Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

[Maestro]

Ιάσονα έτσι τις έλυνες τις ασκήσεις στο Πολυτεχνείο; Χωρίς να κάνεις πράξεις; :BDBDG54:

Το ανώτατο όριο υπολογισμού ασφαλιστικών εισφορών είναι 5.860,80 το μήνα. Αν ο μισθωτός είναι πρώην ΙΚΑ, δίνει 16% εισφορές. Αν είναι πρωην ΤΣΜΕΔΕ δίνει 20%. Παίρνω τη δεύτερη περίπτωση. Τον θεωρώ επίσης άγαμο, δηλαδή με τη μικρότερη έκπτωση φόρου. Παίρνουμε δηλαδή τη χειρότερη περίπτωση.
Συνεπώς (όλα τα ποσά ετήσια):

Μικτό εισόδημα: 130.000
Ασφαλιστικές εισφορές: 5.860,80 * 14 * 0,2= 16.410,24
Φορολογητέο εισόδημα: Μικτό - Εισφορές: 130.000 - 16.410,24 = 113.589,76
Φόρος εισοδήματος: 20.000 *0,22 + 10.000 *0,29 + 10.000 *0,37 + 73.589,76 *0,45 = 44.115,39
Εισφορά αλληλεγγύης: 8.000 *0,022 + 10.000 *0,05 + 10.000 *0,065 + 25.000 *0,075 + 48.589,76 *0,09 = 7.574,08
Έκπτωση φόρου: 1.900
Συνολικές κρατήσεις: Ασφαλιστικές εισφορές + Φόρος Εισοδήματος + Εισφορά Αλληλεγγύης - Έκπτωση Φόρου = 16.410,24 + 44.115,39 + 7.574,08 - 1.900 = 66199,71
Καθαρό εισόδημα: Μικτά - Κρατήσεις = 130.000 - 66.199,71 = 63.800,29

Είπαμε, χοντρικά. Σιγά μην κάτσω να ετοιμάσω και ολόκληρο δοκίμιο, τρεις πίνακες είδα και υπολόγισα αντίστοιχα.

Επίσης είχα διαβάσει ότι με καινούριο νόμο οι εισφορές δεν απαλλάσσονται από τον φόρο. Φυσικά με το φορολογικό να αλλάζει κάθε βδομάδα δεν ξέρω το ισχύει πλέον. Επίσης τα 19Κ εισφορές τα είδα σε πίνακα και είναι fixed από ένα εισόδημα και πάνω.

Τέλος, φυσικά ούτε εσυ ούτε εγώ συμπεριλαμβάνουμε το σχεδόν 1 ευρώ ανα λίτρο φόρο στη βενζίνη, τον ΕΝΦΙΑ, το τέλος επιτηδεύματος, τον ΦΠΑ 24% (εδώ έχει 7% για να καταλάβουμε τη διαφορά), και τόσα αλλά που μου διαφεύγουν.




Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

 

[Pantos]

Παρεμπιπτόντως εκείνος ο οποίος έχει φορολογητέο εισόδημα 113.589,76 σύμφωνα με τα στοιχεία της ΑΑΔΕ ανήκει στο πλουσιότερο 0,3%.

Όσοι έχουν φορολογητέο εισόδημα πάνω από 100.000 στην Ελλάδα ανήκουν στο πλουσιότερο 0,4% ενώ στις ΗΠΑ όσοι έχουν πάνω από 100.000$ ανήκουν στο πλουσιότερο 18,2%.

Τώρα το αν θα έπρεπε να φορολογούνται λιγότερο ή περισσότερο είναι θέμα άποψης και ξεφεύγει από το θέμα του νήματος. Το ουσιώδες είναι ότι ο ΣΚΑΪ είπε ψέματα για τις κρατήσεις και σε ΗΠΑ και σε Ελλάδα.

 

[Pantos]

Είπαμε, χοντρικά. Σιγά μην κάτσω να ετοιμάσω και ολόκληρο δοκίμιο, τρεις πίνακες είδα και υπολόγισα αντίστοιχα.

Σου έδωσα και κίνητρο (σοβαρά το έγραψα για τις διακοπές) αλλά δεν κάθισες να ελέγξεις αν αυτό που έλεγε ο ΣΚΑΪ αληθεύει.

Τέλος, φυσικά ούτε εσυ ούτε εγώ συμπεριλαμβάνουμε το σχεδόν 1 ευρώ ανα λίτρο φόρο στη βενζίνη, τον ΕΝΦΙΑ, το τέλος επιτηδεύματος, τον ΦΠΑ 24% (εδώ έχει 7% για να καταλάβουμε τη διαφορά), και τόσα αλλά που μου διαφεύγουν.

Ο ΣΚΑΪ δηλαδή εννοούσε ότι του μένουν 50.000 συνυπολογίζοντας το φόρο στη βενζίνη, τον ΕΝΦΙΑ κλπ; Πως υπολόγισε πόση βενζίνη βάζει το χρόνο, πόσα ακίνητα έχει κλπ;
Όταν λέμε «με μικτή αμοιβή 130.000 παίρνει καθαρά περίπου 50» προφανώς δεν βάζουμε μέσα ΦΠΑ κλπ.

Ή μήπως πέταξαν απλώς μια μπαρούφα βασιζόμενοι στο ότι κανείς δεν πρόκειται να το ψάξει;

 

[send]

Μηπως ο μεν ομιλει για μισθωτους και ο δε για μη μισθωτους;
Γιατι ο Ιασων γραφει για τελος επιτηδευματος.

 

[spageo]

Ο Pantos σίγουρα αναφέρεται σε μισθωτό μηχανικό. Πόσοι αλήθεια μισθωτοί μηχανικοί φτάνουν ετήσιες αποδοχές 130.000 .........;

 

[Pantos]

Μιλάω για μισθωτό γιατί το ΣΚΑΪ ανέφερε «ένας εργαζόμενος στην Ελλάδα με μικτή αμοιβή 130.000»
Έβαλα μηχανικό για να πάρω τη χειρότερη περίπτωση. Αν ήταν πρώην ΙΚΑ θα πλήρωνε λιγότερες εισφορές.

Τέλος η μόνη διαφορά στη φορολογία μεταξύ μισθωτών και ε.ε. είναι το τέλος επιτηδεύματος 650 και ότι οι ε.ε. δεν έχουν έκπτωση φόρου 1.900 . Ασήμαντες διαφορές σε εισόδημα 130.000 .
Όσο για το πόσοι μισθωτοί μηχανικοί έχουν τέτοιο εισόδημα, είπαμε ήδη ότι με βάση τα στοιχεία της ΑΑΔΕ το 0,3% των φορολουμένων βγάζει τόσα ή περισσότερα.

Ότι τα στοιχεία που παρουσίασε ο ΣΚΑΪ για Ελλάδα και ΗΠΑ είναι ψευδή είναι αδιαμφισβήτητο.

 

[send]

Τι λες!

Οι εισφορές ΕΦΚΑ για τον κλάδο μου ανέρχονται σε 20+6,95+7+4 = 37,95%. Συν φορολογία από το πρώτο ευρώ, βέβαια στα υψηλά εισοδήματα η τελική φορολογία είναι μικρότερη.

 

[Pantos]

Είπα η μόνη διαφορά στη φορολογία και εσύ μιλάς για ασφαλιστικές εισφορές. Το 37,95% δεν ισχύει γιατί υπάρχει κλιμακωτή μείωση.Δες λεπτομέρειες εδώ.

Εν πάση περιπτώσει η προσφορά για χρηματοδότηση διακοπών ισχύει και για όποιον βάλει κάτω τα νούμερα και υπολογίσει ότι ε.ε. με 130.000 (αν και ο όρος μικτά χρησιμοποιείται για μισθωτούς) δίνει 80.000 σε εισφορές/φόρους.
Βασικά δεν χρειάζεται να είναι κάποιος μαθηματικός εγκέφαλος. Η ανώτατη δυνατή συνεισφορά στο κράτος είναι 55% (45% φόρος εισοδήματος + 10% εισφορά αλληλεγγύης) και αυτή ισχύει μόνο για το τμήμα του εισοδήματος που είναι άνω των 220.000 . Οι ασφαλιστικές εισφορές είναι χαμηλότερες.

Με κλιμακωτή χρέωση που φτάνει εως 55% στην ανώτατη κλίμακα, χρέωση 61,5% δεν βγαίνει με τίποτα. Δεν θα μας κάνει ο ΣΚΑΪ να ξεχάσουμε και τη βασική αριθμητική.

 

[send]

Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Είπα η μόνη διαφορά στη φορολογία και εσύ μιλάς για ασφαλιστικές εισφορές. Το 37,95% δεν ισχύει γιατί υπάρχει κλιμακωτή μείωση.Δες λεπτομέρειες εδώ.

Η κλιμάκωση είναι μεταβατική, οπότε έβαλα κατευθείαν το τελικό ποσοστό που προβλέπεται.

Η αίσθηση φορολογίας και ασφαλιστικών εισφορων δεν διαφέρουν όταν αυτά ορίζονται ως ποσοστό του εισοδήματος και βγαίνουν από το ίδιο πορτοφόλι ιδίως όταν η ανταποδοτικότητα των τελευταίων έχει μειωθεί σε τεράστιο βαθμό. Παλιά υπήρχε τουλάχιστον και εντονότερη διαφοροποίηση στη σύνταξη, αλλά και διαφορά στις θέσεις περίθαλψης.

 

[Pantos]

Re: Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Μεταβατική είναι η μείωση από 01/01/2017 – 31/12/2020. Αλλά μιλάμε για το ποιες εισφορές πληρώνει κάποιος σήμερα, και όχι τι εισφορές θα πληρώνει το 2021 (που ποιος ξέρει τι θα γίνει μέχρι τότε).

Όσο για τα υπόλοιπα που λες περί ανταποδικότητας σεβαστά, αλλά είναι άλλο πράγμα η συζήτηση του πόσο θα έπρεπε να είναι οι εισφορές-φόροι όπου ο καθένας έχει τη γνώμη του και άλλο η συζήτηση του πόσα δίνει κάποιος σήμερα σε εισφορές-φόρους. Εκεί δεν είναι θέμα γνώμης, τα πράγματα είναι συγκεκριμένα.

Εγώ δεν σχολίασα το πόσο θα έπρεπε να είναι οι εισφορές-φόροι, αλλά ότι ενά κανάλι για να κάνει την προπαγάνδα του ανατρέπει μέχρι και τους βασικούς κανόνες της αριθμητικής. Κάτι που είναι άλλωστε και το θέμα του νήματος.

 

[send]

Το βασικο που κανουν χαριν εντυπωσιασμου τα δελτια ειδησεων, ειναι να βαζουν στην τελικη σουμα και το ποσο της προκαταβολης επομενου ετους, το οποιο ειναι εντελως λαθος.

 

[Pantos]

Σαν τα περιβόητα ρεπορτάζ των δελτίων ειδήσεων πριν από χρόνια που έλεγαν ότι για να πάει ο οικογενειάρχης στην παραλία πρέπει να ξοδέψει 100 . Άραγε συνεχίζονται; :ADFADF1:

 

[chrisssb]

Ο Pantos σίγουρα αναφέρεται σε μισθωτό μηχανικό. Πόσοι αλήθεια μισθωτοί μηχανικοί φτάνουν ετήσιες αποδοχές 130.000 .........;

Ευκολάκι!


ΚΑΝΕΝΑΣ!


Ξέρω πολλούς που απλά δεν συμφέρει πλέον να δουλεύουν!

Όχι ότι υπάρχουν και δουλειές.

Απλά δεν υπάρχει πλέον οικοδομική δραστηριότητα.

Εδώ πλέον αποποιούνται τις κληρονομιές...

 

[Maestro]

Σαν τα περιβόητα ρεπορτάζ των δελτίων ειδήσεων πριν από χρόνια που έλεγαν ότι για να πάει ο οικογενειάρχης στην παραλία πρέπει να ξοδέψει 100 . Άραγε συνεχίζονται; :ADFADF1:

Σε νησί πανεύκολα αν κάτσει να φάει μετά το μπάνιο. Εντάξει, χωρίς φαί μόνο σε συγκεκριμένα νησιά.[BOOK SPOILER][/BOOK SPOILER]

 

[Maestro]

Είπα η μόνη διαφορά στη φορολογία και εσύ μιλάς για ασφαλιστικές εισφορές. Το 37,95% δεν ισχύει γιατί υπάρχει κλιμακωτή μείωση.Δες λεπτομέρειες εδώ.

Εν πάση περιπτώσει η προσφορά για χρηματοδότηση διακοπών ισχύει και για όποιον βάλει κάτω τα νούμερα και υπολογίσει ότι ε.ε. με 130.000 (αν και ο όρος μικτά χρησιμοποιείται για μισθωτούς) δίνει 80.000 σε εισφορές/φόρους.
Βασικά δεν χρειάζεται να είναι κάποιος μαθηματικός εγκέφαλος. Η ανώτατη δυνατή συνεισφορά στο κράτος είναι 55% (45% φόρος εισοδήματος + 10% εισφορά αλληλεγγύης) και αυτή ισχύει μόνο για το τμήμα του εισοδήματος που είναι άνω των 220.000 . Οι ασφαλιστικές εισφορές είναι χαμηλότερες.

Με κλιμακωτή χρέωση που φτάνει εως 55% στην ανώτατη κλίμακα, χρέωση 61,5% δεν βγαίνει με τίποτα. Δεν θα μας κάνει ο ΣΚΑΪ να ξεχάσουμε και τη βασική αριθμητική.

Καταρχήν, φυσικά και μίλαγα για ΕΕ, αφού μισθωτός των 130Κ δεν υπάρχει (εκτός αν μιλάμε για 5 άτομα σε όλη την Ελλάδα, CEO τραπεζών κλπ).

Στους ΕΕ λοιπόν η μόνη διαφορά που έχουμε είναι το αν εκπίπτουν οι εισφορές ή όχι, κοινώς μιλάμε για 8.5 χιλιάρικα διαφορά.

Οπότε κατά τη γνώμη μου, πολύ μεγάλο θέμα κάνεις για τα <10Κ (που στο κάτω κάτω πάλι εκεί είναι, αφού όπως σου ξαναείπα, οι υπολογισμοί σου αφήνουν απ'εξω τεράστια ποσά φόρων σε ΕΝΦΙΑ, βενζίνη, τέλος επιτηδεύματος, ΦΠΑ, κλπ κλπ).

Οπότε για να καταλάβω, το θέμα είναι να κάνουμε νταντα τον ΣΚΑΪ επειδή έκανε έναν χοντρικό υπολογισμό λέγοντας τελικά την αλήθεια, ή το ότι αυτή τη στιγμή οποιοσδήποτε πετυχαίνει στη δουλειά του πρέπει να δίνει πάνω από τα μισά του μεικτά έσοδα στο κράτος;

Εκτός αν τα 80 για σενα είναι τραγικά και τα 71 που βγάζεις εσύ είναι όλα καλά. :afro:

 

[Pantos]

Οπότε για να καταλάβω, το θέμα είναι να κάνουμε νταντα τον ΣΚΑΪ επειδή έκανε έναν χοντρικό υπολογισμό λέγοντας τελικά την αλήθεια, ή το ότι αυτή τη στιγμή οποιοσδήποτε πετυχαίνει στη δουλειά του πρέπει να δίνει πάνω από τα μισά του μεικτά έσοδα στο κράτος;

Τι να σου πω ρε συ Ιάσονα έχουμε διαφορετική άποψη για το τι σημαίνει αλήθεια. Εγώ τόσα χρόνια σπουδάζοντας θετικές επιστήμες έμαθα από τα μαθηματικά ότι για κλιμακωτή χρέωση σε ένα ποσό που φτάνει εως 55% στην ανώτατη κλίμακα, η συνολική χρέωση θα είναι πάντα μικρότερη του 55% και θα τείνει στο 55% για άπειρο ποσό. 61,5% δεν φτάνει ποτέ. Πολυτεχνείο έχεις βγάλει, δεν χρειάζεται να στο εξηγήσω.

Αξιώματα για μένα είναι τα αξιώματα των μαθηματικών. Σε αξίωμα ότι κάποιο ΜΜΕ έχει πάντα δίκιο δεν πιστεύω.

Εκτός αν τα 80 για σενα είναι τραγικά και τα 71 που βγάζεις εσύ είναι όλα καλά. :afro:

Το 71 που το βρήκες;

 

[Pantos]

Σε νησί πανεύκολα αν κάτσει να φάει μετά το μπάνιο. Εντάξει, χωρίς φαί μόνο σε συγκεκριμένα νησιά.[BOOK SPOILER][/BOOK SPOILER]

Για την Αττική μιλούσαν τα ρεπορτάζ, τόσα ευρώ η ξαπλώστρα, τόσα ευρώ σάντουιτς και χυμός για το κάθε παιδί κλπ. Λες και δεν μπορεί ο οικογενειάρχης που δεν του περισσεύουν να κάτσει σε ψάθα και να φέρει σάντουιτς από το σπίτι.

 

[Maestro]

Το 71 που το βρήκες;

Tα 80 που εβγαλα παραπάνω χωρίς τη συμμετοχή των 19 χιλιάδων εισφορών στους φόρους.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Το βασικο που κανουν χαριν εντυπωσιασμου τα δελτια ειδησεων, ειναι να βαζουν στην τελικη σουμα και το ποσο της προκαταβολης επομενου ετους, το οποιο ειναι εντελως λαθος.

Επειδή αυτό δεν το πρόλαβα εξ'οσων θυμάμαι όσο ήμουν Ελλάδα... Μιλάμε για κανονική προκαταβολή, δηλαδή δίνεις ζεστά λεφτά στο κράτος για του χρόνου;;

Αν είναι έτσι, τότε καλά κάνουν και το προβάλουν το θέμα τα δελτία ειδήσεων, γιατί για μικρομεσαίους ΕΕ αυτό είναι το κερασάκι (ή η ταφόπλακα, όπως το δει κανείς). Φυσικά για τον 130Κ δεν υπάρχει θέμα, όμως για τον 5Κ υπάρχει και παραυπάρχει.

 

[send]

Θέμα υπήρξε την πρώτη χρονιά που ανέβηκαν τα ποσοστά προκαταβολής και έφτασαν το 100%.