Jean Hiraga's class A amplifier

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
νομίζω η κουβέντα έχει ξεφύγει.
Φτιάχτηκε ένα μηχάνημα, όπως φτιάχτηκε τέλος πάντων, σας άρεσε ακουστικά, ΟΚ με μας, δεν μας πέφτει λόγος. Την είδαμε την κατασκευή "επικροτήσαμε" δώσαμε και συγχαρητήρια.

Μην το κάνουμε όμως ότι βγήκε και από γραμμή παραγωγής με ISO.
Και δεν ισχύει με τίποτα το ότι επειδή μετρήθηκε ένας (αν και όπως μετρήθηκε) -> "μετριέται" και οποιοσδήποτε άλλος που φτιάχνεται με τον μπακάλικο αυτόν τρόπο.
(ζητώ συγνώμη για τη λέξη μπακάλικο, από τους παντοπώλες)
 

saganakis

Moderator
Staff member
15 March 2010
449
Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier

Είμαστε καμιά 30αριά άτομα που ασχολούμαστε με το DIY εδώ μέσα, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο ένας να κάνει επικριτικά σχόλια για τον άλλο.
Τουλάχιστον ο άνθρωπος μπήκε στο κόπο να φτιάξει κάτι αντί να πάρει έτοιμο μηχάνημα. Το πως θα το κάνει είναι δικό του θέμα.
Το μόνο που μπορούμε να κρίνουμε είναι ότι αφορά την ασφάλεια του μηχανήματος τόσο για τον ίδιο (που εδώ δεν υφίσταται μιας και δεν είναι πρωτάρης) όσο και για κάποιον που θα τον ακολουθήσει.
Το μόνο μεμπτό θα ήταν να προσπαθήσει να μας πείσει ότι παίζει καλύτερα από τα υπόλοιπα μηχανήματα, που δεν νομίζω ότι το έχει κάνει.
Εμένα προσωπικά θα με ενδιέφερε περισσότερο η ανάλυση του κυκλώματος για το οποίο δεν έχουμε κάνει κάποιο σχόλιο.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier

Είμαστε καμιά 30αριά άτομα που ασχολούμαστε με το DIY εδώ μέσα, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει ο ένας να κάνει επικριτικά σχόλια για τον άλλο.
Τουλάχιστον ο άνθρωπος μπήκε στο κόπο να φτιάξει κάτι αντί να πάρει έτοιμο μηχάνημα. Το πως θα το κάνει είναι δικό του θέμα.
Το μόνο που μπορούμε να κρίνουμε είναι ότι αφορά την ασφάλεια του μηχανήματος τόσο για τον ίδιο (που εδώ δεν υφίσταται μιας και δεν είναι πρωτάρης) όσο και για κάποιον που θα τον ακολουθήσει.
Το μόνο μεμπτό θα ήταν να προσπαθήσει να μας πείσει ότι παίζει καλύτερα από τα υπόλοιπα μηχανήματα, που δεν νομίζω ότι το έχει κάνει.
Εμένα προσωπικά θα με ενδιέφερε περισσότερο η ανάλυση του κυκλώματος για το οποίο δεν έχουμε κάνει κάποιο σχόλιο.


τα συγχαρητήρια τα δώσαμε
κατα τα άλλα τα τελευταία 10-15 ποστ ασχολούνται με το ότι δεν χρειάζονται οι μετρήσεις διότι το μηχάνημα παίζει και ακούγεται πολύ καλά.... (ενώ όλοι οι υπόλοιποι που "επικρίνουν" επιμένουν ότι όταν μια κατασκευή δεν είναι τουλάχιστον με συγκεκριμένες "προδιαγραφές" είναι ίδια με οποιαδήποτε άλλη...)
 

saganakis

Moderator
Staff member
15 March 2010
449
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier

Δεν διαφωνώ μαζί σου στο θέμα το μετρήσεων, εγώ προσωπικά θεωρώ ότι είναι απαραίτητες.
Αυτό που δεν μου αρέσει, και είναι το τελευταίο post που κάνω για αυτό το θέμα, είναι κάποιον που προσωπικά δεν τον γνωρίζουμε και που κάνει μία προσπάθεια, να τον μειώνουμε.

Θα με ενδιέφερε π.χ. να μάθω αν ο συγκεκριμένος ενισχυτής κάνει θερμική σταθεροποίηση μιας και είναι τάξης Α. Και πρέπει κάπως να κάνει γιατί ξέρω ότι υπάρχει και σαν μηχάνημα παραγωγής.
 

GIANNIS SAITIS

New member
26 March 2013
7
Καλησπέρα στην παρέα .
Η συγκεκριμένη κατασκευή για να υλοποιηθεί χρειάσθηκαν 150-200 ώρες περίπου .
Μετρήθηκαν και δοκιμάστηκαν όλοι οι ημιαγωγοί πάνω σε κυκλώματα .Επέλεξα να χρησιμοποιήσω τα υλικά που τα χαρακτηρίστηκα τους ήταν το δυνατόν όμοια .
Τα εξόδου δοκιμάσθηκαν σε συνθήκες πραγματικής λειτουργίας .Μετρήθηκαν τα χαρακτηριστηκα τους σε θερμοκρασία 50 βαθμών και έπειτα έγινε η διαλογή και επιλογή αυτών που χρησιμοποίησα .
Μετρήθηκαν και οι αντιστάσεις και έγινε επιλογή .
Από ότι καταλαβαίνετε έγιναν πολλές μετρήσεις πριν την κατασκευή .

Τα δυο κυκλώματα είναι κατασκευαστικά συμμετρικά μεταξύ τους όσο ακατάστατα και εάν φαίνονται .
Μετρήσεις με πολυμετρο έγιναν στο τέλος της κατασκευής κατά τον ορισμό του ρεύματος ηρεμίας και της τάσης offset.
Έγιναν και μετρήσεις με παλμογράφο για να γνωρίζω κάτω από πιες συνθήκες μπορεί να ταλαντώσει ο ενισχυτής ούτως ώστε να αποφεύγονται .
Έγινε και σύγκριση την δυο καναλιών και υπάρχει μια μικρή απόκλιση της τάξεως 3% .
Περιληπτικά αυτή είναι η διαδικασία που ακολουθήθηκε.

Κατά την κατασκευή δόθηκε μεγάλη σημασία στον τρόπο σύνδεσης των υλικών .Εγινε με αυτό τον τρόπο .
 

Attachments

  • IMG_2575.jpg
    IMG_2575.jpg
    79.7 KB · Views: 219
  • IMG_2565.jpg
    IMG_2565.jpg
    45.9 KB · Views: 216

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
αγαπητέ μου, όταν κάνεις κατασκευή Point to point αυτά που λες είναι προφανή.
Σου παραθέτω μερικές φωτογραφίες από το κρος των ηχείων μου που έφτιαξα πριν από αρκετά χρόνια και όπου τα ρεύματα είναι και σαφώς μικρότερα.

Όμως όταν μια κατασκευή είναι τέτοιου είδους, δεν μπορεί κανείς να επικαλεστεί επαναληπτικότητα.
Γι αυτό και χρειάζονται οι μετρήσεις.
 

Attachments

  • 278276.jpg
    278276.jpg
    21.3 KB · Views: 200
  • 278278.jpg
    278278.jpg
    26.7 KB · Views: 198
  • 278281.jpg
    278281.jpg
    40.4 KB · Views: 199
  • 278285.jpg
    278285.jpg
    48.9 KB · Views: 198

faklan

New member
3 February 2009
32
North Africa
Τα σχέδια του Jean Hiraga δεν είναι ιδιόρρυθμα αλλά ιδιοφυή λόγο της απλότητας-λιτότητας , της έλλειψης πυκνωτών, ανάδρασης κλπ

Χρειάζονται και οι μετρήσεις στο στάδιο της κατασκευής και στα πρώτα παιξίματα (και έχουν γίνει) αλλά από εκεί και πέρα δυστυχώς δεν δείχνουν ΤΙΠΟΤΑ… Μετά μόνο απόλαυση :p

Τώρα για την κατασκευή PTP που τόσο ενοχλεί κάποιους φίλους θα πω ότι όποιος έχει την άποψη ότι είναι δύσκολο ή λάθος τρόπος ή δεν ξέρω και γω τι άλλο απλά ας μην το κάνει!
Δεν είναι υποχρεωμένος … :behead:

Ο δικός μου A Class είναι ο τρίτος που έχουμε φτιάξει (πάντα PTP κατασκευή) και παίζει απροβλημάτιστα από το Φεβρουάριο του 2014 !
Του Βασίλη είναι ο πέμπτος… οπότε υπάρχει και επαναληπτικότητα :7707:
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Τα σχέδια του Jean Hiraga δεν είναι ιδιόρρυθμα αλλά ιδιοφυή λόγο της απλότητας-λιτότητας , της έλλειψης πυκνωτών, ανάδρασης κλπ

Χρειάζονται και οι μετρήσεις στο στάδιο της κατασκευής και στα πρώτα παιξίματα (και έχουν γίνει) αλλά από εκεί και πέρα δυστυχώς δεν δείχνουν ΤΙΠΟΤΑ… Μετά μόνο απόλαυση :p

Τώρα για την κατασκευή PTP που τόσο ενοχλεί κάποιους φίλους θα πω ότι όποιος έχει την άποψη ότι είναι δύσκολο ή λάθος τρόπος ή δεν ξέρω και γω τι άλλο απλά ας μην το κάνει!
Δεν είναι υποχρεωμένος … :behead:

Ο δικός μου A Class είναι ο τρίτος που έχουμε φτιάξει (πάντα PTP κατασκευή) και παίζει απροβλημάτιστα από το Φεβρουάριο του 2014 !
Του Βασίλη είναι ο πέμπτος… οπότε υπάρχει και επαναληπτικότητα :7707:

ειλικρινά έχω βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια με το νήμα αυτό.

Τα σχέδια του Hiraga είναι υπεράνω κάθε κριτικής.
Οι υλοποιήσεις όμως όχι, imho.

Και όσον αφορά την ptp κατασκευή δεν νομίζω ότι κανείς είπε ότι είναι λάθος ή δύσκολη. Άλλα είπαμε, τα οποία πολλοί προσπερνούν απλά.

Το ότι μια κατασκευή παίζει "απροβλημάτιστα" (btw τί ακριβώς σημαίνει απροβλημάτιστα και τι θέλει να αποδείξει ή λέξη? ότι είναι "τέλεια κατασκευή" ότι παίζει hiend ? ότι δεν έχει "ανατιναχθεί" :grinning-smiley-043 έως τώρα?) δεν σημαίνει τίποτα.
Και το ότι φτιάχτηκαν 5 δεν σημαίνει επαναληπτικότητα.
Ο όρος επαναληπτικότητα δεν σημαίνει φτιάχνω 1, 2, 5, 100.
Σημαίνει φτιάχνω 1 και όταν φτιάξω το 2, το 2 συμπεριφέρεται ηλεκτρικά και ακουστικά (και οπτικά θα πρόσθετα) και μετράει εν κατακλείδι ΤΟ ΙΔΙΟ.

Κατά τα άλλα επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά:
ενδιαφέρουσα κατασκευή, μπράβο σε οποιον την υλοποίησε, μπράβο που ακούγεται καλά.
Η κατ εμέ όμως, out of the blue εμφάνιση 5 περιπτώσεων της ίδιας κατασκευής και η επιμονή να πεισθεί η diy κοινότητα του avclub ότι είναι όλα καλά και δεν χρειάζονται μετρήσεις επειδή όλα ακούγονται καλά και επειδή ακολουθήθηκε το σχέδιο του Hiraga μου δημιουργεί τουλάχιστον ερωτηματικά.

(μπορεί να κάνω και λάθος....μπορεί και να μην ξέρω γενικά... μπορεί να είμαι άσχετος....μπορεί να είμαι και κακοπροαίρετος....λέμε τώρα...)
 

saganakis

Moderator
Staff member
15 March 2010
449
Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier

Τα σχέδια του Jean Hiraga δεν είναι ιδιόρρυθμα αλλά ιδιοφυή λόγο της απλότητας-λιτότητας , της έλλειψης πυκνωτών, ανάδρασης κλπ

Χρειάζονται και οι μετρήσεις στο στάδιο της κατασκευής και στα πρώτα παιξίματα (και έχουν γίνει) αλλά από εκεί και πέρα δυστυχώς δεν δείχνουν ΤΙΠΟΤΑ… Μετά μόνο απόλαυση :p

Τώρα για την κατασκευή PTP που τόσο ενοχλεί κάποιους φίλους θα πω ότι όποιος έχει την άποψη ότι είναι δύσκολο ή λάθος τρόπος ή δεν ξέρω και γω τι άλλο απλά ας μην το κάνει!
Δεν είναι υποχρεωμένος … :behead:

Ο δικός μου A Class είναι ο τρίτος που έχουμε φτιάξει (πάντα PTP κατασκευή) και παίζει απροβλημάτιστα από το Φεβρουάριο του 2014 !
Του Βασίλη είναι ο πέμπτος… οπότε υπάρχει και επαναληπτικότητα :7707:

Καλημέρα!

Ανάδραση έχει και αποτελείται από τις αντιστάσεις 10R και 300R.
Οι έλλειψη πυκνωτών δεν είναι κάτι που δεν μπορούν να το αποφύγουν οι περισσότεροι ενισχυτές. Απλά είναι σαν να βγάζεις τους αερόσακους από ένα αμάξι για να πάει πιο γρήγορα.
Στην είσοδο δεν έχει πυκνωτή που σημαίνει ότι αν κάποιος δώσει dc στην είσοδο τότε θα καεί όλο το μετέπειτα σύστημα.
Στην ανάδραση δεν έχει πυκνωτή, οπότε οποιαδήποτε dc στην έξοδο θα περάσει στα ηχεία.
Δεν έχει zobel και Βαxandall στην έξοδο οπότε είναι επικύνδυνο σε ταλαντώσεις και σε επικίνδυνα φορτία.
 

GIANNIS SAITIS

New member
26 March 2013
7
καλημέρα στην παρέα.

Αγαπητέ supersonic. Έχεις καταλάβει ότι μας έχεις ζαλίσει τα ...φρύδια . Εδώ παρουσιάζετε μια κατασκευή με έναν άλλο τρόπο .Δεν θέλομε ούτε να την συγκρίνουμε ούτε να πείσουμε κάποιον ότι είναι το τέλειο . Παρουσιαζομε τον τρόπο κατασκευής . Δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να διαβάζει με το ζόρι .Όταν ζητηθεί η γνώμη σου και οι γνώσεις σου τότε μπορείς να τις εκφράσεις . Διαφορετικά δίνεις την εικόνα του ξερόλα .
Ευχαριστώ.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Που εισασταν ρε παληκαρια τοσο καιρο που εμφανιστηκατε εν μια νυκτι να μας την πειτε κι απο πανω;

Φιλαρακο κατ αρχην εισαι αγενεστατος.
Και αν θες να ξερεις στον χώρο αυτο αλλιως τα εχουμε συνηθισει. Εδω οι αποψεις κατατιθενται και δεν λογοκρινονται.

Εκανα ορισμενες παρατηρησεις.
Για την ταμπακιερα εχεις να πεις κατι;
 

GIANNIS SAITIS

New member
26 March 2013
7
Συγκεντρώσου supersonic.Δίνε προσοχή σε αυτά που διαβάζεις και μεγαλύτερη προσοχή σε αυτά που γραφείς .
Το καταλαβαίνω ότι σου αρέσει να ασχολούνται μαζί σου άλλα δεν είναι σωστό . Υπάρχουν και άτομα εδώ που θέλουν να διαβάσουν για
την ουσία του θέματος .
 

vasilis11

Established Member
29 September 2006
271
Τυμπακι, Κρητη
Καλημέρα!

Ανάδραση έχει και αποτελείται από τις αντιστάσεις 10R και 300R.
Οι έλλειψη πυκνωτών δεν είναι κάτι που δεν μπορούν να το αποφύγουν οι περισσότεροι ενισχυτές. Απλά είναι σαν να βγάζεις τους αερόσακους από ένα αμάξι για να πάει πιο γρήγορα.
Στην είσοδο δεν έχει πυκνωτή που σημαίνει ότι αν κάποιος δώσει dc στην είσοδο τότε θα καεί όλο το μετέπειτα σύστημα.
Στην ανάδραση δεν έχει πυκνωτή, οπότε οποιαδήποτε dc στην έξοδο θα περάσει στα ηχεία.
Δεν έχει zobel και Βαxandall στην έξοδο οπότε είναι επικύνδυνο σε ταλαντώσεις και σε επικίνδυνα φορτία.
Καλημέρα
Συμφωνώ μαζί σου, άλλωστε έχω γράψει κάτι ανάλογο παραπάνω.
Σχετικά με την ανάδραση ο Γιώργος εννοούσε ότι απουσιάζει ο πυκνωτής από την ανάδραση και όχι η ανάδραση. Άλλωστε αυτός ο πυκνωτής είναι που βάζει πολλές παραμορφωσεις και είναι το αδύνατο σημείο σε ένα μηχάνημα.
Σχετικά με την έλλειψη πυκνωτή στην είσοδο, φροντίζουμε να έχει ο προενισχυτής στην έξοδο του, οπότε δεν υπάρχει θέμα.
Η διαφορά μας είναι ότι αν προσθέσουμε τους πυκνωτές και τα φίλτρα, χάνουμε ένα μεγάλο μέρος από την ηχητική απόδοση του κυκλώματος. Έτσι λοιπόν το αφήνουμε όπως το έφτιαξε ο σχεδιαστής, και προσπαθούμε να είναι τέτοια η υλοποίηση ώστε να αποφύγουμε ταλαντώσεις.
Άλλωστε προτιμούμε να ρισκάρουμε συνειδητά την ασφάλεια και ακεραιότητα των υπολοίπων μηχανημάτων για να πάρουμε την μέγιστη ηχητική απόδοση.
Αυτός νομίζω είναι ένας βασικός λόγος που υπάρχουν όλες αυτές οι προστριβές για τον τρόπο κατασκευής.
Όλα αυτά είναι θέμα προτεραιοτήτων και (αναφερόμενος και στην τροπή που έχει πάρει το νήμα ) κανένας δεν προσπαθεί να πείσει τον άλλο ότι αυτό είναι το σωστό και το άλλο το λάθος.
Πάντα φιλικά και καλοπροαίρετα.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier

καλημέρα στην παρέα.

Αγαπητέ supersonic. Έχεις καταλάβει ότι μας έχεις ζαλίσει τα ...φρύδια . Εδώ παρουσιάζετε μια κατασκευή με έναν άλλο τρόπο .Δεν θέλομε ούτε να την συγκρίνουμε ούτε να πείσουμε κάποιον ότι είναι το τέλειο . Παρουσιαζομε τον τρόπο κατασκευής . Δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να διαβάζει με το ζόρι .Όταν ζητηθεί η γνώμη σου και οι γνώσεις σου τότε μπορείς να τις εκφράσεις . Διαφορετικά δίνεις την εικόνα του ξερόλα .
Ευχαριστώ.

Ώπα ρε φίλε,μας τα έχετε κάνει "τσουρέκια", 30 σελίδες τώρα, με την παπαριά που δεν είναι "ούτε ψάρι ούτε κρέας" σε σχέση με τα αυθεντικά σχέδια του Hiraga.
Από την αρχή όλοι προσπαθήσαμε να βοηθήσουμε (μου ζητήσατε φωτο του εσωτερικού του δικού μου ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΥ, τον άνοιξα και την ανέβασα νομίζοντας πως βοηθάω) και τώρα επιδή συνεχίζετε να λέτε malakies τη μία πίσω από την άλλη τύπου.."κρίνω ΜΟΝΟ με τα αυτιά μου και με τα BOSE 901"πρέπει να ακούμε τις βλακείες σας που,σαν αξιώματα,έχετε την απαίτηση να αναγνωρίζουμε χωρίς κρητική σαν σωστά,αλλά και να καταφέρεστε κατά μελών
Basta ρε μάγκα μου,πάω για "μπάνιο", ευκολάκι με τον ήλιο που έχουμε τώρα.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
812
Πάτρα
Δεν χρειάζεται, μέρα καρναβαλιού τέτοια ένταση.
Ας χαρεί ο καθένας την άποψή του για τον συγκεκριμένο ενισχυτή.
Αν υπάρχουν ευτυχισμένοι χρηστές άλλο τόσο θα υπάρχουν και επιφυλακτικοί κριτές.
Άλλωστε όταν ανεβάζουμε μια κατασκευή το κάνουμε τόσο για να βοηθήσουμε όσα και για να δεχτούμε κριτική,
(όλοι συχνά κάνουμε λάθη). Δεν χρειάζεται ένταση ούτε αγανάκτηση.

Ο τρόπος κατασκευές του ενισχυτή δεν είναι ο ενδεδειγμένος, αλλά πολλές κατασκευές έχουν γίνει κατά καιρούς με αυτόν τον τρόπο.
Όμως πότε δεν ήσαν εμπορικές (ίσως ερευνητικές ίσως για προσωπική χρήση) όμως αυτό στην DIY δεν αποτελεί εμπόδιο,
αλλά δεν είναι και η κατεύθυνση που μπορεί να δοθεί από τη διαχείριση όσο αφορά το κατασκευαστικό τμήμα.

Τέλος, για την χρήση οργάνων πρώτα από όλα να ξεχωρίσουμε πως ο βασικός έλεγχος είναι αναγκαίος
και σε καμία περίπτωση δεν συναρτάται με το υποκειμενικό αίσθημα της ακρόασης.
Οι μετρήσεις γίνονται για την επιβεβαίωση της καλής λειτουργίας.
Η προσπάθεια συνάρτησης των μετρήσεων με την ακουστική ποιότητα δεν είναι της παρούσης.
Η όποια απαξίωση των βασικών (π.χ γεννήτριας και παλμογράφου) είναι σε εντελώς λάθος δρόμο.
Μπορεί να τα αγοράσει ο κάθε ένας αλλά δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει και ο καθένας,
τουλάχιστον όχι χωρίς μελέτη και προσπάθεια.

Καλό καρναβάλι και θα ήθελα περισσότερο γέλιο και όχι νεύρα.
 

vasilis11

Established Member
29 September 2006
271
Τυμπακι, Κρητη
Ντίνο μαζί σου.
Και γι αυτά που συμφωνούμε και γι αυτά που διαφωνούμε.
Στο κάτω κάτω αν συμφωνούσαμε σε όλα, θα ήταν πολύ βαρετά.
Εύχομαι πάντα καλή διάθεση.