Woke κουλτούρα, μάστιγα η πλουραλισμός ?

[koupa]

Lin Yu-ting and Imane Khelif: Boxers cleared for Paris Olympics

Two athletes are cleared to compete at the women's boxing at the Paris Olympics, having been disqualified from last year's World Championships for failing to meet eligibility criteria.

www.bbc.com

Μετά τον/την Λία Τόμας που τελικά αποκλείστηκε δια βίου αν θυμάμαι καλά, έχουμε σε αυτούς τους Ολυμπιακούς 2 υποθέσεις στο γυναικείο μποξ. Και οι 2 έχουν αποτύχει σε τεστ φύλου και μάλιστα ο/η Αθλητής-τρια από την Αλγερία έχει ΧΥ χρωμοσώματα με ότι και αν σημαίνει αυτό για την σωματική ανάπτυξη.

Αυτό προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο και δεν έχει καμία σχέση με καταπίεση. Όπως αντίστοιχα διαφωνώ με την ποσόστωση σε εκλογές κτλ. Στο κομμάτι του λογισμικού Open Source που ασχολούμαι σαν χόμπι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Πχ βλέπεις να φεύγουν καλοί προγραμματιστές επειδή είναι ολίγον μπρουτάλ και στη θέση τους να έρχονται LGBT+. Μιλάμε για ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ προσφορά. Στο GNOME που είναι ένα από τα 2 βασικά desktop στο Linux έχουν βάλει γυναίκα στην ηγεσία και η άτιμη ασχολείται με την ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ. Τραγικές καταστάσεις. Άσε που όλες οι διανομές πλέον έχουν "κώδικα συμπεριφοράς". Πας και δίνεις τον ελεύθερο χρόνο σου και σου λένε πως να συμπεριφερθείς. Φυσικά ο κώδικας είναι μονόπλευρος. Αφορά μόνο τους από δω. Οι "άλλοι" μπορούν ΆΝΕΤΑ να σε κατηγορήσουν για μισογύνη, ομοφοβικό, ρατσιστή και να σε διώξουν.

Κάτι τέτοιο έγινε πριν λίγους μήνες και ήταν η μεγαλύτερη τρύπα ασφαλείας που βρέθηκε ποτέ στο Open Source. Πήγαν κάποιοι και άρχισαν να ζορίζουν τον δημιουργό των xz-utils που είναι βιβλιοθήκη συμπίεσης και χρησιμοποιήτε παντού. Ο τύπος λέγεται ότι είχε κάποια θέματα και "έσπασε" με αποτέλεσμα να δώσει πλήρη πρόσβαση στην ομάδα των άλλων. Πήγαν και "φύτεψαν" ένα ωραίο backdoor με αποτέλεσμα να έτρεχαΟΙ ΠΑΝΤΕΣ. Και όταν γράφω ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ το εννοώ. Γιατί αυτή η βιβλιοθήκη υπάρχει παντού. Από απλά προγράμματα συμπίεσης μέχρι προγράμματα επεξεργασίας εικόνας και δικτυακά. Εμπορικά και μη. Αν όμως ο τύπος είχε τα κάκαλα και τους έλεγε να πάνε να συνουσιαστούν θα είχε γίνει το "μαύρο πρόβατο" της κοινότητας και θα του έριχναν block. Τώρα όμως οι έξυπνοι εκμεταλλευτηκαν την όλη κατάσταση και την έστησαν τέλεια και σε όλους.

 

[aragorn]

Σε τι ποσοστό; Διαβάζω για 1 στους 20.000 για το 46ΧΧ. Μιλάμε για χρωμοσωμική ανωμαλία σε αυτή τη περίπτωση. Δε γίνεται να το ορίζουμε σαν άλλο φύλο. Είναι ανωμαλία.

Δεν είπα πως είναι εκατομμύρια.
Δεν είναι όμως χρωμοσωμική ανωμαλία.
Αντίσταση στα ανδρογόνα είναι. Δηλαδή δεν δρα η τεστοστερόνη και οι όρχεις δεν κατεβαίνουν, αλλά παραμένουν ενδοκοιλιακοί.
και ο φαινότυπος είναι θήλεος.
Αυτά λοιπόν τα γονοτυπικά "αγοράκια", αλλά φαινοτυπικά "κοριτσάκια" πως πρέπει να μεγαλώσουν;
μην κάνετε το λάθος να συγχέετε το βιολογικό άρρεν και θήλυ με το κοινωνικό φύλο και τον ρόλο του φύλου.
Σ' αυτά βρίσκεται το ζουμί της woke ατζέντας...

 

[aneas]

Εγώ που είμαι 52 ετών, και φυσικά ημιμαθής από δω και από εκεί ότι διαβάζω, οτι βλέπω, ότι έχω ζήσει, οτι έχω ακούσει, το θέμα woke είναι πρόβλημα της προσέγγισης και της άποψη ς των straight στην ομοφυλοφιλία.

Και έχω γίνει καχύποπτος και πάντα κοιτάζω ποιος κερδίζει και ποιος χάνει στα συμφέροντα του.

Δηλαδή αν είσαι υπέρ της wake κουλτούρας εγώ φοβάμαι μήπως έπεσες θύμα "προοδευτικών" "ακτιβιστών" "αριστερών" κλπ.

Είσαι κατά των wοke; Mηπως πέφτεις θύμα των "συντηρητικών" "δεξιών" κλπ.....;

Οι πονηροί είτε είναι υπέρ είτε είναι κατά, κάτι κερδίζουν.

Και αφήνουν εμάς να έχουμε ενοχικά συναισθήματα και ψευτοδιλληματα τι να υποστηρίξουμε καθώς συγκρούονται μέσα μας ανθρωπιστικά συναισθήματα με φοβίες ότι διαλύεται η κοινωνία και οι βασικές αρχές της οικογένειας και όλα αυτά.

Όχι και σε αυτούς που είναι υπέρ όχι και σε αυτούς που είναι κατά.

Και δεν τίθεται κανένας λόγος ανησυχίας γιατί υπάρχει πάντα αυτορύθμιση στη ζωή.

Του Ερντογάν θα του βγει ο γιος gay, του ψευτο woke καλλιτέχνη το παιδί θα αυτοκτόνησει γιατί οι δύο μπαμπάδες μπέρδεψαν τα τακούνια...

Δεν τα λέω αυτά εκδικητικά ή καρμικά αλλά αν τραβάς πολύ το σκοινί, κόβεται.

 

[ln()]

Αυτά λοιπόν τα γονοτυπικά "αγοράκια", αλλά φαινοτυπικά "κοριτσάκια" πως πρέπει να μεγαλώσουν;
μην κάνετε το λάθος να συγχέετε το βιολογικό άρρεν και θήλυ με το κοινωνικό φύλο και τον ρόλο του φύλου.
Σ' αυτά βρίσκεται το ζουμί της woke ατζέντας...

Υπάρχει τραγουδίστρια γνωστή στην χαιφιντελάδικη κοινότητα, που έχει όντως ασυμφωνία φαινότυπου-γονότυπου. Μεγάλωσε ως γυναίκα, και ανακάλυψε την ασυμφωνία γιατί δεν μπορούσε να κάνει παιδιά.

 

[Deneb]

οι γενετικες ανωμαλιες, που επηρεαζουν το φυλο,οφειλονται ειτε σε χρωμοσωμιακες διαταραχες ειτε σε γονιδιακες κ ενζυμικες διαταραχες....αυτα ειναι νοσηματα...
η διαφορποιηση του φυλου στο εμβρυο γινεται υπο την επιδραση του γεννητικου υλικου , προς την κατευθυνση αρρενος η θηλεως..τυχον γενετικα λαθη μπορουν να δωσουν οτι θελετε , μικτες εικονες, αμφιβολες εικονες με αναντιστοιχια η αμφιβολια μεταξυ γονοτυπου κ φαινοτυπου κλπ κλπ..

το αναφερομενο νοσημα 46χχ, σημαινει φαινοτυπο αρρενος κ γονοτυπο θηλεως...διοτι υπαρχει γονιδιο/τμημα του Y στο Χ η σε αυτοσωματικο χρωμοσωμα, η αλλο γονιδιο που μιμειται την λειτουργια τμηματος του Υ...
και ονομαζεται συνδρομο αναστροφης φυλου, 46χχ,αρρεν..

 

[PanMan]

Χωρίς να θέλω μα στεναχωρήσω κάποιους, είναι απολύτως φυσιολογικό σε μια κοινωνία οι 50+ να αναρωτιούνται "που πάει ο κόσμος". Μπροστά πηγαίνει ο κόσμος και μεγαλώνοντας χρειάζεται προσπάθεια για να μην μείνει κάποιος πίσω. Ως επόμενη πρωτότυπη ανησυχία προτείνω το "τι χαζομάρες ακούει η νεολαία".

 

[Maestro]

Μετά τον/την Λία Τόμας που τελικά αποκλείστηκε δια βίου αν θυμάμαι καλά, έχουμε σε αυτούς τους Ολυμπιακούς 2 υποθέσεις στο γυναικείο μποξ. Και οι 2 έχουν αποτύχει σε τεστ φύλου και μάλιστα ο/η Αθλητής-τρια από την Αλγερία έχει ΧΥ χρωμοσώματα με ότι και αν σημαίνει αυτό για την σωματική ανάπτυξη.

Αυτό προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο και δεν έχει καμία σχέση με καταπίεση. Όπως αντίστοιχα διαφωνώ με την ποσόστωση σε εκλογές κτλ. Στο κομμάτι του λογισμικού Open Source που ασχολούμαι σαν χόμπι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Πχ βλέπεις να φεύγουν καλοί προγραμματιστές επειδή είναι ολίγον μπρουτάλ και στη θέση τους να έρχονται LGBT+. Μιλάμε για ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ προσφορά. Στο GNOME που είναι ένα από τα 2 βασικά desktop στο Linux έχουν βάλει γυναίκα στην ηγεσία και η άτιμη ασχολείται με την ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ. Τραγικές καταστάσεις. Άσε που όλες οι διανομές πλέον έχουν "κώδικα συμπεριφοράς". Πας και δίνεις τον ελεύθερο χρόνο σου και σου λένε πως να συμπεριφερθείς. Φυσικά ο κώδικας είναι μονόπλευρος. Αφορά μόνο τους από δω. Οι "άλλοι" μπορούν ΆΝΕΤΑ να σε κατηγορήσουν για μισογύνη, ομοφοβικό, ρατσιστή και να σε διώξουν.

Κάτι τέτοιο έγινε πριν λίγους μήνες και ήταν η μεγαλύτερη τρύπα ασφαλείας που βρέθηκε ποτέ στο Open Source. Πήγαν κάποιοι και άρχισαν να ζορίζουν τον δημιουργό των xz-utils που είναι βιβλιοθήκη συμπίεσης και χρησιμοποιήτε παντού. Ο τύπος λέγεται ότι είχε κάποια θέματα και "έσπασε" με αποτέλεσμα να δώσει πλήρη πρόσβαση στην ομάδα των άλλων. Πήγαν και "φύτεψαν" ένα ωραίο backdoor με αποτέλεσμα να έτρεχαΟΙ ΠΑΝΤΕΣ. Και όταν γράφω ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ το εννοώ. Γιατί αυτή η βιβλιοθήκη υπάρχει παντού. Από απλά προγράμματα συμπίεσης μέχρι προγράμματα επεξεργασίας εικόνας και δικτυακά. Εμπορικά και μη. Αν όμως ο τύπος είχε τα κάκαλα και τους έλεγε να πάνε να συνουσιαστούν θα είχε γίνει το "μαύρο πρόβατο" της κοινότητας και θα του έριχναν block. Τώρα όμως οι έξυπνοι εκμεταλλευτηκαν την όλη κατάσταση και την έστησαν τέλεια και σε όλους.

Χρειάστηκαν τόσες σελίδες για να αναφέρει επιτέλους κάποιος αυτό που -για μένα- είναι το πραγματικό πρόβλημα με τη woke κουλτούρα. Όχι, δεν είναι πρόβλημα η συμπερίληψη, δεν είναι πρόβλημα το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό, και δεν είναι πρόβλημα το ότι πολλοί άνθρωποι επιτέλους νιώθουν να εκπροσωπούνται μέσα από κάποια (συχνά εξαιρετικά) καλλιτεχνικά πονήματα που ερεθίζουν τα νεύρα των πιο συντηρητικών.

Το υπαρκτό πρόβλημα είναι οι παραλογισμοί (λέγε με άδικος ανταγωνισμός στον αθλητισμό), η επιθετικότητα στον δημόσιο διάλογο (ρώτησες κάτι που δε μου αρέσει; Σε κάνω cancel), και βέβαια τα συστήματα των ποσοστώσεων, που όχι μόνο δεν έχουν καμία λογική, αλλά συχνά οδηγούν σε τόσο ιδεολογικά όσο και πρακτικά αδιέξοδα. Προκηρύξεις θέσεων που ακόμα και στην ίδια προκήρυξη αναφέρεται ότι θα δωθεί προτεραιότητα σε συγκεκριμένα φυλετικά ή σεξουαλικά χαρακτηριστικά, αιτήσεις για χρηματοδότηση που σε ρωτάνε ποια από αυτά τα χαρακτηριστικά πληρείς (κι αν δεν τα πληρείς, καλή τύχη), κλπ κλπ κλπ. Αυτά δεν τα έχουμε δει στη χώρα μας, αλλά στις ΗΠΑ γίνονται όλο και πιο συχνά, και οι επιπτώσεις (που βλέπω προσωπικά) είναι στροφή προς το συντηρητισμό, και ακόμα μεγαλύτερη επιφυλακτικότητα (ακριβώς δηλαδή το ανάποδο από τον λόγο για τον οποίο υποτίθεται αυτά συμβαίνουν).

Αλλά ακόμα κι εκεί, επειδή τα αδιέξοδα είναι ήδη εμφανή, δεν ανησυχώ πολύ, μόδα είναι και θα περάσει. Για την ώρα, τα θετικά (που γράφω στην πρώτη παράγραφο) ακόμα παραμένουν σημαντικότερα από τα αρνητικά. Αρκεί να μην αφήσουμε τη δεύτερη παράγραφο να φύγει τελείως εκτός ελέγχου, γιατί τότε θα πληγούν και τα της πρώτης.

 

[aneas]

οι γενετικες ανωμαλιες, που επηρεαζουν το φυλο,οφειλονται ειτε σε χρωμοσωμιακες διαταραχες ειτε σε γονιδιακες κ ενζυμικες διαταραχες....αυτα ειναι νοσηματα...
η διαφορποιηση του φυλου στο εμβρυο γινεται υπο την επιδραση του γεννητικου υλικου , προς την κατευθυνση αρρενος η θηλεως..τυχον γενετικα λαθη μπορουν να δωσουν οτι θελετε , μικτες εικονες, αμφιβολες εικονες με αναντιστοιχια η αμφιβολια μεταξυ γονοτυπου κ φαινοτυπου κλπ κλπ..

το αναφερομενο νοσημα 46χχ, σημαινει φαινοτυπο αρρενος κ γονοτυπο θηλεως...διοτι υπαρχει γονιδιο/τμημα του Y στο Χ η σε αυτοσωματικο χρωμοσωμα, η αλλο γονιδιο που μιμειται την λειτουργια τμηματος του Υ...
και ονομαζεται συνδρομο αναστροφης φυλου, 46χχ,αρρεν..

Αυτα που περιγράφεις αφορούν τον ερμαφροδιτισμό.
O οποίος δεν ταυτίζεται με την ομοφυλοφιλία.
Δηλαδή το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος homosexual δεν είναι απαραίτητο να έχει γονιδιακή διαφορετικότητα.

 

[avpap]

Χρειάστηκαν τόσες σελίδες για να αναφέρει επιτέλους κάποιος αυτό που -για μένα- είναι το πραγματικό πρόβλημα με τη woke κουλτούρα. Όχι, δεν είναι πρόβλημα η συμπερίληψη, δεν είναι πρόβλημα το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό, και δεν είναι πρόβλημα το ότι πολλοί άνθρωποι επιτέλους νιώθουν να εκπροσωπούνται μέσα από κάποια (συχνά εξαιρετικά) καλλιτεχνικά πονήματα που ερεθίζουν τα νεύρα των πιο συντηρητικών.

Το υπαρκτό πρόβλημα είναι οι παραλογισμοί (λέγε με άδικος ανταγωνισμός στον αθλητισμό), η επιθετικότητα στον δημόσιο διάλογο (ρώτησες κάτι που δε μου αρέσει; Σε κάνω cancel), και βέβαια τα συστήματα των ποσοστώσεων, που όχι μόνο δεν έχουν καμία λογική, αλλά συχνά οδηγούν σε τόσο ιδεολογικά όσο και πρακτικά αδιέξοδα. Προκηρύξεις θέσεων που ακόμα και στην ίδια προκήρυξη αναφέρεται ότι θα δωθεί προτεραιότητα σε συγκεκριμένα φυλετικά ή σεξουαλικά χαρακτηριστικά, αιτήσεις για χρηματοδότηση που σε ρωτάνε ποια από αυτά τα χαρακτηριστικά πληρείς (κι αν δεν τα πληρείς, καλή τύχη), κλπ κλπ κλπ. Αυτά δεν τα έχουμε δει στη χώρα μας, αλλά στις ΗΠΑ γίνονται όλο και πιο συχνά, και οι επιπτώσεις (που βλέπω προσωπικά) είναι στροφή προς το συντηρητισμό, και ακόμα μεγαλύτερη επιφυλακτικότητα (ακριβώς δηλαδή το ανάποδο από τον λόγο για τον οποίο υποτίθεται αυτά συμβαίνουν).

Αλλά ακόμα κι εκεί, επειδή τα αδιέξοδα είναι ήδη εμφανή, δεν ανησυχώ πολύ, μόδα είναι και θα περάσει. Για την ώρα, τα θετικά (που γράφω στην πρώτη παράγραφο) ακόμα παραμένουν σημαντικότερα από τα αρνητικά. Αρκεί να μην αφήσουμε τη δεύτερη παράγραφο να φύγει τελείως εκτός ελέγχου, γιατί τότε θα πληγούν και τα της πρώτης.

α. φτασαμε αισιως στις 6 σελιδες, κατι το οποιο δειχνει αρκετη ωριμοτητα απο τους συνομιλητες. Προσωπικα πιστευα οτι δεν θα αντεχε το νημα τις 5 σελιδες, θα ειχαν ειπωθει καφριλες και θα ειχε πεσει delete.

β. εχει γινει λιγο αχταρμας το νημα, οπου woke και ομοφυλοφιλια εχουν μπλεχτει σε ενα, κατι που δεν ισχυει.

γ. το προβλημα ειναι οτι μετα απο αιωνες καταπιεσης, το pendulum εχει παει στο αλλο ακρο. Δεν ειναι παραλογο αυτο, αλλα υπαρχει ο κινδυνος αντιδρασης απο τις κατεξοχην συντηρητικες ομαδες. Ειδικα μαλιστα οταν βρισκομαστε σε περιοδο οικονομικων αναταραχων, οπου λογω παγκοσμιοποιησης, υπαρχουν πολλοι ανθρωποι (κυριως η μεσαια ταξη) που εχει χασει. Φανηκε αυτο τοσο στην ψηφοφορια υπερ του brexit, οσο και στην νικη του τραμπ το 2016 (και πιθανοτατα και φετος).

 

[Deneb]

Αυτα που περιγράφεις αφορούν τον ερμαφροδιτισμό.
O οποίος δεν ταυτίζεται με την ομοφυλοφιλία.
Δηλαδή το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος homosexual δεν είναι απαραίτητο να έχει γονιδιακή διαφορετικότητα.

εννοειται, κ σαφεστατα....γι αυτο το εγραψα, ακολουθωντας τους διαλογους, στο φορουμ, ...αλλο σεξουαλικες προτιμησεις, αλλο η woke κουλτουρα με το φυλο να ειναι κοινωνικη κατασκευη, την ταυτοτητα φυλου, κ την φυλομεταβαση.. και αλλο οι γενετικες διαταραχες του φυλου που καποιες απ αυτες χρειαζονται επιλογη κ φυλομεταβαση εξ αντικειμενου...

 

[aragorn]

Κατ αρχάς να πω πως μπερδεύτηκα. Θες η ηλικία και η πρεσβυοπία, θες οι μπύρες, θες η χθεσινοβραδυνή ώρα, θες όλα αυτά;
το 46ΧΧ, το πέρασα για 46ΧΥ και έγραψα για το σύνδρομο αντίστασης στα ανδρογόνα ή το σύνδρομο των θηλεοποιητικών όρχεων.
Το 46ΧΧ -όπως σωστά σημείωσε ο Deneb- αποτελεί παραλλαγή του συνδρόμου Klinefelter, όπου τμήμα του πατρικού Υ μεταφέρεται συνήθως στο πατρικό Χ που κληρονομεί ο απόγονος.

 

[Kosh]

β. εχει γινει λιγο αχταρμας το νημα, οπου woke και ομοφυλοφιλια εχουν μπλεχτει σε ενα, κατι που δεν ισχυει.

Αυτο (ο αχταρμας) συμβαινει παντα στον γραπτο αμφιπλευρο λογο γιατι δεν υπαρχει η αμεση αντιδραση και εξηγηση των εμπλεκομενων.

χωρια που ακομα και αν καταλαβαινουν την διαφορα θα πουν αυτο που απασχολει εκεινους τελικα.

 

[Kosh]

Ολυμπιακοί Αγώνες: Κύμα μίσους προς τη DJ της τελετής έναρξης, την απειλούν με βιασμό και θάνατο - Καταθέτει μήνυση

Η ίδια ανέφερε σε επιστολή που δημοσίευσε στο Instagram της DJ ότι η Μπουτς «έχει απειληθεί με θάνατο, βασανιστήρια και βιασμούς και επίσης έχει γίνει στόχος πολυάριθμων αντισημιτικών, ομοφοβικών, σεξιστικών σχολίων και προσβολών»

www.protothema.gr

υπαρχει πολυ ψυχολογικη ή και ψυχιατρικη πιεση στον κοσμο εξω παντως και ξεσπα σε λαθος καταστασεις που δεν του φταινε σε τιποτα και δεν τον απειλουν και σε τιποτα.

Δεν ειναι φυσιολογικα ολα αυτα που συμβαινουν και ξεπερνουν καθε κλιμακα αντιληψης της ρεαλιστικης πραγματικοτητας.

 

[Deneb]

Κατ αρχάς να πω πως μπερδεύτηκα. Θες η ηλικία και η πρεσβυοπία, θες οι μπύρες, θες η χθεσινοβραδυνή ώρα, θες όλα αυτά;
το 46ΧΧ, το πέρασα για 46ΧΥ και έγραψα για το σύνδρομο αντίστασης στα ανδρογόνα ή το σύνδρομο των θηλεοποιητικών όρχεων.
Το 46ΧΧ -όπως σωστά σημείωσε ο Deneb- αποτελεί παραλλαγή του συνδρόμου Klinefelter, όπου τμήμα του πατρικού Υ μεταφέρεται συνήθως στο πατρικό Χ που κληρονομεί ο απόγονος.

.σωστα...μια διευκρινηση...απο ιατρικης πλευρας..για του συμφουρμιτες..που δεν ειναι γιατροι η βιολογοι..στο συνδρομο klinefelter, εχουμε καρυοτυπο 46ΧΧΥ, η μωσαικο 48ΧΧΥ/46ΧΥ η 46ΧΧΧΥ.. εδω υπαρχει ολοκληρο Υ χρωμοσωμα,,,στο συνδρομο αναστροφης φυλου εχουμε καρυοτυπο 46ΧΧ -ητοι θηλεος,κ ενσωματωση στο βραχυ σκελος του Χ του γονιδιου SRY , που αρενοποιει στην εμβρυκη ηλικια..καποιες περιπτωσεις λειπει -το SRY-κ υπαρχουν αλλα γονιδια που αρενοποιουν στην εμβρυικη ηλικια...στην ουσια αποτελει παραλλαγη του klinefelter
και τα δυο εχουν φαινοτυπο αρρενος...

 

[Kosh]

Πάρα πολύ ωραίοι οι προβληματισμοί σας, χαίρομαι που εξελίσσεται μια τόσο πολιτισμένη κουβέντα. Εγώ πάντως δεν θα αντιδράσω και τόσο πολιτισμένα αν η κορούλα μου αύριο-μεθαύριο ανοίξει παρτίδες με τίποτα κοντσιτοειδή. Μπορείτε ελεύθερα να με χαρακτηρίσετε όπως θέλετε.

Αν ειναι straight μονο φιλικες παρτιδες μπορει να ανοιξει με τετοιο ατομο.
Αν δεν ειναι παλι παιδι σου θα ειναι στο τελος της ημερας.

Στο λεω εγω που εχω 2 εφηβους και ο ενας κανει παρεα στενη με ομοφυλοφιλο κοριτσι συμμαθητρια του , και κανουμε παρεα ενιοτε κλπ.

Ολα ειναι παιδια περα απο τις σεξουαλικες τους τασεις. Τα υπολοιπα θελουν προσοχη οχι αυτα.

 

[Skakinen]

Μετά τον/την Λία Τόμας που τελικά αποκλείστηκε δια βίου αν θυμάμαι καλά, έχουμε σε αυτούς τους Ολυμπιακούς 2 υποθέσεις στο γυναικείο μποξ. Και οι 2 έχουν αποτύχει σε τεστ φύλου και μάλιστα ο/η Αθλητής-τρια από την Αλγερία έχει ΧΥ χρωμοσώματα με ότι και αν σημαίνει αυτό για την σωματική ανάπτυξη.

Αυτό προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο και δεν έχει καμία σχέση με καταπίεση.

Αν κατάλαβα καλά θεωρείς απαράδεκτο τον αποκλεισμό οπότε θα επιχειρηματολογήσω σχετικά.

Αν βασιστούμε σε αυστηρά επιστημονικά/βιολογικά δεδομένα, άσχετα από κοινωνικές προεκτάσεις, ο αποκλεισμός της Thomas και γενικότερα ο αποκλεισμός των trans γυναικών από αγώνες (γεννημένων) γυναικών, είναι απολύτως σωστός και δίκαιος.

Συνήθως παρόμοιες συζητήσεις εστιάζουν, λανθασμένα, μόνο στα επίπεδα τεστοστερόνης, οπότε οι υπέρμαχοι (της συμμετοχής των trans) υποστηρίζουν ότι αφού με την ορμονοθεραπεία πέφτουν τα επίπεδα τεστοστερόνης, δεν υπάρχει θέμα αθέμιτου ανταγωνισμού.
Η επιστήμη όμως λέει άλλα...

Μια γενική παρατήρηση πρώτα: εξελικτικά, ο άνδρας ήταν ο κυνηγός και ο προστάτης, οπότε η Φύση του έδωσε κάποια χαρακτηριστικά, κυρίως ανατομικά, αλλά και πνευματικά, τα οποία του δίνουν πλεονέκτημα σχεδόν σε όλα τα αθλήματα.

Σε παράγοντες όπως δύναμη, άλιπη σωματική μάζα, μέγεθος μυών, οστική πυκνότητα (τα οποία είναι αρκετά υψηλότερα στους άνδρες απ'ότι στις γυναίκες), οι trans γυναίκες έχουν καλύτερες τιμές από τις γεννημένες γυναίκες, ακόμη και μετά από χρόνια θεραπείας για μείωση τεστοστερόνης.
Ένα πολύ βασικό δεδομένο που πρέπει να ληφθεί υπ'όψιν είναι ότι οι trans γυναίκες, προγγενητικά αλλά και κατά την εφηβεία τους, έχουν εκτεθεί σε περιβάλλον υψηλότερης τεστοστερόνης απ'ότι οι κανονικές γυναίκες. Αυτό τους δίνει συγκεκριμένα (αντρικά) ανατομικά και λειτουργικά πλεονεκτήματα, τα οποία η μείωση τεστοστερόνης δεν αναιρεί. Ακόμη και πριν την εφηβεία, τα αγόρια πλεονεκτούν έναντι των κοριτσιών σε αερόβια ικανότητα, δύναμη, ταχύτητα, εκρηκτικότητα. Υπολείπονται μόνο σε ισορροπία και ελαστικότητα.
Ανατομικά μιλώντας, η γωνία μηριαίου σε σχέση με την λεκάνη (μικρότερη στους άνδρες), βοηθάει στην μεγαλύτερη παραγωγή δύναμης από τον τετρακέφαλο (στο γόνατο) αλλά και μειώνει τις πιθανότητες τραυματισμού. Το μήκος άνω και κάτω άκρων, το μήκος του αντιβραχίου, η γωνία του αντιβραχίου σε σχέση με τον βραχίονα, όλ'αυτά είναι ανατομικά πλεονεκτήματα των ανδρών όσον αφορά την αθλητική απόδοση. Η δύναμη λαβής που ανέφερα παραπάνω (και που οφείλεται στο μέγεθος του χεριού, τις γωνίες έλξης των μυών και το ποσοστό άλιπης μάζας της περιοχής) είναι μεγαλύτερη σε έναν μέσο αγύμναστο άνδρα από τις περισσότερες γυναίκες αθλήτριες ακόμη και αθλημάτων δύναμης! Οι trans γυναίκες όμως, ακόμη και μετά από χρόνια θεραπείας για μείωση τεστοστερόνης, έχουν δυνατότερη λαβή από το 90% των γεννημένων γυναικών.
Με βάση την αναφορά στην εξελικτικό ρόλο του άνδρα ως κυνηγού-προστάτη, θα πρέπει να αναφερθεί και το πλεονέκτημα του άνδρα σχετικά με την χωροταξική αντίληψη (εντοπισμός αντικειμένου στον χώρο, ρίψη αντικειμένου σε στόχο κλπ). Σ'αυτό τον τομέα τα αγόρια πλεονεκτούν έναντι των κοριτσιών ακόμη και από την προεφηβική ηλίκία. Κάποιες άλλες ψυχοπνευματικές παράμετροι, που εντοπίζονται σε μεγαλύτερο βαθμό στους άνδρες, λιγότερο μετρήσιμες αλλά υπαρκτές, είναι η αυξημένη επιθετικότητα, το μικρότερο αίσθημα φόβου, η ευκολία ανάληψης ρίσκων. Όλ'αυτά είναι πλεονεκτήματα για την σωματική απόδοση σχεδόν σε όλα τα αθλήματα.
Εν κατακλείδι, οι trans γυναίκες, έχουν αντρικά ανατομικά/λειτουργικά και ψυχοπνευματικά χαρακτηριστικά, τα οποία ακόμη και μετά την μείωση της τεστοστερόνης τους παραμένουν και τους δίνουν μεγάλο πλεονέκτημα έναντι των γεννημένων γυναικών.
Βάσει λοιπόν επιστήμης και βιολογίας, δεν πρέπει να υπάρχει κανένα δίλημμα, καλώς αποκλείονται από αγώνες γυναικών. Αν δούμε το θέμα στην κοινωνική του διάσταση, η απάντηση σίγουρα δεν είναι εύκολη.

 

[avpap]

Πάρα πολύ ωραίοι οι προβληματισμοί σας, χαίρομαι που εξελίσσεται μια τόσο πολιτισμένη κουβέντα. Εγώ πάντως δεν θα αντιδράσω και τόσο πολιτισμένα αν η κορούλα μου αύριο-μεθαύριο ανοίξει παρτίδες με τίποτα κοντσιτοειδή. Μπορείτε ελεύθερα να με χαρακτηρίσετε όπως θέλετε.

τι ειναι τα "κοντσιτοειδη";

 

[Νικος Πετειναρακης]

τι ειναι τα "κοντσιτοειδη";

 

[vlad66]

Αν ειναι straight μονο φιλικες παρτιδες μπορει να ανοιξει με τετοιο ατομο.
Αν δεν ειναι παλι παιδι σου θα ειναι στο τελος της ημερας.

Στο λεω εγω που εχω 2 εφηβους και ο ενας κανει παρεα στενη με ομοφυλοφιλο κοριτσι συμμαθητρια του , και κανουμε παρεα ενιοτε κλπ.

Ολα ειναι παιδια περα απο τις σεξουαλικες τους τασεις. Τα υπολοιπα θελουν προσοχη οχι αυτα.

η κόρη μου σπούδασε στην Πάτρα.. εκεί τα 2 πρώτα χρόνια ζούσε μόνη της (μέχρι που πέρασε εκεί και ο γιος και αλλάξαμε σπίτι)
έκανε παρέες που κρατάνε πολύ γερά μέχρι σήμερα.. είναι γνωστό ότι οι φοιτητές που σπουδάζουν μακριά από την εστία τους κάνουν έναν "συνασπισμό" για να τα "βγάλουν πέρα" σε όλα τα προβλήματα, μικρά-μεγάλα...
"δέθηκε" λοιπόν με ένα παλικάρι που έμελλε να γίνει ο 2ος αδερφός της (μην πω και 1ος) και ερχόταν μαζί της άπειρες φορές στο σπίτι μας στην Νίκαια για διάφορους λόγους , αλλά και για διασκέδαση..
το πατρικό του παιδιού αρκετά μακριά από την Πάτρα που σπούδαζαν και έτσι νοίκιαζε και αυτός σπίτι εκεί..
τον αγαπήσαμε από την 1η στιγμή που τον γνωρίσαμε με την γυναίκα μου, είναι αυτό που λέμε "παιδί μάλαμα" !!
τον έχω σαν 2ο γιο μου πραγματικά και του χρωστάω ίσως και την ζωή της κόρης μου, γιατί όταν ψάχναμε σπίτι να της νοικιάσουμε δεν είχαμε ιδέα από Πάτρα και πήγαμε/πέσαμε στην χειρότερη και πιο επικίνδυνη περιοχή για ένα κορίτσι..
φύλακας αγγελός της την κακιά/δύσκολη 2ετία , χάρη σε αυτόν κοιμόμασταν ήσυχοι εμείς οι γονείς...

να τον περιγράψω;;
κάπου 1,90+ ύψος , απίστευτο σωματότυπο (που το φροντίζει στα γυμναστήρια) , απίστευτο πρόσωπο και υπέροχος χαρακτήρας!

όχι, δεν έγιναν ποτέ ζευγάρι με την κόρη μου , καταλαβαίνετε γιατί...
την πάντρεψε σαν κουμπάρος με τον άντρα της και θα γίνει ο νονός της εγγονούλας μου και πραγματικά χαίρομαι πολύ για αυτό!

 

[Kosh]

Ειναι γεματη η ζωη απο τετοια και πολυ χαιρομαι να τα λεμε γιατι ισως ανοιξει και το μυαλο καποιων που νομιζουν οτι ειναι δρακοι του κακου και δεν ξερω εγω τι.

Ανθρωποι που θελουν να δωσουν και να παρουν αγαπη ειναι σαν ολους.