Είναι η Τίνα η καλύτερη κιθάρα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη?

[Music matters...]

Για σύγκριση συναισθημάτων μόνο και όχι τεχνικών ικανοτήτων, ας ακούσουμε το ίδιο μέρος της σονάτας Νο.14, από τον Arthur Rubinstein. Για το τρίτο μέρος της σονάτας πηγαίνετε στα 2.39 λεπτά από την έναρξη του βίντεο

https://youtu.be/sGeBZ1sI_38?t=162

 

[supersonic]

Δηλαδή διακρίνεις λάθος στον τρόπο που έκανε την μεταφορά από την παρτιτούρα του πιάνου?Γιατί εγώ την βρίσκω μεγαλειώδη, βασικά αποκλείεται να την έκανε και μόνη της. Εκτός αν κρίνεις το τελικό αποτέλεσμα από τον ήχο της ηλεκτρικής κιθάρας. Οκ, εννοείται οτι η ηλεκτρική κιθάρα δεν μπορεί να αποδώσει έργο που έχει γραφτεί για πιάνο και δυο χέρια ακέραιο. Και?κρίνουμε αρνητικά αυτόν που μπορεί και παίζει έτσι έστω την πετσοκομμένη (αναγκαστικά) διασκευή του? Μα είναι τελείως διαφορετικά πράγματα το παίξιμο ενός οργάνου, με το τι παρτιτούρα παίζεις. Εσύ κρίνεις τον μουσικό βάση του τι σύνθεση παίζει, άκυρο κατά την δική μου άποψη. Θα πρέπει να μπορείς να κρίνεις τον μουσικό άσχετα από την σύνθεση που παίζει, όπως και το αντίστροφο.

η λογική του ο Satriani είναι "η καλύτερη κιθάρα στον κόσμο" ή ο Vai ή ο Malmsteen είναι ισοπεδωτική διότι απλά κανείς από αυτούς δεν είναι. (για την κοπελίτσα δεν το συζητάμε...είπαμε.)

Όπως ακόμα πιό γενικά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κάποιος που να μπορεί να χαρακτηριστεί ο καλύτερος κιθαρίστας του κόσμου.
Αυτά μου θυμίζουν, το καλύτερος τερματοφύλακας στον κόσμο, ο καλύτερος χαφ, ο καλύτερος διαιτητής, ο καλύτερος επόπτης...
και φυσικά ...μονοψήφιες ηλικίες

 

[send]

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Είναι η Τίνα η καλύτερη κιθάρα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη?

έχει περάσει καιρός που φύγανε αυτά από το σπίτι και τα είχα ξεχάσει.
εσύ τα έχεις πιό πρόσφατα...

θυμάμαι ομηρικούς καυγάδες για να πείσω δεκάχρονα ότι ένα αυτοκίνητο με 1250 κυβικά δεν είναι καλύτερο από ένα με 1200 κυβικά...

 

[Anritsu]

Οπως λέει και ο απο πάνω δεν υφιστάται αυτό που εγω χρόνια λέω "καλυτερόμετρο" . Οσο πάντως τα χρόνια περνάνε καταλήγω , πως υπάρχουν δύο ειδών κιθαρίστες . Είναι αυτοί που απευθύνονται σε κιθαρίστες και αυτοί που απευθύνονται στους υπόλοιποιπους . Στην πρώτη κατηγορία είναι τύπου σαν τον Malmsteen , τον Vai , ίσως και τον Satriani . Βιρτούοζοι σίγουρα . Παιχταράδες 100 % . Αλλά απο ουσία , δεν μου λένε και πολλά .Κάνουν αυτό που εγώ λέω "επιδείξη κιθάρας" . Και συνήθως αυτοί που τους λατρευούν είναι επίσης κιθαρίστες . Δεν ξέρω , ίσως κάτι ακούνε που δεν μπορώ εγω να ακούσω . Απο την άλλη είναι εκείνοι που μιλάνε χωρίς πολύ κιθαριστική φλυαρία . Gilmour , Knoppfler , Hammet κ.α .

Ειναι πάντως αλήθεια γεγόνος αυτό που είπε κάποιος πιο πάνω πως το επίπεδο έχει ανέβει φοβέρα , και αυτό ισχύει σε πολλούς τομείς . Μια βόλτα στο youtube και βλέπεις απίστευτα πράγματα ....

 

[supersonic]

Οπως λέει και ο απο πάνω δεν υφιστάται αυτό που εγω χρόνια λέω "καλυτερόμετρο" . Οσο πάντως τα χρόνια περνάνε καταλήγω , πως υπάρχουν δύο ειδών κιθαρίστες . Είναι αυτοί που απευθύνονται σε κιθαρίστες και αυτοί που απευθύνονται στους υπόλοιποιπους . Στην πρώτη κατηγορία είναι τύπου σαν τον Malmsteen , τον Vai , ίσως και τον Satriani . Βιρτούοζοι σίγουρα . Παιχταράδες 100 % . Αλλά απο ουσία , δεν μου λένε και πολλά .Κάνουν αυτό που εγώ λέω "επιδείξη κιθάρας" . Και συνήθως αυτοί που τους λατρευούν είναι επίσης κιθαρίστες . Δεν ξέρω , ίσως κάτι ακούνε που δεν μπορώ εγω να ακούσω . Απο την άλλη είναι εκείνοι που μιλάνε χωρίς πολύ κιθαριστική φλυαρία . Gilmour , Knoppfler , Hammet κ.α .

Ειναι πάντως αλήθεια γεγόνος αυτό που είπε κάποιος πιο πάνω πως το επίπεδο έχει ανέβει φοβέρα , και αυτό ισχύει σε πολλούς τομείς . Μια βόλτα στο youtube και βλέπεις απίστευτα πράγματα ....

οι ανωτέρω 3 κιθαρίστες βγάζουν το ψωμί τους.
και ως τέτοιοι αντιμετωπίζονται με σεβασμό από τους συναδέλφους τους.
αν όμως ζητήσεις από τους 3 πρώτους να παίξουν αυτά που παίζουν οι 3 τελευταίοι και αντιστρόφως θα δεις ότι απλά δεν είναι εφικτό.

και φυσικά κανείς δεν αναφέρει και άλλους κιθαρίστες όπως πχ Lagrene, Frisell, Brad Paisley, Guthrie Govan, Rosenberg, Metheny, Holdsworth, Rosenwinkel κλπ κλπ

 

[Skakinen]

Όπως ακόμα πιό γενικά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κάποιος που να μπορεί να χαρακτηριστεί ο καλύτερος κιθαρίστας του κόσμου.
Αυτά μου θυμίζουν, το καλύτερος τερματοφύλακας στον κόσμο, ο καλύτερος χαφ, ο καλύτερος διαιτητής, ο καλύτερος επόπτης...
και φυσικά ...μονοψήφιες ηλικίες

Ο καλύτερος σε κάτι υπάρχει όταν αυτό το κάτι είναι μετρήσιμο (άρση βαρών, δρόμοι, άλματα κλπ). Στην Τέχνη μπορούμε εύκολα σχετικά να ορίσουμε τους μεγάλους αλλά πολύ δύσκολα τον μεγαλύτερο.

 

[tegonik]

Για σύγκριση συναισθημάτων μόνο και όχι τεχνικών ικανοτήτων, ας ακούσουμε το ίδιο μέρος της σονάτας Νο.14, από τον Arthur Rubinstein. Για το τρίτο μέρος της σονάτας πηγαίνετε στα 2.39 λεπτά από την έναρξη του βίντεο

https://youtu.be/sGeBZ1sI_38?t=162

Kαι η κορυφαία για εμένα εκτέλεση από την μία και μοναδική Βαλεντίνα..

 

[tegonik]

Ασχετο, γιατί δεν κυκλοφορούν πολλά βίντεο στο youtube με εκτελέσεις του κατα γενική ομολογία κορυφαίου πιανίστα Σγούρου?

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: Είναι η Τίνα η καλύτερη κιθάρα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη?

Πού το πηγαίνουμε;
Εσένα, δηλαδή, ακουστικώς σε ελκύει αυτό που ακούς στο πρώτο βίντεο;

Hmm...DUH!

Ειλικρινά δεν σου άρεσε τώρα? Ακόμα και αν απαγκιστρωθείς προσωρινά από την Purist προσέγγιση? Πιστεύω οτι το βλέπετε πολύ ιδεολογικά το θέμα, και φαντάζομαι ότι πίνετε το whiskey σας αυστηρά και μόνο χωρίς πάγο.


:ernaehrung004: πλάκα κάνω, περί ορέξεως...

 

[SR-71]

Οποιος θελει να ακουσει την ΚΟΡΥΦΗ της κιθαριστικης τεχνης ...

... ουτε μαγνητακια, ουτε υπεροχα δαχτυλακια (και βυζακια).

NAI ...
μας συγκινουν οταν υπαρχουν ολα αυτα μαζι σε υπεροχα κοριτσακια
(στο σημειο που οντως υπαρχουν ολα αυτα μαζι) αλλα ... μεχρι εκει !!!!
Μεχρι του σημειου του θαυμασμου του πρωτογνωρου η του ασυνηθιστου
και σπανιου που θα συναντηθει με το πρωιμο, το εφηβικο, το αγουρο.
Μεχρι εκει φτανει η "ομορφια" της συνυπαρξης.
Παραπερα ... αν θελουμε να ειμαστε σοβαροι ... ΔΕΝ παει !
Δεν αντεχει να παει. Καποιοι εδωσαν ολη τους την ζωη για να
τελειοποιησουν κατι. Πως ειναι δυνατον να τους φτασουν αυτοι
(και αυτες) που μαθαινουν πανω στην παρτιτουρα τους ?
Που ειναι η δικη τους συνεισφορα, το δικο τους masterpiece ?
Αν συνεχισουν θα το δημιουργησουν ? Πολυ πιθανα .... ΝΑΙ.
Αλλα ............ εχουν δρομο μεχρι εκει ! ΠΟΛΥ ΔΡΟΜΟ ακομα.
Ας καλυψουν τον δρομο (...) και μετα τους βγαζουμε το σομπρερο
και το πεταμε στον αερα !

Και οσον αφορα το ποσο εχει ανεβει το επιπεδο (απο πιτσιρικες).
Αρνουμαι να πιστεψω οτι εχουμε γεμισει παιδια θαυματα.
Δεν ειναι πιο απλο να υποπτευθουμε οτι μεσα απο την αφανεια
της προ-ΥοuTube εποχης, το internet εχει επιτρεψει να ξεπηδησει
ενας ωκεανος ταλεντων που μεχρι προτινος ... θεωρουνταν ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ?

Δεν ηταν ανυπαρκτος .... απλα ηταν ΑΘΕΑΤΟΣ.

 

[teddy743]

Γενικά εγώ το βλέπω χαλαρά το θέμα και δεν αντιμετωπίζω το γεγονός οτι κάποιος παιζει κλασσικά κομμάτια με ηλεκτρική κιθάρα ως ιεροσυλία σε καμιά περίπτωση. Νόμιζα ότι κει πάει η κουβέντα...αν όχι, τότε λάθος μου. Όσο για την επικεφαλίδα του νήματος...είναι πιασάρικη και δεν την πήρα τοις μετρητοίς.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Τίνα η καλύτερη κιθάρα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη?

Hmm...DUH!

Ειλικρινά δεν σου άρεσε τώρα?

Ειλικρινά, όχι. Δεν είναι θέμα πιουριστικής ή μη θεώρησης, και μόνο η ντάπα-ντούπα συνοδεία δίνει κατευθείαν άκυρο.
Να στο αντιστρέψω, δεν είμαι εγώ ο πιουρίστας, αλλά μάλλον το κοινό στο οποίο -κατά κανόνα, ας μη γενικεύω- απευθύνονται τέτοιες εκτελέσεις συνήθως δεν μπορεί να δεχθεί ένα τέτοιο έργο στην αυθεντική του μορφή παρά μόνο διασκευασμένο: αναλόγως των γούστων του είτε σε ροκ εκδοχή, είτε σε νιου έιτζ, είτε σε "κλασικίζουσα" εκδοχή βλ Rieu, Last κλπ.

Αξιοσημείωτο είναι βέβαια ότι οι παραπάνω θα ασχοληθούν με τα πιο εύπεπτα μέρη της εργογραφίας του Μπετόβεν, γιατί δεν είδα κανέναν να διασκευάζει έτσι πχ τη Hammerklavier. Όχι ότι θα μπορούσε βέβαια να βγάλει την τελευταία και ο ...καλύτερος κιθαρίστας του κόσμου, λέμε τώρα.

 

[Skakinen]

Μην παίρνεις και όρκο.

 

[SR-71]

Γενικά εγώ το βλέπω χαλαρά το θέμα και δεν αντιμετωπίζω το γεγονός οτι κάποιος παιζει κλασσικά κομμάτια με ηλεκτρική κιθάρα ως ιεροσυλία σε καμιά περίπτωση. Νόμιζα ότι κει πάει η κουβέντα...αν όχι, τότε λάθος μου. Όσο για την επικεφαλίδα του νήματος...είναι πιασάρικη και δεν την πήρα τοις μετρητοίς.

Kανεις δεν παρεξηγησε εσενα ! -bye-
Θαυμαζεις κατι που θαυμαζουμε και οι υπολοιποι ...

 

[send]

Τη Hammerklavier; Εδώ στην εποχή της τη θεωρούσαν μη εκτελέσιμη ακόμη και στο όργανο για το οποίο την έγραψε ο Κουφός.

 

[teddy743]

Υπάρχουν μουσικοί που παίζουν πολύ τεχνικά και μουσικοί που έχουν ψυχή και φαντασία και φυσικά όταν τα δυο συνδυάζονται το αποτέλεσμα είναι πάντα μαγικό και εντυπωσιακό. Π.χ έμενα ο αγαπημένος μου κιθαρίστας είναι ο Knopfler, όχι επειδή είναι ο καλύτερος ή ο πιο τεχνικός αλλά επειδή μου βγάζει όμορφα συναισθήματα όταν τον ακούω. Το ίδιο και στη φωνή, υπάρχει αυτός με το απίστευτο φάσμα αλλά προτιμώ μια ενδιαφέρουσα χροιά χίλιες φορές παραπάνω.

 

[SR-71]

Γιαυτο επρεπε να προλαβεις τον Beck, εσυ ...

Aλλα τον προλαβα εγω roud: ...

 

[send]

Απάντηση: Re: Είναι η Τίνα η καλύτερη κιθάρα αυτή τη στιγμή στον πλανήτη?

Το ίδιο και στη φωνή, υπάρχει αυτός με το απίστευτο φάσμα αλλά προτιμώ μια ενδιαφέρουσα χροιά χίλιες φορές παραπάνω.

Νατ Κινγ Κόουλ: D2-F4.... αλλά τι έκανε σε αυτό το εύρος.

 

[supersonic]

Οποιος θελει να ακουσει την ΚΟΡΥΦΗ της κιθαριστικης τεχνης ...

... ουτε μαγνητακια, ουτε υπεροχα δαχτυλακια (και βυζακια).

NAI ...
μας συγκινουν οταν υπαρχουν ολα αυτα μαζι σε υπεροχα κοριτσακια
(στο σημειο που οντως υπαρχουν ολα αυτα μαζι) αλλα ... μεχρι εκει !!!!
Μεχρι του σημειου του θαυμασμου του πρωτογνωρου η του ασυνηθιστου
και σπανιου που θα συναντηθει με το πρωιμο, το εφηβικο, το αγουρο.
Μεχρι εκει φτανει η "ομορφια" της συνυπαρξης.
Παραπερα ... αν θελουμε να ειμαστε σοβαροι ... ΔΕΝ παει !
Δεν αντεχει να παει. Καποιοι εδωσαν ολη τους την ζωη για να
τελειοποιησουν κατι. Πως ειναι δυνατον να τους φτασουν αυτοι
(και αυτες) που μαθαινουν πανω στην παρτιτουρα τους ?
Που ειναι η δικη τους συνεισφορα, το δικο τους masterpiece ?
Αν συνεχισουν θα το δημιουργησουν ? Πολυ πιθανα .... ΝΑΙ.
Αλλα ............ εχουν δρομο μεχρι εκει ! ΠΟΛΥ ΔΡΟΜΟ ακομα.
Ας καλυψουν τον δρομο (...) και μετα τους βγαζουμε το σομπρερο
και το πεταμε στον αερα !

Και οσον αφορα το ποσο εχει ανεβει το επιπεδο (απο πιτσιρικες).
Αρνουμαι να πιστεψω οτι εχουμε γεμισει παιδια θαυματα.
Δεν ειναι πιο απλο να υποπτευθουμε οτι μεσα απο την αφανεια
της προ-ΥοuTube εποχης, το internet εχει επιτρεψει να ξεπηδησει
ενας ωκεανος ταλεντων που μεχρι προτινος ... θεωρουνταν ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ?

Δεν ηταν ανυπαρκτος .... απλα ηταν ΑΘΕΑΤΟΣ.

Υπερεκτιμημενος δίσκος....εως μέτριος....ως επιχειρηματική σύλληψη άριστος...