γιατί ανάφερες την ηλικία...γιατί τελευταία παρεξηγείς....
Γιά τον Διονύση,τον Γιάννη ισχύουν τα ίδια;

 

[kimon]

Η συζήτηση περιορίζεται μόνο στα ενισχυτικά;Ίσως και να μην είναι αυτά το δυνατό σημείο των Βρεττανών.Το λέω αυτό έχοντας τριανταπεντάχρονη (ευχάριστη) εμπειρία από ένα ζευγάρι ηχεία JR 149...

 

[supersonic]

Το θέμα παίρνει και αλλες προεκτάσεις ομως...
O Croft (που τον ειχα για κανα δυο χρονια και τοτε ημουν 45 και τωρα 56) ηταν απλα συμπαθητικος καλυτερος σαφως απο ολοληρωμενους τσιπικος με τιποτα απλα ηταν φιλοσοφιας point to point, αισχρος σε λειτουργικοτητα με τα δυο ανεξαρτητα ποτ....πλην ΟΜΩΣ ....
Παρουσιαζονταν απο συσσωμο τον ελληνικο κυριως ειδικο τύπο (ας μην πω ονοματα διοτι οι συντακτες του τοτε εξακολουθουν να αρθρογραφουν ακαθεκτοι στο ιδιο αλλα και αλλα εντυπα και αποψεις τους ισως φιλοξενηθηκαν και εδω) ως
ΚΑΡΑHiend σε τιμη κελεπουρι.

Σχετικα λοιπον με το φαινομενο αυτο που συνεχιζεται κανονικοτατα τι εχουμε να πουμε?

 

[leo1964]

Πρίν 2 χρόνια το studio 17 τον είχε στα 400 ευρά ,όχι χιλιάδες ευρά!

 

[Magellan]

Σχετικά με το vintage του θέματος
έδω τα παιδιά έχουν κάνει πολύ δουλειά
http://www.thevintageknob.org/

Οι Ιάπωνες από τα μέσα του '70 και μέχρι τα μέσα του '80 όπως θα δείτε μεγαλούργησαν
όχι μόνο σε ενισχυτές αλλά και σε πηγές.

Η κατασκευή των μηχανημάτων τους μεταφέρθηκε στη Ταϊβαν και μετά στο Χονγκ Κονγκ
Όπως φάνηκε τα μηχανήματα που κατασκευάστηκαν εκεί ήταν ....."κατώτερων'' προδιαγραφών
Μέχρι το '89 και η τελευταία Luxman, αν δεν κάνω λάθος, αλλαζοντας χέρια μεταφέρθηκε και αυτή.

Και τα esoteric και τα accuphase και τα luxman ειδικά οι μεγάλες σειρές είναι Made in Japan..

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Και τα esoteric και τα accuphase και τα luxman ειδικά οι μεγάλες σειρές είναι Made in Japan..

Άλλοι θρύλοι και αυτοί!!!
Θέλω εδώ να διαχωρίσω τη θέση μου και να πω,ότι για μένα υπάρχουν καλά και κακά μηχανάκια,ανεξάρτητα από τη χώρα προέλευσή τους!

 

[schubert]

Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Άλλοι θρύλοι και αυτοί!!!
Θέλω εδώ να διαχωρίσω τη θέση μου και να πω,ότι για μένα υπάρχουν καλά και κακά μηχανάκια,ανεξάρτητα από τη χώρα προέλευσή τους!

Αυτό λέει και η δική μου μικρή εμπειρία με τα μηχανήματα ήχου. Θα ήθελα πάντως να εκφράσω την απορία, αν μπορούμε όντως να μιλάμε για κατασκευαστικές σχολές με εθνικά χαρακτηριστικά. Δεν μπορώ να αμφισβητήσω την τεχνική τοποθέτηση του κ. Πετρόπουλου, προπάντων διότι δεν γνωρίζω το θέμα. Μου προκαλεί όμως εντύπωση μεθοδολογικά και σε επίπεδο αρχής η ύπαρξη εθνικής σχολής σε έναν τεχνικό τομέα. Δεν θα με παραξένευε στον τομέα της τέχνης, όμως και πάλι θα μιλούσα για κυρίαρχη τάση με εξαιρέσεις. Σκεπτόμενος απλο'ι'κά λόγω αγνοίας, αναρρωτιέμαι μήπως ένας κατασκευαστής επιλέγει την α λύση για να επιτύχει ένα χ αποτέλεσμα, πράγμα το οποίο μπορεί να προκαλεί ελλείψεις ως προς ένα ψ θέμα.

 

[Στέλιος Π.]

Εγω θα σταθω σε αυτο...

όπου και αν το έκαναν η μουσική παιδεία τους δεν θα επέτρεπε ποτέ αν αξιοποιήσουν τα αποτελέσματα με ανάλογο τρόπο

Τι θελει να πει ο ποιητης;

 

[DIPIE]

Φυσικά και δεν τίθεται θέμα αγγλικής vs ιαπωνικής σχολής...

Οι ιάπωνες δεν είχαν καμιά σχολή,απλά...αντέγραψαν και χρησιμοποίησηαν υψηλά βιομηχανικά στάνταρντς για μια περίοδο(για τα οποία ποτέ δεν φημίστηκαν οι θεότρελλοι εγγλέζοι κι οι μικρές τους βιοτεχνίες) κι όντως έβγαλαν μετέπειτα μεγάλα μηχανήματα(βγάζουν ακόμη).

Ο Σάκης για τους δικούς του προσωπικούς λόγους,άνοιξε το θέμα για τα εγγλέζικα vintage ναί ή όχι,όπως λέει κι ο τίτλος...Θέμα χωρίς χωρίς καμία πραγματική βάση κι ουσία έτσι όπως τίθεται.

Προσωπικά στο σπίτι δεν έχω πλέον τίποτα εγγλέζικο-είχα πολλά όμως κατά διαστήματα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει,ότι δεν αναγνωρίζω τον πρωτοπόρο ρόλο των άγγλων στον ήχο,ούτε ότι μπορεί ο καθένας να ισοπεδώνει την μοναδική ιστορία των εγγλέζων μεγάλων δημιουργών στο χώρο,κριτικάροντας μοναδικά μηχανήματα αντίκες με τα σημερινά στάνταρντς κι επιμένοντας ότι απαιτείται επισταμένη ασέλγεια-αυτοσχεδιασμός πάνω στο αρχικό σχέδιο τους για να αποκτήσουν τάχα...καλό σύγχρονο ήχο...

 

[VaSiLiS-T]

Έχω πεταμένους κάπου ένα NVA και έναν magnum , καηκαν πάραυτα , τον δεύτερο μου τον κάναν δώρο για τον γάμο μου ,, εκτός ότι παίζαν απο μέτρια και κάτω , κάηκαν κιόλας !

το ψυγείο πάντως δουλεύει σερί και είχε και τα μισά λεφτά ,

:afro: