Ξανάχουμε θέμα. Trends Audio TA-10.1 Ενισχυτής.

Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Το τελευταίο πράγμα που έχω στο μυαλό μου είναι να σνομπάρω τον οποιονδήποτε μέσω κόντρας hi-end και hi-fi. Βλέπω όμως από άλλους το αντίθετο. Η γκάμα των δοκιμών που κατα καιρούς με ενδιέφεραν δεν ήταν κατ' αποκλειστικότητα υψηλών τιμών. Απλά , σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με τα γραφώμενα του MusicLover που διάβασα κάποτε σε μια διαφήμιση σε γνωστό hi-endάδικο περιοδικό , ότι το hi-end ξεκινά από τα 3-4-5 εαν θυμάμαι καλά χιλιάρικα για το κάθε μηχάνημα και εκτείνεταi... Βέβαια με εξαίρεση κατα καιρούς κάτι πραγματικά top-valued hi-end εισαγωγικά μηχανήματα και ηχεία που μπορεί να παίζουν όριακα στο κάτω limit των ποσών αυτών. Εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα όπως οι παθητικοί πρόενισχυτές που παίζουν από 500-4000 ευρώ και θεωρούνται 'μέρος ενος hi end συνόλου' εαν είναι σωστά ταιριασμένοι, μιάς που δεν βάζουν το χέρι τους και το χρώμα τους και παραμένουν εκτός πρίζας, όπως και κατα καιρούς (μετρημένα στα δάκτυλα) μηχανήματα που ακούγονται πολύ ακριβότερα και αποδίδουν στο κατάλληλο σεταπ άριστα (όπως επι παραδειγματι το Cambridge 840C CD-Player ή ενισχυτικά από DIY οίκους που κατεβάζουν πολύ τις τιμές με συστατικά αξίας ομοίων μηχανημάτων με ανώτερες τιμές ´.Οι Kit-Based εταιρίες κατεβάζουν κατα καιρούς τις τιμές χωρίς να κατεβάζουν την ποιότητα ).

Το οτι δεν το 'παίζω κάπως' φαίνεται και με το γεγονός ότι γράφω posts με θέμα τους Trends, γιατί το αξίζει κατα καιρούς να δοκιμάζουμε overachiver προϊόντα .
 
Last edited:
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Αν το έγραψες από αυτή την οπτική γωνία (αμυνόμενος για το "κορόιδα") το προσπερνώ.

Μια και βλέπω ότι θεωρείς καλά και πολλά φτηνά καλώδια, φαντάζομαι ότι δεν είχες στο μυαλό σου να το παίξεις "κάπως", οπότε το λήγουμε εδώ.

Νομιζω οτι απο μια αποψη μερικοι απο μας στην πραγματικοτητα αδικουμε οσους ψαχνονται με τα καλωδια.
Ως γνωστον, η συνολικη αποδοση ενος Ηχοσυστηματος εξαρταται απο χιλιαδες παραγοντες.
Μεσα σε αυτους τους χιλιαδες σημαντικους παραγοντες, και καπου στο βααααθος αυτης της αλυσιδας, σε καποια απο τις τελευταιες θεσεις, οσον αφορα τον βαθμο επιδρασης στο συνολικο αποτελεσμα, βρισκονται και τα διαφορα εξωτερικα καλωδια. Η σημασια τους στο συνολικο concept ειναι επουσιωδης, σε σχεση με αλλες παραμετρους και μερη του Ηχοσυστηματος.

Ελα ομως που ειναι απο τα ελαχιστα εξαρτηματα που ο απλος καταναλωτης εχει δυνατοτητα προσβασης και την δυνατοτητα εστω και αυτης της ελαχιστης παραμετροποιησης του ηχητικου αποτελεσματος ....

Γι αυτο λοιπον τα καλωδια εχουν κακως αποκτησει διογκωμενη σημασια στην συνειδηση των μη Τεχνικων Ακροατων, συνεπικουρουντος και μεγαλου μερους του επισημου και ανεπισημου κυκλωματος διαθεσης και εμποριας ειδων Hi Fi - Hi End.

Δεν θα χαρακτηριζα λοιπον σαν κοροιδο καποιον υπερμαχο του ψαξιματος των καλωδιων . Με αυτα μπορει να πειραματιστει, με αυτα πειραματιζεται. Μονο συμπονοια πρεπει να νοιωθει κανεις για αυτον τον καλο ανθρωπο, που θελει να πετυχει το κατι καλυτερο, και που καλως ή κακως δεν γνωριζει οτι παιζει με λιγωτερο απο το 1% του Ηχητικου χαρακτηρα ενος συστηματος, οταν τις περισσοτερες φορες αυτο το 1% το πληρωνει τραγικα παραπανω σε σχεση με την πραγματικη επιδραση που εχει στο τελικο αποτελεσμα (για να μην πω και σε σχεση με το πραγματικο κοστος).

Δεν ξερω αν θα μετριαζε το σθενος του ασχολουμενου με τα καλωδια, το γεγονος οτι, μονο η τιμη (σε Ωμ) μιας αντιστασης εαν αλλαξει μεσα στο Ενισχυτη για παραδειγμα, μπορει να αλλαζει ριζικα και θεαματικα η ολη αποδοση, προς την α ή β κατευθυνση.
 
Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Καθόσαστε και συζητάτε γιά καλώδια ακριβά και φτηνά και κάνετε τον αφελή συνειρμό ότι ακριβό καλώδιο = (κατ ανάγκη) καλό καλώδιο και (πιθανότατα σε κάθε περίπτωση) που είναι ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.

Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ! :SFGSFGSF:
 
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Το 1% της διαφοράς που ισχυρίζεται ο VanDerZoom συμβολή στο ηχητικό αποτέλεσμα στο δικό μου το σύστημα είναι η διαφορά σαν να αλλάζω προενισχυτή και woofer ηχείων μαζί. Και δεν έχω και κανένα σύστημα που εκτείνεται στα 6 ψηφία.... Το ότι διαπιστώνει ο οποιοσδήποτε σπίτι μου την διαφορά ενός interconnect 4 ψήφιου κόστους με ένα άλλο ομοίας αξίας... εαν αυτό ονομάζεται 1 τις εκατό....!

Εγώ θεωρώ τα καλώδια εξίσου σημαντικό κομμάτι και ανάλογο με την δαπάνη, το ψάξιμο και τα έξοδα που κάνει κάποιος για αγορές μηχανημάτων. Φυσικά , τα καλά συστήματα παίζουν και με φθηνά καλώδια - απλά με τα σωστά και καλύτερα καλώδια θα αποδόσουν πολλαπλάσια του 1 τις εκατό καλύτερα. Θα πρότεινα στην επόμενη έκθεση να μαζευτούμε να μπούμε σε ένα όποιο δωμάτειο με ένα μεσαίας-ανώτερης τιμής σύστημα και να βγάλουμε τα καλώδια της ακρόασης που επέλεξε ο εκθέτης για την παρουσιάση του συστήματός του , βάζοντας καλώδια συνολικής αξίας 100-400 ευρώ δικής σας επιλογής στο όλο σύστημα. Να δούμε εαν θα συμφωνίσουν όλοι οτι η διαφορά είναι απλά 1-2 τις εκατό.
Δυστυχώς, ΔΕΝ θα κάτσω να ανοίξω τα μηχανήματα κάποιας x αξίας διότι ο κατασκευαστής έτσι επέλεξε να βγάζει το μηχάνημα. Σίγουρα αλλάζοντας capacitors ή ότι άλλο στο μηχάνημα αλλάζει η όλη συμπεριφορά του προς το καλύτερο συνήθως εαν τα συστατικά είναι πολύ φθηνότερα ενός πχ. Α class capacitor. Αυτό όμως πρέπει να γίνει από γνώστες που έχουν διάθεση να κατσαβιδιάσουν ακριβότερα μηχανήματα . Στα καλώδια τα πράγματα είναι πιο εύκολα.

Κατα καιρούς έχω διαβάσει σε reviews ότι το χ καλώδιο μιας εταιρίας με το ψ της ίδιας που είναι κατα 40% πιο ακριβό προσφέρει στο ίδιο σύστημα περισσότερο refinement, καλύτερο soundstage και καλύτερο precision της εικόνας. Το διαπίστωσα και στο δικό μου σύστημα, ειλικρινά. Ετσι, έχω πεισθεί.
 
Last edited:
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

πολυ μου αρεσει αυτο το thread, απ ολα εχει!

τελικα ποιος το εκανε ρε παιδια?

ο μπατλερ ή ο κηπουρος?
 
Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Καθόσαστε και συζητάτε γιά καλώδια ακριβά και φτηνά και κάνετε τον αφελή συνειρμό ότι ακριβό καλώδιο = (κατ ανάγκη) καλό καλώδιο και (πιθανότατα σε κάθε περίπτωση) που είναι ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.

Αγνοείτε το βασικό που είναι ότι ένα καλώδιο, εκεί που θα συνδεθεί θα συνεισφέρει στο σύστημα κατά μιά αντίσταση, μιά χωρητικότητα και μια αυτεπαγωγή.
Ο συνδυασμός αυτών μπορεί να απογειώσει το αποτέλεσμα ή να το θάψει.

Αγαπητέ, συμφωνώντας επαυξάνω ότι δυστυχώς δεν θα συνεισφέρει κατά μία αλλά κατά πάρα πολλές διαφορετικές αντιστάσεις, χωρητικότητες και αυτεπαγωγές ανάλογα με τη συχνότητα που μεταφέρεται. Ακριβέστερα, υπάρχει από μία καμπύλη γιά την αντίσταση, τη χωρητικότητα και την αυτεπαγωγή σε σχέση με τη συχνότητα. Επισης μιά καμπύλη γιά τη φάση σε σχέση με τη συχνότητα. Όπως γράφει ο Aprile τα καλώδια συμπεριφέρονται σαν φίλτρα και καλούνται να μεταφέρουν εξαιρετικά σύνθετα σήματα χωρίς να τα αλλοιώνουν, χωρίς δηλαδή να έχουν ηχητική υπογραφή, πράγμα απλώς αδύνατο. Τα γεωμετρικά κυρίως χαρακτηριστικά αλλά και τα υλικά κατασκευής καθορίζουν το τελικό αποτέλεσμα. Θέλουν κι άλλα οι επιφυλακτικοί για να πεισθούν ότι χρειάζεται ψάξιμο με τα καλώδια?

Όσο γιά το θέμα του κόστους αυτό έχει τρείς παραμέτρους:
1) Τα υλικά κατασκευής. Τόσο ώς κόστος αγοράς όσο και ώς δυσκολία κατεργασίας.
2) Τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά του καλωδίου. Πολυπλοκώτερα σχέδια συνεπάγονται ακριβότερες μεθόδους παραγωγής.
3) Το κόστος έρευνας κι εξέλιξης μαζί με το προσδοκώμενο κέρδος του κατασκευαστή.

Πάντως ΜΠΟΡΟΥΜΕ να έχουμε εξαιρετικά αποτελέσματα με χαμηλό κόστος αν παρακαμφθεί ο τρίτος παράγοντας. Εκεί ο κάθε σεφ χρεώνει ότι νομίζει γιά τη μαγειρική του και δική μας δουλειά είναι να έχουμε τα μυαλά μας και τα αυτιά μας ανοιχτά.
 
Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Νομιζω οτι απο μια αποψη μερικοι απο μας στην πραγματικοτητα αδικουμε οσους ψαχνονται με τα καλωδια.
Ως γνωστον, η συνολικη αποδοση ενος Ηχοσυστηματος εξαρταται απο χιλιαδες παραγοντες.
Μεσα σε αυτους τους χιλιαδες σημαντικους παραγοντες, και καπου στο βααααθος αυτης της αλυσιδας, σε καποια απο τις τελευταιες θεσεις, οσον αφορα τον βαθμο επιδρασης στο συνολικο αποτελεσμα, βρισκονται και τα διαφορα εξωτερικα καλωδια. Η σημασια τους στο συνολικο concept ειναι επουσιωδης, σε σχεση με αλλες παραμετρους και μερη του Ηχοσυστηματος.

Ελα ομως που ειναι απο τα ελαχιστα εξαρτηματα που ο απλος καταναλωτης εχει δυνατοτητα προσβασης και την δυνατοτητα εστω και αυτης της ελαχιστης παραμετροποιησης του ηχητικου αποτελεσματος ....

Γι αυτο λοιπον τα καλωδια εχουν κακως αποκτησει διογκωμενη σημασια στην συνειδηση των μη Τεχνικων Ακροατων, συνεπικουρουντος και μεγαλου μερους του επισημου και ανεπισημου κυκλωματος διαθεσης και εμποριας ειδων Hi Fi - Hi End.

Δεν θα χαρακτηριζα λοιπον σαν κοροιδο καποιον υπερμαχο του ψαξιματος των καλωδιων . Με αυτα μπορει να πειραματιστει, με αυτα πειραματιζεται. Μονο συμπονοια πρεπει να νοιωθει κανεις για αυτον τον καλο ανθρωπο, που θελει να πετυχει το κατι καλυτερο, και που καλως ή κακως δεν γνωριζει οτι παιζει με λιγωτερο απο το 1% του Ηχητικου χαρακτηρα ενος συστηματος, οταν τις περισσοτερες φορες αυτο το 1% το πληρωνει τραγικα παραπανω σε σχεση με την πραγματικη επιδραση που εχει στο τελικο αποτελεσμα (για να μην πω και σε σχεση με το πραγματικο κοστος).

Δεν ξερω αν θα μετριαζε το σθενος του ασχολουμενου με τα καλωδια, το γεγονος οτι, μονο η τιμη (σε Ωμ) μιας αντιστασης εαν αλλαξει μεσα στο Ενισχυτη για παραδειγμα, μπορει να αλλαζει ριζικα και θεαματικα η ολη αποδοση, προς την α ή β κατευθυνση.
Γενικά έχεις δίκιο και το θέτεις με όμορφο τρόπο αλλά θα διαφωνήσω στο 1% ώς συμβολισμό. Οι περισσότεροι που πρωτοακούν το σύστημά τους με ψαγμένα καλώδια, εκπλήσονται με τις διαφορές. Δεν μπορώ λοιπόν να συμφωνήσω ότι μόνο 1% διαφορά μπορεί να προκαλέσει έκπληξη. Είναι ουσιώδης η συμμετοχή των καλωδίων στο αποτέλεσμα.
 
Re: Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Γενικά έχεις δίκιο και το θέτεις με όμορφο τρόπο αλλά θα διαφωνήσω στο 1% ώς συμβολισμό. Οι περισσότεροι που πρωτοακούν το σύστημά τους με ψαγμένα καλώδια, εκπλήσονται με τις διαφορές. Δεν μπορώ λοιπόν να συμφωνήσω ότι μόνο 1% διαφορά μπορεί να προκαλέσει έκπληξη. Είναι ουσιώδης η συμμετοχή των καλωδίων στο αποτέλεσμα.

εκπλήσσονται πιθανόν.
διότι ακούνε κάτι διαφορετικό - όχι απαραίτητα σωστό.
 
Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Ναί, όχι απαραίτητα σωστό. Αλλά υπάρχουν παράμετροι αδιαμφισβήτητες. Π.χ. όταν από όλους τους ακροατές ακούγονται αβίαστα λεπτομέρειες που πριν δεν ήταν καθαρά αισθητές, τότε η καλύτερη διαύγεια είναι μια πραγματικότητα. Βελτιώσεις στην έκταση και τον έλεγχο, τελικά στην καθαρότητα του μπάσου είναι επίσης ιδιαίτερα αισθητές. Προσωπικά παρατηρώ μεγάλες διαφορές στον τρόπο που αποδίδεται η αύρα των αρμονικών που συνοδεύουν μιά νότα στο σβήσιμό της. Συμβαίνει συμπτωματικά η κουβέντα να πάει στα καλώδια τη στιγμή που κάνω στο σπίτι ένα άτυπο συγκριτικό:
1) Cardas Quadlink 5c
2) Audioquest King Cobra (μάλλον την είχα παραξηγημένη)
3) V.D.H. D102 MK III Hybrid
4) V.D.H. The Source Hybrid
5) Kimber Hero και
6) Nordost Blue Heaven
Θα προσπαθήσω να γράψω εντυπώσεις όταν θα έχω αρκετά αξιόπιστη εικόνα. Στο πόδι πάντως το Audioquest προέκυψε ανέλπιστα ζωντανό στις μεσαίες και υψηλές, ίσως και λίγο περισσότερο απ' όσο πρέπει (?!). Αλλά ορισμένες ηχογραφήσεις τις απογειώνει. Και οι αρμονικές του είναι πλουσιότατες και πολύ υπομονετικές στο σβήσιμο. Γιά μένα ένα εύρημα.

Αλλά αφού έτσι κι αλλιώς το μόνο που έχουμε ως απόλυτο στάνταρ είναι τα κέφια μας την κάθε στιγμή, ας μην έχουμε ενοχές. Αν μας αρέσει, γιά μας είναι καλό. Μέχρι νεωτέρας.
 
Last edited:
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Θα σας διηγηθώ ένα περιστατικό που μου συνέβη για να βγάλετε συμπεράσματα. Οταν πριν αρκετά χρόνια είχα επισκεφθεί την KRELL, με είχε υποδεχθεί στο γραφείο του ο τότε υποδιευθυντής-λίγο αργότερα σκοτώθηκε σε τροχαίο-Dean Roumanis. Βλέπω λοιπόν σε μιά γωνιά πολλά καλώδια ρεύματος, όλα γνωστά, και τον ρωτάω γιατί υπήρχαν αυτά εκεί.
Με αφήνει έκπληκτο με την εξής απάντηση: "Μας τα έστειλαν οι κατασκευαστές τους μήπως και συνεργαστούμε και αποφασίσουμε να δίνουμε κάποιο με τους ενισχυτές μας σαν στάνταρ αξεσουάρ. Τα δοκιμάσαμε όλα και είδαμε με έκπληξη ότι επενέβαιναν αδρά στον ήχο των συσκευών μας. Έτσι αποφασίσαμε να μείνουμε στο Belden και μάλιστα στούς FPB, βάζουμε το καλώδιο fixed και όχι αποσπούμενο. Ο Dagostino είναι αρκετά χολωμένος από το γεγονός ότι επισκέφτεται πελάτες με πανομοιότυπα συστήματα και διαπιστώνει διαφορετικό ήχο και δη μακριά απο αυτόν που στόχευε όταν σχεδίαζε. Απλά δεν χρειαζόμαστε καλώδια που επενεργούν σαν ανεξέλεγκτοι ισοσταθμιστές στο σήμα."

Καλά και κακά καλώδια δεν υπάρχουν, απλά δοκιμάστε ΠΑΝΤΑ πριν αγοράσετε και προπάντων όταν είναι ακριβά.
Θ.Ζ.
 
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Θα σας διηγηθώ ένα περιστατικό που μου συνέβη για να βγάλετε συμπεράσματα. Οταν πριν αρκετά χρόνια είχα επισκεφθεί την KRELL, με είχε υποδεχθεί στο γραφείο του ο τότε υποδιευθυντής-λίγο αργότερα σκοτώθηκε σε τροχαίο-Dean Roumanis. Βλέπω λοιπόν σε μιά γωνιά πολλά καλώδια ρεύματος, όλα γνωστά, και τον ρωτάω γιατί υπήρχαν αυτά εκεί.
Με αφήνει έκπληκτο με την εξής απάντηση: "Μας τα έστειλαν οι κατασκευαστές τους μήπως και συνεργαστούμε και αποφασίσουμε να δίνουμε κάποιο με τους ενισχυτές μας σαν στάνταρ αξεσουάρ. Τα δοκιμάσαμε όλα και είδαμε με έκπληξη ότι επενέβαιναν αδρά στον ήχο των συσκευών μας. Έτσι αποφασίσαμε να μείνουμε στο Belden και μάλιστα στούς FPB, βάζουμε το καλώδιο fixed και όχι αποσπούμενο. Ο Dagostino είναι αρκετά χολωμένος από το γεγονός ότι επισκέφτεται πελάτες με πανομοιότυπα συστήματα και διαπιστώνει διαφορετικό ήχο και δη μακριά απο αυτόν που στόχευε όταν σχεδίαζε. Απλά δεν χρειαζόμαστε καλώδια που επενεργούν σαν ανεξέλεγκτοι ισοσταθμιστές στο σήμα."

Καλά και κακά καλώδια δεν υπάρχουν, απλά δοκιμάστε ΠΑΝΤΑ πριν αγοράσετε και προπάντων όταν είναι ακριβά.
Θ.Ζ.


να ακούνε μερικοί...-bye-
 
Re: Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

...ο κάθε σεφ χρεώνει ότι νομίζει γιά τη μαγειρική του και δική μας δουλειά είναι να έχουμε τα μυαλά μας και τα αυτιά μας ανοιχτά.

:worshippy: ακριβώς. Μπράβο φίλε μου.


Βέβαια όποιος θέλει να τρώει σαβούρα, είτε σε ένα παλιοεστιατόριο είτε σε ένα ρεστοραν πολυτελείας, ας πρόσεχε... υπάρχουν τα πάντα.
 
Re: Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

εκπλήσσονται πιθανόν.
διότι ακούνε κάτι διαφορετικό - όχι απαραίτητα σωστό.

Εδώ από προσωπική μου έρευνα και τάση να 'μαζεύω' ή να δανείζομαι όλη την γκάμα ή σχεδόν όλη από εταιρίες όπως πχ. η Cardas, η Acoustic Zen, η Audio Nirvana,η VDH έβγαλα ένα συμπέρασμα. Οσο πιο ψηλά ανεβαίνεις στην σκάλα τις κάθε εταιρίας τόσο καλύτερο ήχο παίρνεις από το ζητούμενο της κάθε εταιρίας. Ετσι , πχ. από τα 3 ακριβότερα καλώδιο μιας x εταιρίας το καλύτερο μου ακούγεται πιο διάφανο, πιο δυναμικό, πιο ´σωστό' , πιο ουδέτερο, πιο εκτεταμμένο σε soundstage και πιο ραφιναρισμένο στις μεσαίες και υψηλές με καλύτερη διαγραφή μπάσου από ότι το 1-2 σκαλιά φθηνότερο - αν και σε κάποιο σύστημα που απαιτείται κάποιο παραπάνω χρώμα μπορεί να ακούγεται καλύτερο ματσάρισμα το 2ο . Αυτές οι διαφορές μου δείχνουν καθαρά ότι α. ταιριάζει στο σύστημα - άρα και το επιλέγω - και είναι συνολικά καλύτερο από τα εισαγωγικά καλώδια όσον αφορά το συνολικό επίπεδο του ήχου και β. ότι ανεβαίνοντας στην σκάλα λαμβάνεις περισσότερα προς το καλύτερο όχι απλά προς το διαφορετικό. Το εαν αξίζει τα χρήματα ή όχι αυτό -το λέω για τελευταία φορά- το επιλέγετε εσείς βάση και του τί ζητάτε και τί σύστημα έχετε. Δεν δέχομαι ότι ένα καλώδιο της ίδιας εταιρίας με 4N ασήμι και x αγωγούς/σχέδιο/capacitane/inductance ακούγεται απλά διαφορετικό από ένα με 7Ν ασήμι, τετραπλάσιου κόστους και με y σχέδιο και specs γιατί η διαφορά (όσο και εαν μετριέται σε όποιο σύστημα) είναι προς το καλύτερο. Μερικά καλώδια σίγουρα αλλάζουν την τονικότητα ή ακούγονται πιο dark ή πιο birght η πιο γρήγορα από τα άλλα χωρίς να εξηγείται και να επαληθεύεται με specs αυτό , ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑΤΕ. Αυτό όμως επιτρέπει το fine tuning του κάθε συστήματος και επιρρεάζει το εαν συνολικά ο ήχος βαδίζει προς το καλύτερο σε όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά που εντείνουν την αίσθηση του 'ανώτερου' και 'καλύτερου' του προηγουμένου.
Διαφορετικά οί τόσοι χομπίστες και reviewers δεν θα είχαν βρεί εναν 'εξυπνο´να τους βάλει τα γυαλιά αναλύοντας ότι το x φθηνότερο καλώδιο μιας εταιρίας ακούγεται καλύτερο σε reference συστήματα από το ακριβότερο της ?
 
Last edited:
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

μα...αν το καλύτερο καλώδιο (ακριβώτερο) έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά (ηλεκτρικά) που σίγουρα θα έχει, πώς είμαστε σίγουροι ότι η διαφοροποίηση σε συνάρτηση με τη συμπεριφορά του υπόλοιπου συστήματος θα έχει αποτέλεσμα πρός το καλύτερο ?
γιατί όχι προς το χειρότερο ?
γιατί προς το διαφορετικότερο σίγουρα θα έχει...

Γιά να δω αν μπορώ να το πω αλλιώς...
Υποθέτουμε ότι έχουμε μιά συνάρτηση που λέγεται ηχητική αναπαραγωγή που είναι εξαρτώμενη από τις παραμέτρους α= πηγή, β= προενισχυτή γ= ενισχυτή ε= ηχεία και δ= καλώδια.
ακούμε την f(α,β,γ,δ,ε)
τα καλώδια θεωρούμε ότι επηρεάζουν το γ και έχουμε γ(δ) και το ε και έχουμε ε(δ)
αρα είμαστε
f(α,β,γ,δ,ε)=f(α,β,γ(δ),ε(δ)) χωρίς να αλλάξουμε τίποτα.
Τώρα αν το δ το αλλάξουμε με το δ1 που θα έχει πιό καθαρό ασήμι ή χαλκό θα πάρουμε f(α,β,γ(δ1),ε(δ1)) που φυσικά θα είναι διάφορο του προηγούμενου
αλλά αν υποθέσουμε ότι f->F (όπου F ο ιδεατός ήχος) ποιός μας εξασφαλίζει ότι η συμβολή των γ(δ1) και ε(δ1) στην f θα έχει ως αποτέλεσμα η f να τείνει περισσότερο στην F...

ίσως να το απλοποιώ αρκετά...
 
Re: Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Ναί, όχι απαραίτητα σωστό. Αλλά υπάρχουν παράμετροι αδιαμφισβήτητες. Π.χ. όταν από όλους τους ακροατές ακούγονται αβίαστα λεπτομέρειες που πριν δεν ήταν καθαρά αισθητές, τότε η καλύτερη διαύγεια είναι μια πραγματικότητα. Βελτιώσεις στην έκταση και τον έλεγχο, τελικά στην καθαρότητα του μπάσου είναι επίσης ιδιαίτερα αισθητές. Προσωπικά παρατηρώ μεγάλες διαφορές στον τρόπο που αποδίδεται η αύρα των αρμονικών που συνοδεύουν μιά νότα στο σβήσιμό της. Συμβαίνει συμπτωματικά η κουβέντα να πάει στα καλώδια τη στιγμή που κάνω στο σπίτι ένα άτυπο συγκριτικό:
1) Cardas Quadlink 5c
2) Audioquest King Cobra (μάλλον την είχα παραξηγημένη)
3) V.D.H. D102 MK III Hybrid
4) V.D.H. The Source Hybrid
5) Kimber Hero και
6) Nordost Blue Heaven
Θα προσπαθήσω να γράψω εντυπώσεις όταν θα έχω αρκετά αξιόπιστη εικόνα. Στο πόδι πάντως το Audioquest προέκυψε ανέλπιστα ζωντανό στις μεσαίες και υψηλές, ίσως και λίγο περισσότερο απ' όσο πρέπει (?!). Αλλά ορισμένες ηχογραφήσεις τις απογειώνει. Και οι αρμονικές του είναι πλουσιότατες και πολύ υπομονετικές στο σβήσιμο. Γιά μένα ένα εύρημα.

Αλλά αφού έτσι κι αλλιώς το μόνο που έχουμε ως απόλυτο στάνταρ είναι τα κέφια μας την κάθε στιγμή, ας μην έχουμε ενοχές. Αν μας αρέσει, γιά μας είναι καλό. Μέχρι νεωτέρας.



γινεται που γινεται το ατυπο συγκριτικο, προσπαθησε να ακουσεις και το VDH integration (καποιος που ηξερε αρκετα γυρω απο καλωδια-μετα απο αρκετες ακροασεις και αλλαγες μου ειπε πως αυτα χρησιμοποιει- ειναι επισης αρκετα διαφανα για VDH- ισως ταιριαξει με το συστημα σου- επισης ακουγεται αρκετα διαφορετικα απο 102mkiii και source της ιδιας εταιριας, δοκιμασε και δεν θα σε αφησει αδιαφορο μαλλον)
!--->ισως αλλαζοντας καλωδια να πρεπει να διαφοροποιησεις λιγο την τοποθετηση των ηχειων σου...
 
Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Το φαινομενικό με τα καλώδια είναι ότι εαν πάρουμε δύο ζεύγη πχ. 1 μέτρο interconnect 6Ν χαλκού, τερματισμένα με τους ίδιους ακροδέκτες, με πολύ-πολύ κοντινά specs (capacitance,inductance etc.) με διηλεκτρικό teflon και AWG x πολύ πιθανό οι διαφορές να είναι μεγάλες και ακατανόητες γι' αυτό και οι εταιρίες έχουν πέσει με τα μούτρα και φτιάχνουν καλώδια... γιατί πουλάνε.
Το μυστήριο στην υπόθεση είναι ότι με το καλύτερο της σειράς μιας εταιρίας καλωδίων οι νότες διαρκούν περισσότερο (πχ. decay μιας νότας πιάνου), ο αέρας και η λεπτομέρεια είναι ολοένα και πιο ορατοί ενώ ταυτόχρονα η διαφάνεια και η ευγένεια αυξάνεται , λές και έβαλες ένα εξαιρετικό φίλτρο ρεύματος . Το πώς μεταφέρεται από το σημείο Α στο σημείο B το ρεύμα και οι διακυμάνσεις ενός ηχητικού σήματος και το πώς ο δέκτης του σήματος αντιδρά και στο καλώδιο-αγωγό αυτό είναι πραγματικά εξωπραγματικό . Τελευταίο παράδειγμα: Εβαλα ενα καλώδιο από ασήμι μεταξύ του CD μου και ενός Pathos Classic One Mk2. Το σύστημα έχασε όλο το μπάσο και απέκτησε μια γυάλινη υφή , ανεβαίνοντας πολύ σε ταχύτητα και ακόμα περισσότερο σε imaging. Το αποτέλεσμα ήταν μη αποδεκτό. Σε ένα άλλο ενισχυτή με το ίδιο CD και υπόλοιπο σύστημα , τα σώματα και το μπάσο δεν ενοχλήθηκαν καθόλου, σε αντίθεση το σύστημα πήρε τρομακτικά σε εικόνα, ταχύτητα, διάρκεια νότας και διαφάνειας. Πόσο πολύ να διαφέρει ενα καλό καλώδιο χαλκού από ένα ιδίας κατασκευής από ασήμι ? Τα specs δεν δείχνουν τρομακτικές διαφορές. Στην πράξη όμως οι διαφορές είναι τρομακτικές.
 
Last edited:
Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Τις προάλες πήγα απ' του Deminio και ακούσαμε τον καινούριο του Conrad Jhonson MV 60 (?) αν θυμάμαι σωστά. Όλο το υπόλοιπο σύστημά του το ξέρω καλά. Ο Conrad παρέα με τον παθητικό του Placette αντικατέστησαν τον Jadis Orchestra Reference. Ακούσαμε μερικές καλογραμένες μουσικές. Η κυρίαρχη εντύπωση ήταν ότι το σύστημα δεν "τσίριζε" ποτέ, περνούσε και τα πιό αιχμηρά σημεία με μιά "αναλογική" ευγένεια αλλά χωρίς επ' ουδενί να γίνεται μελό. Μεσαία που σε "ρούφαγαν" μέσα και σε μάγευαν με τις χροιές και τις αρμονικές απολήξεις και ΣΩΜΑΤΑ!!! Τεράστια σώματα ακόμα και σε σχετικά χαμηλές εντάσεις.

Μπήκα στον πειρασμό και πήρα τρία από τα CD που ακούγαμε, γιά να τα ξανακούσω σπίτι με τον Trends. Άλλος ήχος. Λεπτότερος σίγουρα, προφανώς έχει σχέση και με τις πηγές, Musical Fidelity A5 με λάμπα στην έξοδο ο Deminio, Philips DVD 963SA εγώ. Αλλά ο μικρός επιμένει να είναι διαυγέστατος, χωρίς τσιρίδες και σίγουρα δεν είναι καθόλου εύκολο να απορίψεις την ερμηνεία του. Επιμένω ότι τα τεράστια σώματα των λαμπάτων και η φουσκωμένη από αρμονικές (παραμορφώσεις άρτιας τάξης) μεσαία τους, μπορεί να είναι γοητευτικά αλλά σίγουρα δεν είναι ιδιαίτερα ακριβή. Ο ήχος που θέλησα ήταν κάτι ανάμεσα στα δυό ακούσματα. Βασικά Trends με λίγο μεγαλύτερα σώματα, και λίγο πλουσιότερους χυμούς (αν και δεν είναι καθόλου ξερός) που ίσως έρθουν απλά με αλλαγή πηγής. Τώρα καταλαβαίνω καλύτερα κάποιους κατασκευαστές που παντρεύουν λυχνίες με Tripath.

Τον ακούω από χτές με τα Audioquest King Cobra και δε μου κάνει καρδιά να τα αλλάξω γιά το "άτυπο συγκριτικό". Είναι δυναμικά, αναλυτικά, ελεγχόμενα, με πλουσιότατη αρμονική αύρα και φωτεινά πρίμα που δεν κουράζουν καθόλου, μόνο "φωτίζουν" τις ηχογραφήσεις. Ένα πολύ ενδιαφέρον τρίκ και μιά εξαιρετική επιλογή γιά κάποια setup.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

Θα σας διηγηθώ ένα περιστατικό που μου συνέβη για να βγάλετε συμπεράσματα. Οταν πριν αρκετά χρόνια είχα επισκεφθεί την KRELL, με είχε υποδεχθεί στο γραφείο του ο τότε υποδιευθυντής-λίγο αργότερα σκοτώθηκε σε τροχαίο-Dean Roumanis. Βλέπω λοιπόν σε μιά γωνιά πολλά καλώδια ρεύματος, όλα γνωστά, και τον ρωτάω γιατί υπήρχαν αυτά εκεί.
Με αφήνει έκπληκτο με την εξής απάντηση: "Μας τα έστειλαν οι κατασκευαστές τους μήπως και συνεργαστούμε και αποφασίσουμε να δίνουμε κάποιο με τους ενισχυτές μας σαν στάνταρ αξεσουάρ. Τα δοκιμάσαμε όλα και είδαμε με έκπληξη ότι επενέβαιναν αδρά στον ήχο των συσκευών μας. Έτσι αποφασίσαμε να μείνουμε στο Belden και μάλιστα στούς FPB, βάζουμε το καλώδιο fixed και όχι αποσπούμενο. Ο Dagostino είναι αρκετά χολωμένος από το γεγονός ότι επισκέφτεται πελάτες με πανομοιότυπα συστήματα και διαπιστώνει διαφορετικό ήχο και δη μακριά απο αυτόν που στόχευε όταν σχεδίαζε. Απλά δεν χρειαζόμαστε καλώδια που επενεργούν σαν ανεξέλεγκτοι ισοσταθμιστές στο σήμα."

Καλά και κακά καλώδια δεν υπάρχουν, απλά δοκιμάστε ΠΑΝΤΑ πριν αγοράσετε και προπάντων όταν είναι ακριβά.
Θ.Ζ.

Αγαπητέ Θ.Ζ. αυτό που κρατάω εγώ είναι ότι η επίδραση των καλωδίων που διαπίστωσε ο Dagostino είναι όντως μεγάλη άσχετα αν του χαλάει τη συνταγή ή όχι. Και ότι ο ίδιος δεν συνοδεύει τα μηχανήματά του με ηλεκτρολογικό καλώδιο αλλά με καλής ποιότητας Belden με το οποίο έχει κάνει το fine tuning του ήχου των ενισχυτών του και δικαιούται να θεωρεί κάθε αλλαγή ώς απόκλιση από το σωστό (του).
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: ΞΑΝΑΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ.TRENDS AUDIO TA-10.1 ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ.

γινεται που γινεται το ατυπο συγκριτικο, προσπαθησε να ακουσεις και το VDH integration (καποιος που ηξερε αρκετα γυρω απο καλωδια-μετα απο αρκετες ακροασεις και αλλαγες μου ειπε πως αυτα χρησιμοποιει- ειναι επισης αρκετα διαφανα για VDH- ισως ταιριαξει με το συστημα σου- επισης ακουγεται αρκετα διαφορετικα απο 102mkiii και source της ιδιας εταιριας, δοκιμασε και δεν θα σε αφησει αδιαφορο μαλλον)
!--->ισως αλλαζοντας καλωδια να πρεπει να διαφοροποιησεις λιγο την τοποθετηση των ηχειων σου...

Δεν προβλέπω σύντομη επίσκεψη στον αντιπρόσωπο. Έχεις κανένα ζευγάρι να συνεισφέρεις στο κοινό καλό?:angel: Και αν έχεις όρεξη έλα να ακούσουμε παρέα!

Δεν έχω συσχετίσει ακόμα τη θέση των ηχείων μου με τις αλλαγές στα καλώδια αν και σκέφτηκα αμέσως ορισμένα πράγματα. Μου έβαλες ζιζάνιο.