Αν κατάλαβα καλά επειδή δε γουστάρουμε τους σκύλους λέμε ο,τι φταίνε αποκλειστικά τα σκυλιά; Ενώ κάποιοι που δεν γουστάρουν τους ανθρώπους λένε πως φταίνε αποκλειστικά οι άνθρωποι; Δως μου λίγο χρόνο να προσπαθήσω να συζητήσω σε αυτή την βάση.
Ζώα και άνθρωπος
- Thread starter Tyler ? Durden
- Start date
Fixxxer
Supreme Member
Re: Απάντηση: Ζώα και άνθρωπος
Είναι σαν να λες ότι επειδή στο Μεξικό έχουν πολλές δολοφονίες όλοι οι Μεξικανοί είναι δολοφόνοι (για να το πάω σε ανθρωπινη ράτσα)
Δεν είναι όλα τα σκυλιά από αυτές τις ράτσες δολοφόνοι...
Είναι σαν να λες ότι επειδή στο Μεξικό έχουν πολλές δολοφονίες όλοι οι Μεξικανοί είναι δολοφόνοι (για να το πάω σε ανθρωπινη ράτσα)
Fixxxer
Supreme Member
Εγώ δεν ρίχνω ευθύνη στον σκύλο, φταίει αποκλειστικά ο άνθρωπος και καμία ράτσα σκύλου...
Re: Απάντηση: Re: Ζώα και άνθρωπος
αυτο ακριβως ηθελα να πω!
εχω φιλο, (πολυ φιλο) που ζει με ροτβαιλερ. ο ανθρωπος δεν εχει οικογενεια ομως..
καθε μερα τον βγαζει βολτα και ναι, καποιες φορες ο Λεοντας εχει τσακωσει γατες και εχει τσακωθει με άλλα σκυλια. παρά το μαλωμα που τρωει απο το αφεντικο.
θα με ρωταγε καποιος, ..πας στο σπιτι του; -ναι, αμετρητες φορες. Μπαρτσα βλεπουμε, ή προσπαθουμε να δουμε γιατι ο Λεοντας το μόνο που θελει ειναι παιχνιδι. τι παιχνιδι; επιδειξη δυναμης!
σου φερνω το παιχνιδι μου, αν μπορεις παρτο απο τα σαγονια μου.....
αν εχει θεματα ο φιλος μου;; ε φυσικα.. εσεις τι λετε..
αυτο ακριβως ηθελα να πω!
εχω φιλο, (πολυ φιλο) που ζει με ροτβαιλερ. ο ανθρωπος δεν εχει οικογενεια ομως..
καθε μερα τον βγαζει βολτα και ναι, καποιες φορες ο Λεοντας εχει τσακωσει γατες και εχει τσακωθει με άλλα σκυλια. παρά το μαλωμα που τρωει απο το αφεντικο.
θα με ρωταγε καποιος, ..πας στο σπιτι του; -ναι, αμετρητες φορες. Μπαρτσα βλεπουμε, ή προσπαθουμε να δουμε γιατι ο Λεοντας το μόνο που θελει ειναι παιχνιδι. τι παιχνιδι; επιδειξη δυναμης!
σου φερνω το παιχνιδι μου, αν μπορεις παρτο απο τα σαγονια μου.....
αν εχει θεματα ο φιλος μου;; ε φυσικα.. εσεις τι λετε..
send
AVClub Fanatic
Δεν διαφέρουμε γενετικά από τους Μεξικανούς. Αντιθέτως οι σκύλοι διαφέρουν μεταξύ τους σοβαρώς και γενετικά, και όχι μόνο στην εκπαίδευση που έχουν πάρει από το αφεντικό τους. Άρα ολίγον αδόκιμο το παράδειγμα. Εξάλλου δεν είπα ότι όλα τα πιτ μπουλ είναι δολοφόνοι. Αλλά έχουν γενετικώς το ένστικτο αυτό περισσότερο από άλλες ράτσες, και σαν να μην έφτανε αυτο, συγκεκριμένοι συνάνθρωποι μας τα επιλέγουν ακριβώς για αυτό τους το ένστικτο. Και όχι με την ελπίδα ότι θα καταφέρουν να τα κάνουν αγγελούδια.
Fixxxer
Supreme Member
Re: Απάντηση: Ζώα και άνθρωπος
Δεν διαφέρουν γενετικά τόσο πολύ όσο νομίζεις, αν διέφεραν δεν θα λεγόταν σκύλοι, οπότε το παράδειγμα είναι μια χαρά
send
AVClub Fanatic
Διαφέρουν πολύ περισσότερο από ότι εγώ με έναν πυγμαίο βουσμανο. Ειδικά οι ράτσες που έχουν δημιουργηθεί. Αυτό είναι κι όλο το νόημα δημιουργίας ρατσών.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Ολη η μπλοφα του επιχειρηματος υπερ πιτ μπουλ ειναι μια λεκτικη χρησιμοποιηση που γινεται νοηματικη διαστρεβλωση.
Η λεξη "φταει".
"Δεν φταιει ο σκυλος". Φυσικα η λεξη "φταιξιμο" σχετιζεται με μια πραξη κολασιμη, αρα ενα ειδους κρισης που προηγειται.
Πραγμα που δεν συμβαινει με τα ζωα.
Οποτε το θεμα μας δεν ειναι αν "φταιει" "ο σκυλος" (ετσι γενικα και αοριστα) αν φταει το ΠιτΜπουλ, εαν το γουσταρουμε η οχι κλπ....
Ολα αυτα ειναι για να βγαινει η συζητηση απο το νοημα της.
Εμενα μου ειναι αδιαφορο το αν ενα Πιτ μπορει να ειναι καλο η χαδιαρικο η... Δεν θελω καν να ασχολουμε.
Αυτο ειναι το νοημα της υποθεσης.
Με λιγα λογια τι θεση εχουν αυτα τα ζωα μεσα στις κατοικημενες πολιτειες μας, σε δημοσιους χωρους ; Και αν εχουν θεση. Και τι μετρα πρεπει να ληφθουν η μαλλον καλυτερα να εφαρμοζονται παραυτα.
Υπαρχει καποιος που βγαινει με το Ροτβαϊλερ βολτα χωρις λουρι οπως ο λεοντας του φιλου του Βλαντ ;
Επεμβαινει αμεσως ειδικη υπηρεσια της δημοτικης αστυνομιας του κατασχει το σκυλι και ακολουθει ευθανασια.
Μια δυο και τελειωσε η υποθεση και η συζητηση. Και ο πονος για ολους τους αλλους.
Η λεξη "φταει".
"Δεν φταιει ο σκυλος". Φυσικα η λεξη "φταιξιμο" σχετιζεται με μια πραξη κολασιμη, αρα ενα ειδους κρισης που προηγειται.
Πραγμα που δεν συμβαινει με τα ζωα.
Οποτε το θεμα μας δεν ειναι αν "φταιει" "ο σκυλος" (ετσι γενικα και αοριστα) αν φταει το ΠιτΜπουλ, εαν το γουσταρουμε η οχι κλπ....
Ολα αυτα ειναι για να βγαινει η συζητηση απο το νοημα της.
Εμενα μου ειναι αδιαφορο το αν ενα Πιτ μπορει να ειναι καλο η χαδιαρικο η... Δεν θελω καν να ασχολουμε.
Αυτο ειναι το νοημα της υποθεσης.
Με λιγα λογια τι θεση εχουν αυτα τα ζωα μεσα στις κατοικημενες πολιτειες μας, σε δημοσιους χωρους ; Και αν εχουν θεση. Και τι μετρα πρεπει να ληφθουν η μαλλον καλυτερα να εφαρμοζονται παραυτα.
Υπαρχει καποιος που βγαινει με το Ροτβαϊλερ βολτα χωρις λουρι οπως ο λεοντας του φιλου του Βλαντ ;
Επεμβαινει αμεσως ειδικη υπηρεσια της δημοτικης αστυνομιας του κατασχει το σκυλι και ακολουθει ευθανασια.
Μια δυο και τελειωσε η υποθεση και η συζητηση. Και ο πονος για ολους τους αλλους.
SR-71
AVClub Fanatic
Μου ειναι εντελως ακαταληπτο ...
γιατι να επιλεξεις ενα ροτβαιλερ ... και οχι εναν γερμανο ποιμενικο ?
Οκ, αν εχεις μια τεραστια μαντρα με υλικα ΙΣΩΣ και να διαλεγες 2-3 ροτβαιλερ.
Ομως, αν ζεις σε διαμερισμα ... ο γερμανος ποιμενικος ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ για φυλαξη ?
(ρητορικο το ερωτημα ... ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ την "επιλογη" του Ροτ)
Και να υπενθυμισω αυτο που εκανε τουρκους καποιους (πριν κατι τερμινα) :
πρεπει να βγει νομος και προστιμο που να απαγορευει την φιλοξενια σκυλου
ανω των 20 κιλων, σε διαμερισματα (μικρα η μεγαλα). Η εχεις αυλη 5 x 10 μετρα
η αλλιως 20 χιλιαρικα προστιμο (για αρχη).
γιατι να επιλεξεις ενα ροτβαιλερ ... και οχι εναν γερμανο ποιμενικο ?
Οκ, αν εχεις μια τεραστια μαντρα με υλικα ΙΣΩΣ και να διαλεγες 2-3 ροτβαιλερ.
Ομως, αν ζεις σε διαμερισμα ... ο γερμανος ποιμενικος ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ για φυλαξη ?
(ρητορικο το ερωτημα ... ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ την "επιλογη" του Ροτ)
Και να υπενθυμισω αυτο που εκανε τουρκους καποιους (πριν κατι τερμινα) :
πρεπει να βγει νομος και προστιμο που να απαγορευει την φιλοξενια σκυλου
ανω των 20 κιλων, σε διαμερισματα (μικρα η μεγαλα). Η εχεις αυλη 5 x 10 μετρα
η αλλιως 20 χιλιαρικα προστιμο (για αρχη).
chrisssb
Μέλος Σωματείου
πόσο εύκολα βγαίνουν οι κανόνες "σκούπα"!
Είναι και σκυλιά άνω των 20 kg που ζούνε μια χαρά σε διαμέρισμα.
Δεν είναι ούτε η ράτσα, ούτε τα κιλά που φταίει.
Είναι που λείπει η βασική λογική.
Όπως είπα και προηγουμένως, ένα μωρό 2 μηνών ΔΕΝ το αφήνεις χωρίς επίβλεψη.
Ούτε καν με το μεγαλύτερο αδελφάκι του, ούτε καν μόνο του.
Είναι και σκυλιά άνω των 20 kg που ζούνε μια χαρά σε διαμέρισμα.
Δεν είναι ούτε η ράτσα, ούτε τα κιλά που φταίει.
Είναι που λείπει η βασική λογική.
Όπως είπα και προηγουμένως, ένα μωρό 2 μηνών ΔΕΝ το αφήνεις χωρίς επίβλεψη.
Ούτε καν με το μεγαλύτερο αδελφάκι του, ούτε καν μόνο του.
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,543
τις εκτελεσεις και την ευθανασια την εχεις στο τσεπακι
σκοτωνεις δηλαδη μια ζωη χωρις να χει κανει κατι επειδη τον αφηνει το αφεντικο χωρις λουρι?
ειναι σαν να λες οτι να εκτελουμε τα παιδια σε οσους αφηνουν τα παιδια τους να τρεξουν στο δρομο ,επειδη εν δυναμει μπορουν να προκαλεσουν ατυχημα..
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Ακριβως. Στο τσεπακι.
Αυτη η ζωη η οποια "εχει τσακωσει γατες και εχει ορμηξει σε αλλους σκυλους" οπως ανεφερει ο συμφορουμιτης με το παραδειγμα του "λεοντα".
Ναι. Αυτη η ζωη που αφαιρει η δυναμει αφαιρει αλλες ζωες γιατι δεν βρισκεται στον χωρο της.
Για να παψουν να υπαρχουν ανθρωποι που να κλαινε ολες αυτες τις ζωες. Το ζωο τους, η ισως το παιδι τους. Για μια ζωη που δεν εχει καμμια θεση εκει που την εφερε αυτο που την εφερε. Και μετα ας κλαψει αυτος. Αν και δε...
Αλλα το λες στην πεθερα και το ακουει κι η νυφη.
ξεχασα να το διευκρινισω αυτο Γιωργο.. ΠΟΤΕ δεν βγηκε ο λεοντας χωρις λουρι!! μαλιστα απο αυτα που "αγκαλιαζουν" το σωμα του ζωου.
τα εσπαγε! τα εκοβε με την δυναμη του!! και ο φιλος ειναι γερός!! πολυ γερός!! μεχρι που εφτιαξε custom πληρωνοντας 300 ή 400 ευρω αν θυμαμαι καλα. αυτο δεν μπορεσε να το σπασει και κρατησε μεχρι σημερα που ο Λεοντας ειναι γερακος και δυσκινητος.
εδω σε μια φωτο στα ντουζενια του σε αγωνα της Μπαρτσα απο το παρελθον...
![IMG_20180318_205922[1].jpg](https://d1det0hdqz4sg.cloudfront.net/data/attachments/122/122317-e68ae32fe9c6de7026d97f64393e7811.jpg?hash=5orjL-nG3n "IMG_20180318_205922[1].jpg")
Η ευθανασία μπορεί να είναι υπερβολή, σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά αυτό στο οποίο λογικά συμφωνούμε όλοι, είναι ότι πρέπει να υπάρχει σαφές και αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο, το οποίο να εφαρμόζεται. Σε μια σοβαρή χώρα, ο Λέοντας (με τέτοια συμπεριφορά) έπρεπε να απομακρυνθεί από τον ιδιοκτήτη του. Δεν ξέρω αν θα είναι γα ευθανασία ή για υιοθεσία από πιο νορμάλ ιδιοκτήτη. Αναρωτιέμαι αν ένα τέτοιο ζώο, με τέτοιες κακές συνήθειες (να αρπάζει άλλα ζώα) επιδέχεται αναμόρφωσης. Σε ιδανικές συνθήκες, ο Λέοντας (αν υποθέσουμε ότι έγινε έτσι λόγω του ακατάλληλου ιδιοκτήτη και δεν ήταν από πριν), δεν θα έπρεπε καν να φτάσει στον ιδιοκτήτη αυτόν. Το πώς θα υλοποιηθεί αυτή η αξιολόγηση των υποψήφιων ιδιοκτητών (για συγκεκριμένες ράτσες) είναι κάτι που στην σημερινή Ελλάδα μοιάζει επιστημονική φαντασία.
Βλαδίμηρε, υπόθεση εργασίας κάνω ότι ο φίλος σου είναι ακατάλληλος ιδιοκτήτης. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο και από τη φωτογραφία μάλλον συμπαθής μου φαίνεται.
Βλαδίμηρε, υπόθεση εργασίας κάνω ότι ο φίλος σου είναι ακατάλληλος ιδιοκτήτης. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο και από τη φωτογραφία μάλλον συμπαθής μου φαίνεται.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Καλα αμα κλεισει αυτα τα σαγονια ο λεοντας... τυφλα να εχει ο καρχαριας.
Τοχασες το ποδι σου η το χερι σου...
τα κοβε τα λουρια ε ; Φαντασου.
Θυμαμαι μια φαση σε μια πολη το Μεντον εδω στα συνορα με Ιταλια που μεναν φιλοι Ιταλοι.
Σε ενα σπιτι με οικοπεδο γωνια, σε στροφη που ανεβαινε, ειχε δυο Ρτβαϊλερ.
Εμεις με σκυλι επισης (των φιλων, μποξερ). Τα Ροτβαϊλερ τρελαθηκαν και αρχιζαν να θελουν να κοψουν τα συρματοπλεγματα με τα δοντια.
Ανεβηκαμε τρεχοντας.
Μετα πηγαμε στο τμημα της χωροφυλακης, οπου δεν φαινοντουσαν και τοσο ενθουσιωδεις να καταγραψουν μηνυση...
Ποιος ειδε το θεο και δεν τον φοβηθηκε εγινε μπουρλοτο ο κολητος, και γνωριζοντας νομικα τους εθεσε μπροστα στις ευθυνες τους σε περιπτωση θανατου κλπ.
Τοτε αρχισε να τρεχει η υποθεση. Αποτελεσμα κληθηκαν οι ιδιωκτητες και υποχρεωθηκαν αμεσα να κανουν δομες φυλαξης. Με καγκελα κλπ.
Ηταν απο αυτους τους "δεν τρεχει τιποτα εχουν μεγαλωσει σαν παιδια" οι ιδιοκτητες. Αλλα συμορφωθηκαν.
Οι ιδιοι φιλοι, στηνπεριοχη που μενουν στην Ιταλια, εκαναν τις συγκεκριμενες ενεργειες και αφαιρεθηκε η κατοχη δυο μεγαλοσωμων σκυλων, απο ενα νεαρο ζευγαρι τελειως ασυνειδητο. Ολη μερα χειμωνα καλοκαιρι σε μια περιφραξη...
Το ενα το κρατησαν οι ιδιοι. Και εγινε ενα καταπληκτικο σκυλι.
Οταν δεν παιρνει καποιος απο λογια δεν υπαρχει σουξου-μουξου. Το προβλημα ειναι οτι η αστυνομια (παντου) ειναι πνιγμενη στις υποθεσεις και τις κλησεις. Βιαιοπραγιες, κλοπες, διαρηξεις, τραμπουκισμοι...
Και αφηνει το θεμα των επικινδυνων σκυλιων τελευταιο στ τετραδειο των επεμβασεων. Αλλα οταν γινει το κακο ειναι χειροτερο απο μια κλοπη.
Τοχασες το ποδι σου η το χερι σου...
τα κοβε τα λουρια ε ; Φαντασου.
Θυμαμαι μια φαση σε μια πολη το Μεντον εδω στα συνορα με Ιταλια που μεναν φιλοι Ιταλοι.
Σε ενα σπιτι με οικοπεδο γωνια, σε στροφη που ανεβαινε, ειχε δυο Ρτβαϊλερ.
Εμεις με σκυλι επισης (των φιλων, μποξερ). Τα Ροτβαϊλερ τρελαθηκαν και αρχιζαν να θελουν να κοψουν τα συρματοπλεγματα με τα δοντια.
Ανεβηκαμε τρεχοντας.
Μετα πηγαμε στο τμημα της χωροφυλακης, οπου δεν φαινοντουσαν και τοσο ενθουσιωδεις να καταγραψουν μηνυση...
Ποιος ειδε το θεο και δεν τον φοβηθηκε εγινε μπουρλοτο ο κολητος, και γνωριζοντας νομικα τους εθεσε μπροστα στις ευθυνες τους σε περιπτωση θανατου κλπ.
Τοτε αρχισε να τρεχει η υποθεση. Αποτελεσμα κληθηκαν οι ιδιωκτητες και υποχρεωθηκαν αμεσα να κανουν δομες φυλαξης. Με καγκελα κλπ.
Ηταν απο αυτους τους "δεν τρεχει τιποτα εχουν μεγαλωσει σαν παιδια" οι ιδιοκτητες. Αλλα συμορφωθηκαν.
Οι ιδιοι φιλοι, στηνπεριοχη που μενουν στην Ιταλια, εκαναν τις συγκεκριμενες ενεργειες και αφαιρεθηκε η κατοχη δυο μεγαλοσωμων σκυλων, απο ενα νεαρο ζευγαρι τελειως ασυνειδητο. Ολη μερα χειμωνα καλοκαιρι σε μια περιφραξη...
Το ενα το κρατησαν οι ιδιοι. Και εγινε ενα καταπληκτικο σκυλι.
Οταν δεν παιρνει καποιος απο λογια δεν υπαρχει σουξου-μουξου. Το προβλημα ειναι οτι η αστυνομια (παντου) ειναι πνιγμενη στις υποθεσεις και τις κλησεις. Βιαιοπραγιες, κλοπες, διαρηξεις, τραμπουκισμοι...
Και αφηνει το θεμα των επικινδυνων σκυλιων τελευταιο στ τετραδειο των επεμβασεων. Αλλα οταν γινει το κακο ειναι χειροτερο απο μια κλοπη.
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,543
αυτα που λεσ τωρα τα βρισκω απολυτωσ λογικα
παντως για τη περιπτωση λεοντα το οτι μαλωνει με αλλα σκυλια ο σκυλος δεν ειναι απαραιτητα προβληματικο, τα σκυλια και ιδιαιτερα τα αρσενικα ειναι μεταξυ τους ανταγωνιστικα διεκδικουν χωρο περιοχη ισως καποιο θυληκο, το προβληματικο ειναι οτι του φευγει απο το λουρι,ουτε υπαρχουν θανατοι οταν τσακωνονται σκυλια..
παντως για τη περιπτωση λεοντα το οτι μαλωνει με αλλα σκυλια ο σκυλος δεν ειναι απαραιτητα προβληματικο, τα σκυλια και ιδιαιτερα τα αρσενικα ειναι μεταξυ τους ανταγωνιστικα διεκδικουν χωρο περιοχη ισως καποιο θυληκο, το προβληματικο ειναι οτι του φευγει απο το λουρι,ουτε υπαρχουν θανατοι οταν τσακωνονται σκυλια..
δεν μπορω να ξερω Διονυση αν ο Νικος ειναι καταλληλος ή οχι για τετοιο σκυλι. ξερω οτι το σκυλι ειναι ακαταλληλο για διαμερισμα! σε ανθρωπο παντως δεν εχει χυμηξει.
ο Νικολας τον βγαζει καθε μερα βολτα εκει στο ΣΕΦ και μαλιστα με τα ποδια!!
απο το κεντρο του Πειραια. λατρευουν ο ενας τον αλλον και αν ηξερες τι χρηματα εχει ξοδεψει για την υγεια του ζωου.... περιουσια χωρις πλακα!!
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,458
Αυτες οι ρημαδες οι Μεγαλουπολεις εχουν γινει παγιδες. Για ανθρωπους και ζωα. κουτια μες τα κουτια.
Ενα βασικο προβλημα ειναι αυτο.
Οχι μονο η συναρτηση ζωο-ιδιοκτητης, αλλα ζωο-περιβαλλον, βλεπε επικινδυνο ζωο μεσα σε πολη σε κοινοχρηστους χωρους.
Το καλυτερο για τον Νικο και τον συντροφο του θα ηταν να εμενε επαρχια. Εξοχη.