Ζώα και άνθρωπος

Απάντηση: Re: Ζώα και άνθρωπος

Εκατοντάδες αιώνες;; Και που ξέρω αν ο παππούς του λάμβανε μερος σε κυνομαχίες, σε bounty hunting σε whatever. Ποιος σου είπε πως ο άνθρωπος έχει αφήσει να αδρανήσουν τα εγγενή χαρακτηριστικά; Επειδή εδώ και 30 χρόνια τα παίρνουν για μπιμπελό.
Ποσοι απο εμας καταγομαστε απο πολεμαρχους, βικινγκς, ινδιανους, βορειους η νοτιους και παει λεγοντας.....

Ε ??

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Εκατοντάδες αιώνες;; Και που ξέρω αν ο παππούς του λάμβανε μερος σε κυνομαχίες, σε bounty hunting σε whatever. Ποιος σου είπε πως ο άνθρωπος έχει αφήσει να αδρανήσουν τα εγγενή χαρακτηριστικά; Επειδή εδώ και 30 χρόνια τα παίρνουν για μπιμπελό.

τα σκυλια ζουν γυρω στα 12 τα μεγαλοσωμα,ο παππους του δηλαδη ειναι το 2000,οι κυνομαχιες εχουν απαγορευτει απο το 18τοσο στην Αγγλια,ποσες παρανομες γινονται και ιδιως στην ελλαδα?
τα πιτμπουλ γραφει η βικι τα λεγανε παλιοτερα νταντα,επειδη φυλαγανε παιδια στο σπιτι,
τα ροτβαιλερ ειναι εργασιας που σημαινει ειτε κουβαλαγανε ειτε φυλαγανε κοπαδια κλπ,τα body hunting και οι σκυλομαχιες ειναι οι εξαιρεσεις οχι ο κανονας..
 
Τα παιδιά και τα σκυλιά είναι όπως θα τα μάθεις...

Αυτός εδώ ο λουκουμάς που πέφτει τα ανάσκελα για να τον χαϊδέψουμε όλοι όσοι μας γνωρίζει, αν πλησιάσει ξένος τον έχει ξεσκίσει.



IMG-20190814-203436.jpg



Αν είσαι γνωστός σε ξεσκίζει τη μέση όπως το αφεντικό του εδώ γιατί θέλει συνέχεια αγκαλίτσες 60 κιλά γομάρι... :flipout:

IMG-20180816-144907.jpg


Μπορεί να αφήσει βέβαια κάτι για το λούτρινο, αλλά δύσκολα.

IMG-20190427-144826.jpg


Λούτρινο τη φωνάζω γιατί ήταν όντως σαν λούτρινο πριν από κανένα χρόνο. :D

IMG-20180408-105704-HDR.jpg


ακόμη και έτσι όμως, τα παιδιά έπρεπε να περάσουν από κάποια διαδικασία πριν... τα καβαλήσουν και αρχίσουν να τρέχουν γύρω γύρω.

Τώρα είμαι σε φάση που ψάχνομαι για παπαγαλάκι.
Ακόμη και για παπαγαλάκι, θέλεις εκπαίδευση που μπορεί να κρατήσει χρόνια!
Να μην σε φοβάται, να μην προσπαθεί να επικρατήσει, να μην γίνεται επιθετικό, μέχρι και που να κάνει την ανάγκη του!
Όχι σκύλο και μάλιστα με δυνατότητα να σκοτώσει άνθρωπο!
 
τα σκυλια ζουν γυρω στα 12 τα μεγαλοσωμα,ο παππους του δηλαδη ειναι το 2000,οι κυνομαχιες εχουν απαγορευτει απο το 18τοσο στην Αγγλια,ποσες παρανομες γινονται και ιδιως στην ελλαδα?
τα πιτμπουλ γραφει η βικι τα λεγανε παλιοτερα νταντα,τα ροτβαιλερ εινσαι εργασιας που σημαινει ειτε κουβαλαγα νε ειτε φυλαγανε κοπαδια κλπ,τa body hunting και οι σκυλομαχιες ειναι οι εξαιρεσεις οχι ο κανονας..

Φοινικα εισαι και σινεφιλ.
Το πρωτο του Ιναριτου δεν το εχεις δει ;
Ειναι η πραγματικοτητα. Και για τις κυνομαχιες.

Τα πιτμπουλ μπορει ενα (καποιο θυληκο) να ειναι θεραπευτικο σκυλι. Αλλα ειναι ενα πολυ επικινδυνο σκυλι επιθεσης.
Το χαρακτηριστικο του ειναι ο σκοπος να σκοτωσει.
Με τα Πιτμπουλ και τα Σταφφ ειμαι κατηγοριματικος. Γιατι γνωριζω απο σκυλια και απο πολυ παλια.

Παραδειγμα κυνομαχιες γινονται ακομα σημερα και πολλες σε πρωην "δημοκρατιες" της σοβιετικης ενωσης, σε χωρες του Καυκασου γοα παραδειγμα οπου εχουν πολυ δυνατα σκυλια. Αυτα τα σκυλια εχουν ενα χαρακτηριστικο στις μαχες (οπως και οι ποιμενικοι γενικα). Εχουν "κανονες" οσο περιεργο κι αν φαινεται.
Κανονες που σχετιζονται με την επιβολη κυριαρχιας η την αποδοχη υποταξης.
Μολις ενα απο αυτα τα σκυλια κατεβασει την ουρα τελειωσε.

με τα Πιτ μπουλ (τα διαφορα Πιτ Μπουλ γιατι να θυμισουμε δεν ειναι μια ρατσα αλλα μια κατηγορια με ομοια χαρακτηριστικα), τα διαφορα Σταφφ, τα διαφορα Μποερ δεν υπαρχει κατι τετοιο. Υπαρχει στο βαθος κηπος.... Θανατος. Γνωριζω δυο περιπτωσεις φιλων που το σκυλι τους σκοτωθηκε στο δρομο στα καλα καθουμενα απο Πιτ Μπουλ.

Εκτος τις κρατικες απαγορευσεις υπαρχουν και δημοτικες, ακομα και συλλογικες αποφασεις.
Παραδειγμα : Υπαρχουν εδω Παρκα σκυλων. Πολλοι δημαρχοι η περιφεριαρχες που διαχειριζονται τους χωρους αυτους εχουν αποκλεισει τα Πιτ και Σταφ.
Νομιζεις οτι ειναι τυχαιο ; Η οτι αυτα δεν ξεχασαν τις κυνομαχιες ενω τα αλλα τις ξεχασαν ;

Οι περιπτωσεις ειναι τοσες πολλες που δεν αφηνουν αμφιβολια.

Τελικα νομιζω οτι ο κατοχος ενος σκυλου ειναι σαν τον κερατα. "Το μαθαινει τελευταιος"... Δεν το περιμενα λεει μετα.

Δαγκωματα δραματα κλπ υπαρχουν παντα οσο υπαρχει μεγαλοσωμος σκυλος. Ομως περιπτωσεις ξαφνικα να τρεξει να σκοτωσει η να προσπαθησει να σκοτωσει (πχ σε φαρμα με ζωα που ζουν μαζι απο καιρο, και αιφνης χωρις στιμουλους το Πιτ φευγει διασχιζει διαδρομους μπαινει στον σταυλο και αρχιζει να ξεχιζει τα αλογα που ειναι δεμενα) ειναι χαρακτηριστικα για αυτον το τυπο σκυλιων και αυτα που φτιαχνονται βαση αυτου.
 
καταρχην ποσες χιλιαδες πιτμπουλ υπαρχουν και ποσα περιστατικα?
μερικοι που τους κοβουν αυτια και ουρα ειναι φανερο γιατι τα θελουν
εδω βιντεο με αιμοσταγη ροτβαιλερ με μωρα ,τα ροταβαιλερ συνηθως πεφτουν κατω στο πατωμα στα μωρα ,που σημαινει οτι τα αφηνουν να τους κανουν οτι θελουν,να παιξουν, δεν φοβουνται ,δεν νιωθουν ανασφαλη...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

και εδω ενα 4χρονο κανει οτι θελει 6 "αιμοβορα" πιτμπουλ..αρσενικα κιολας

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Σκόρπιες σκέψεις…
Τα στατιστικά αρκετές φορές παραπλανούν.
Νομίζω ότι στην κορυφή των επιθέσεων είναι τα λαμπρατορ όχι γιατί είναι επιθετικά, αλλά γιατί είναι ευρέως διαδεδομένα και πολυπληθή..
Το θέμα κυνομαχια, αφορά στην επιθετικότητα απέναντι σε άλλα σκυλιά.
Απέναντι στον άνθρωπο τα ζώα έπρεπε να είναι ανεκτικά, καθώς ο κάθε ιδιοκτήτης είχε δικαίωμα να ψηλαφίσει τον αντίπαλο σκύλο, για έλεγχο τυχών τεχνασμάτων.
Όλα τα σκυλιά φύλακες, διαχωρίζουν τον κόσμο στους «δικούς μου» και στους υπόλοιπους.
Κάποιες φυλές (π.χ. τσοπανόσκυλα) είναι άκρως επιφυλακτικά και καχύποπτα με τους υπόλοιπους.
Για κάποιες άλλες φυλές (όπως ροτβαιλερ) ο κόσμος τους αποτελείτε από τους «δικούς τους» και «τους εχθρούς».
Αν ο σκύλος δεν καθοδηγείτε στην διεύρυνση του κύκλου των «δικών του», γίνεται έως και επικίνδυνος για όλους τους άλλους (τον ταχυδρόμο, τον deliveρά κ.λ.π.)
Πολλοί βέβαια που θέλουν τον σκύλο για «ασφάλεια», τον προτιμούν έτσι.
Είναι όμως ουτοπικό να θεωρείς ότι δύναται έναν τέτοιο σκυλο να τον κυκλοφορείς έξω, όπως κυκλοφορούν οι υπόλοιποι τους σκύλους τους.
Ακόμη και η επίσκεψη στον κτηνίατρο είναι προβληματική.
Αναφορικά με τον σκύλο και την οικογένεια.
Ο σκύλος σαν αγελαίο ζώο λαμβάνει θέση στην ιεραρχία της οικογένειας.
Εάν αυτή η θέση του δεν του γίνεται σαφές από μικρό ότι έπεται των ανθρώπων, θα υπάρχουν προβλήματα.
Προβλήματα θα υπάρχουν επίσης εάν δεν του υποδεικνύεται αυτή η θέση του κάθε ώρα και στιγμή της ημέρας από όλους.
Και όταν λέω υποδεικνύεται, εννοώ με τρόπο αντιληπτό στον σκύλο - στην γλώσσα του.
Τέλος κατά την ενηλικίωση του, είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα ξαναπροσπαθησει να επανατοποθετηθεί στην ιεραρχία, με ότι συνεπάγεται αυτό.

Όποιος διατηρεί σκύλο τέτοιας δυναμικότητας στο σπίτι του και δε είναι ψυλλιασμένος για τα παραπάνω, είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα αντιμετωπίσει προβληματικές συμπεριφορές.
 
Ειδα τα βίντεος παραπάνω με ευτυχισμενα παιδακια άνάμεσα σε σκυλιά... Φαντάζομαι οτι κάποιο τέτοιο βίντεο ίσως να είχε τραβήξει και η πενθούσα σήμερα οικογένεια, γεμάτη περιφάνεια για το πως τα μικρά παιδιά της οικογένειας περνούν καλλά με το ροτβάιλερ... το πρόβλημα δυστυχώς είναι οτι αν κάτι πάει στραβά εκεί που είναι το κοριτσάκι, ο καμεραμαν δεν θα προλάβει να κάνει τίποτα... Ο σκύλος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ προβλέψιμη μηχανή... Μπορεί να κάνει κάτι μόνο και μόνο για να ανεβάσει την θέση του στην σειρά της ιερρχίας... Κανείς δεν υπογράφει συμβόλαιο για το τι θα κάνει ο σκύλος του. Δυστυχώς τα ανεβάζουν και σε βίντεο με καμάρι...
 
μαλλον κατι δεν βλεπεις στα βιντεο ...οτι ολα ειναι ελεγχομενα
δεν ειναι χαζοι εκατονταδες τυποι να θεσουν σε κινδυνο τα μωρα τους
καταρχην φαινεται οτι τα σκυλια ειναι εκπαιδευμενα,οταν πεφτει το σκυλι στα πατωματα μπροστα στο μωρο σημαινει οτι το θεωρει μη απειλη μερος της αγελης και οχι καποιο εισβολεας που ηρθε να εκγατασταθει,ειναι ξεκαθαρη σταση για οποιον ξερει απο σκυλια,αφηνει το μωρο να τον κανει οτι θελει και μετα το γλυφει,ε δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη να του την βιδωσει του σκυλιου και να επιτεθει στο μωρο,ξερει πια οτι ειναι μελος της οικογενεις ξερει την μυρωδια του ολα..
στην περιπτωση του τραγικου συμβαντος ο σκυλος ειναι απομονωμενος και "κλειδωμενος",που σημαινει οτι τον απομονωσανε γιατι ηδη θεωρουσε απειλη το μωρο, το οτι τα πηγαινε καλα με τα αλλα μελη της οικογενειας δεν σημαινει οτι ειχε εκπαιδευτει,μπορει καλιστα να τους ειχε βρει ηδη εκει πριν μπει στο σπιτι ο σκυλος και να τους θεωρησε αυτοματως μελη...
εαν ο σκυλος γνωριζει την θεση του στην αγελη ειναι ακπαιδευμενος και δεν εχει αλλα προβληματα ειναι ελαχιστα πιθανο να επιτεθει σε μελος της οικογενειας...
απο κει και περα οπως ξαναειπωθηκε ουτε ο σκυλος αλλα ουτε και ο ανθρωπος ειναι μηχανη
η αλλη ξεχασε το μωρο της στο αμαξι και πεθανε απο ασφυξια η η αλλη το παρατησε στα σκουπιδια
 
Με συγχωρείτε, αλλά κάθε φορά που σκοτώνεται άνθρωπος από έναν τέτοιο σκύλο, λέμε τα ίδια, και μάλλον αγνοούμε τον elephant in the room.

Έχετε ακούσει πολλές επιθέσεις από λαμπραντόρ, από γερμανικούς ποιμενικούς, από Αγ. Βερνάρδου; Όλα αυτά είναι σημαντικού μεγέθους σκυλιά, που αν ήθελαν, μπορούσαν εύκολα να σε κατασπαράξουν.

Όλες οι ειδήσεις που βγαίνουν, παγκοσμίως, αναφέρονται είτε σε ροτβαιλερ, είτε σε πίτμπουλ, κλπ κλπ.

Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τα προφανή (ότι δηλαδή φταίει ο ιδιοκτήτης και όχι ο σκύλος), και να πάμε στα ουσιώδη, δηλαδή το πως μπορούμε να προστατεύσουμε την κοινωνία από αυτούς τους ιδιοκτήτες (άρα και τους σκύλους τους).

Πάμε τώρα πάλι να διαβάσουμε ένα απ'τα χιλιάδες άρθρα που κατακλύζουν (και πάλι) τα σόσιαλ μύδια για το πως τα σκυλιά δε φταίνει αλλά φταίνε οι ιδιοκτήτες, μέχρι τον επόμενο ανυποψίαστο νεκρό.
 
υπαρχει κανενα περιστατικο οποιοσδηποτε σκυλος,οποιασδηποτε ρατσας να παιζει με το παιδι και ξαφνικα να του ορμηξει?ποτε δεν εχω ακουσει κατο τετοιο..
 
Απάντηση: Re: Ζώα και άνθρωπος

υπαρχει κανενα περιστατικο οποιοσδηποτε σκυλος,οποιασδηποτε ρατσας να παιζει με το παιδι και ξαφνικα να του ορμηξει?ποτε δεν εχω ακουσει κατο τετοιο..

Τα παιδιά του σπιτιού δεν μπορούν να ξέρουν πότε είναι η σωστή ώρα να παίξουν με το γαβ-γαβ...Οταν ένα μικρό παιδί παίζει - και ειδικά κάτι βρέφη που μπουσουλάνε (αυτά που βλέπουμε συχνά και στα βίντεος) - είναι πολύ εύκολο να κάνουν μια κίνηση που δεν θα αρέσει στον σκύλο. Μπορεί το χέρι του να πάει στο μάτι του ή στο αυτί του ή να του πάρει το παιχνίδι του. Η απλά την συγκεκριμένη στιγμή ο σκύλος μπορεί να μην έχει όρεξη. Δεν μπορούμε να αποκωδικοποιούμε και να μεταφράζουμε πάντα σωστά την κατάσταση στην οποία που βρίσκεται ο σκύλος...

Να εδώ ένα ημίαιμο σκυλάκι που δεν τα πήγε καλά με το βρέφος που έπαιζε, ενώ η μαμά, η γιαγιά τραβούσε το βίντεο... Το βίντεο τελικά δεν ξέχασε να το ανεβάσει...

https://www.youtube.com/watch?v=0DLHhr99RLY
 
το βιντεο δεν δειχνει να παιζει ο σκυλος ,πηγαινει το μωρο και τον πειραζει ενω καθεται σε μια γωνια
ο σκυλος δεν ειναι προφανως ισοροπημενος εκπαιδευμενος γιατι το πειραγμα ειναι αναιπαισθητο, και πιθανοτατα ο σκυλος προειδοποιει αλλα για ενα μωρο μ αυτα τα κιλα η προειδοποιηση ειναι βιαιη
 
Μπορεί να εκπαιδευτεί ένας σκύλος να μη ζηλεύει; Σε λίγο θα χρειαστούμε Γιωσαφατ και για τους σκύλους. Τους πρώτους τρεις μήνες να είναι μόνο με έναν τροφό και τα λοιπά.
Θέλω να πω, υπάρχουν εγγενή χαρακτηριστικά. Ούτε μπορεί να γίνονται ψυχομετρικά τεστ. Χρειάζεται εφαρμογή των νόμων για αρχή. Έχω βρεθεί στον Υμηττο απέναντι σε δυο ροντβειλερ χωρίς λουρί. Σε παρατήρηση μου στον ιδιοκτήτη μου είπε πως είναι φιλικά. Του απάντησα πως το στρες μου δεν μπορεί να το γνωρίζει η να το υποθέτει αυτό. Μόνο να το ελπίζει. Λουρί σε όλα τα τετράποδα και φίμωτρο σε συγκεκριμένες ράτσες. Αυτός είναι ο νόμος σήμερα.

σε λίγο όπως βλέπεις κάτι αντίστοιχο μπορούμε να ακούσουμε και για κροκόδειλους ή λιοντάρια.

Αφού και αυτά μπορεί να εκπαιδευτούν...

Και άμα γίνει το "κακό"; Α μα δεν εκπαιδεύτηκαν σωστά. Και καταλήγουμε ότι το μόνο απροσάρμοστο ζώο στη φύση είναι ο άνθρωπος. Που δεν εκπαιδεύει σωστά τα άκακα και φύσει άδολα ζώα του.

Όπως το είπες, μόνη λύση είναι σε συγκεκριμένες ράτσες υποχρεωτικό φίμωτρο και τέλος.
 
Σαφως και δεν φταινε τα σκυλια, αλλα οι κατοχοι τους που δεν τα κοινωνικοποιουν και εκπαιδευουν. Και δεν συμβαινει μονο με πιτμπουλ ή ροτβαιλερ. Απλα τυχαινει στατιστικα αυτες τις ρατσες να γνωριζουν και να προτιμουν καποιοι ως σκυλους φυλακες-επιθεσης-ασφαλειας.

Υπαρχουν κι αλλες ρατσες οπου τα σκυλια παρουσιαζουν ιδια συμπεριφορα (προστατευτικα προς την οικογενεια ή την οικια)


Καποτε το να μαθεις 5-6 πραγματα για τους σκυλους ηθελε προσπαθεια, σημερα μεσω ιντερνετ μαθαινεις τα παντα για τις ρατσες.
Ποια σου ταιριαζει απο ενεργητικοτητα, χαρακτηρα, τι αρρωστιες παθαινουν, τα παντα ολα.

Ενας που δεν θελει εναν αμιγως σκυλο συντροφο οπως π.χ. ενα λαμπραντορ ή ριτριβερ κλπ και θελει σκυλο φυλακα, ΟΦΕΙΛΕΙ να μαθει πρωτα την ιδιοσυγκρασια του σκυλου και τι πρεπει να κανει, για να μην συνιστα ο σκυλος απειλη.

Και αυτα τα σκυλια δεν ζουν μονο σε βιλες με 4 μετρα μαντρες, οπως στις ταινιες.
Συνηθως βγαινουν ευκολα απο αυλες που τα εχουν και ορμανε σε οποιον κρινουν.
Εχω δει ροτβαιλερ που ψιλοαγριευε και το ειχαν χωρις λουρι στο παρκο. Εχω δει τετοιου ειδους σκυλια φυλακες να τα αγριευουν επιτηδες, ωστε να ειναι πιο μεγαλοι μπαμπουλες στους κλεφτες κλπ.


Αυτες οι κατηγοριες σκυλων ειναι φονικα οπλα αν δεν μεγαλωσουν σωστα. Μπορει καποιος να ελπιζει οτι αυριο ενα ροτβαιλερ η ενα αμερικανικο ακιτα δεν θα πεσει στα χερια ενος βλακα που ειναι γειτονας και μπορει να ορμησει στο παιδι καποιου. ?

Υπαρχουν ανθρωποι που δεν επιμορφωνουν τον εαυτο τους ή τα ιδια τους τα παιδια, θα ασχοληθουν εκτενως με τον σκυλο και την ψυχολογια αυτου. ? Το μονο που θελουν ειναι περιφερομενο συναγερμο ασφαλειας.


Τα σκυλια δεν φταινε, ειναι αυτα που ειναι. Πως θα προστατευτεις ομως απο αυτα αν ο κατοχος τους δεν φροντισε για αυτα. ? Μετατρεπονται δυστυχως σε θανασιμα οπλα στα χερια ενος ανεγκεφαλου και σε αυτες τις περιπτωσεις, αφοπλιζεις τον ανεγκεφαλο.

Ειτε ο καθε ενας θα μαθει τι πρεπει να πραξει για τον σκυλο του , ειτε θα απαγορευτουν συγκεκριμενες ρατσες απο αστικους ιστους. (μαζι με τα ξερα θα καουν και τα χλωρα)
Μεχρι τοτε θα διαβαζουμε παρομοιες ειδησεις.
 
το βιντεο δεν δειχνει να παιζει ο σκυλος ,πηγαινει το μωρο και τον πειραζει ενω καθεται σε μια γωνια
ο σκυλος δεν ειναι προφανως ισοροπημενος εκπαιδευμενος γιατι το πειραγμα ειναι αναιπαισθητο, και πιθανοτατα ο σκυλος προειδοποιει αλλα για ενα μωρο μ αυτα τα κιλα η προειδοποιηση ειναι βιαιη

Eγω βλεπω οτι το μωρο δεν εχει εκπαιδευτει οπως επρεπε.
 
καλο το
δουλεμα αλλα οποιος δεν γνωριζει ας ρωτησει εναν εκπαιδευτη, δεν ειναι αναγκη να διαμονοποιουμε οτι δεν γνωριζουμε και μαλιστα να δουλευουμε τον συμομιλητη μας
η συγκεκριμενη συμπεριφορα του ζωου δειχνει ενα ζωο μη ισσοροπημενο γιατι το πειραγμα του μωρου ειναι αναιπασθητο,ρωτηστε να μαθετε τελος απο μενα.
φαινεται παντως πως δεν εχεις ιδεα απο σκυλια και διαβαζεις απλα τις ειδησεις..,
 
Ελα που δεν σηκωνεις αστεια.
Σοβαρα τωρα. Εγω αυτο που διακρινω στο βιντεο ειναι οι γονεις που δεν φανονται και ειναι στοκοι και φιλμαρουν και τη βλακεια τους.
Και ολοι αυτοι που αφηνουν μωρα η παιδια με μεγαλοσωμα σκυλια γατι "ειναι σιγουροι".
Το σκυλι φυσικα δεν φταιει στο βιντεο. Υπομονη κανει.
 
φυσικα ειναι στοκοι απο την στιγμη που το σκυλι ειναι ανισοροπο και το αφηνουν με το μωρο