Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ
- Thread starter Pantos
- Start date
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ
Τα εισαγωγικά δηλώνουν :
- Επανάληψη εκφράσεων που διατυπώθηκαν από άλλο πρόσωπο με τα ίδια λόγια (παράδειγμα: Με ρώτησε «τι χαμπάρια;» σαν να μην είχε συμβεί τίποτε μεταξύ μας)
- Ειρωνεία του πομπού (σχολιαστικό) ή απαξίωση μιας έννοιας (παράδειγμα: Η «φιλαλήθειά» σου είναι παροιμιώδης)
- Μεταφορική χρήση μιας έννοιας (παράδειγμα: Στον πολιτικό «στίβο» αναπτύσσονται οξύτατοι ανταγωνισμοί)
- Ειδική ορολογία, τίτλο βιβλίων β εφημερίδων β¦ (παράδειγμα: Όταν διάβασα τα «Μαύρα Φεγγάρια του Έρωτα», θεώρησα αποτυχημένη την κινηματογραφική μεταφορά του βιβλίου)
- Έμφαση (παράδειγμα: Όταν τα παιδιά βλέπουν την τηλεόραση, απομακρύνονται από το «εδώ» και το «τώρα»)
- Μεταφορά με ακρίβεια των λεγομένων κάποιου
- Λέξεις β φράσεις που ανήκουν σ’ ένα ειδικό λεξιλόγιο
- Λέξεις που ανήκουν σ’ ένα γλωσσικό ιδίωμα
- Παροιμιώδεις ρήσεις (παράδειγμα: Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει απομακρυνθεί από το «μηδέν άγαν» των αρχαίων)
http://www.schooltime.gr/2016/05/12/theoria-stin-ekfrasi-ekthesi-simeia-stiksis/
Μην κολλάς μόνο στην ειρωνεία. Υπάρχουν και άλλοι λόγοι χρήσης των εισαγωγικών.
Τα εισαγωγικά δηλώνουν :
- Επανάληψη εκφράσεων που διατυπώθηκαν από άλλο πρόσωπο με τα ίδια λόγια (παράδειγμα: Με ρώτησε «τι χαμπάρια;» σαν να μην είχε συμβεί τίποτε μεταξύ μας)
- Ειρωνεία του πομπού (σχολιαστικό) ή απαξίωση μιας έννοιας (παράδειγμα: Η «φιλαλήθειά» σου είναι παροιμιώδης)
- Μεταφορική χρήση μιας έννοιας (παράδειγμα: Στον πολιτικό «στίβο» αναπτύσσονται οξύτατοι ανταγωνισμοί)
- Ειδική ορολογία, τίτλο βιβλίων β εφημερίδων β¦ (παράδειγμα: Όταν διάβασα τα «Μαύρα Φεγγάρια του Έρωτα», θεώρησα αποτυχημένη την κινηματογραφική μεταφορά του βιβλίου)
- Έμφαση (παράδειγμα: Όταν τα παιδιά βλέπουν την τηλεόραση, απομακρύνονται από το «εδώ» και το «τώρα»)
- Μεταφορά με ακρίβεια των λεγομένων κάποιου
- Λέξεις β φράσεις που ανήκουν σ’ ένα ειδικό λεξιλόγιο
- Λέξεις που ανήκουν σ’ ένα γλωσσικό ιδίωμα
- Παροιμιώδεις ρήσεις (παράδειγμα: Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει απομακρυνθεί από το «μηδέν άγαν» των αρχαίων)
http://www.schooltime.gr/2016/05/12/theoria-stin-ekfrasi-ekthesi-simeia-stiksis/
Μην κολλάς μόνο στην ειρωνεία. Υπάρχουν και άλλοι λόγοι χρήσης των εισαγωγικών.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Δεν λέω φίλε μου ότι δεν την δέχομαι.
Δεν είδα το ρεπορτάζ εξάλλου.
Το θέμα είναι ότι μπορεί κάλλιστα στην συγκεκριμμένη περίπτωση να μπήκε με την έννοια της μεταφοράς με ακρίβεια των λεγομένων κάποιου και αυτό να είναι όλο.
Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μου γνώμη είναι πως για όποιο λόγο και να μπήκε είναι ελάσσων σε σχέση με αυτό που γίνεται στα media γενικότερα και σίγουρα δεν πρόκειται για καταφανές ψέμα.
Δεν είδα το ρεπορτάζ εξάλλου.
Το θέμα είναι ότι μπορεί κάλλιστα στην συγκεκριμμένη περίπτωση να μπήκε με την έννοια της μεταφοράς με ακρίβεια των λεγομένων κάποιου και αυτό να είναι όλο.
Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μου γνώμη είναι πως για όποιο λόγο και να μπήκε είναι ελάσσων σε σχέση με αυτό που γίνεται στα media γενικότερα και σίγουρα δεν πρόκειται για καταφανές ψέμα.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,303
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ
Μονο τοτε θα μπορεσεις να αποφανθεις αν ειναι διαστρεβλωση η οχι. Με το τι λεει πραγματικα το οριτζιναλ κειμενο. Ειδαλως ειναι εικασιες.
Μονο τοτε θα μπορεσεις να αποφανθεις αν ειναι διαστρεβλωση η οχι. Με το τι λεει πραγματικα το οριτζιναλ κειμενο. Ειδαλως ειναι εικασιες.
Αντιγράφω από το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας «ΤΟ ΠΑΡΟΝ της Κυριακής» 28/01/2018 (βλ. spoiler πάνω).
«Αλέξη, κάνε με τα Σκόπια ό,τι έκανε η Γαλλία στην Αγγλία
Δεν μπαίνεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση με το όνομα «Μεγάλη Βρετανία» ήταν το τελεσίγραφο του Προέδρου της Γαλλίας, στρατηγού Ντε Γκωλ. Και η Αγγλία αναγκάστηκε να αλλάξει όνομα και μπήκε στην ΕΕ ως «Ηνωμένο Βασίλειο»!
[...]
Αυτή την τεράστιας σημασίας αποκάλυψη έκανε το βράδυ της περασμένης Τετάρτης στην εκπομπή «Επί του Πιεστηρίου» ο πρώην βουλευτής της ΝΔ Γιώργος Κουμουτσάκος και συμφώνηση ότι έτσι έγινε ο βουλευτής Ά Πειραιώς του ΣΥΡΙΖΑ και πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων Κώστας Δουζίνας, καθηγητής σε Πανεπιστήμιο του Λονδίνου.»
Όπως βλέπουμε στη Wikipedia το ΗΒ λέγεται «United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland» από το 1925. Επίσης στην ομιλία του Charles De Gaulle to 1963 για το βέτο στα Γαλλικά βλέπουμε ότι αποκαλεί το ΗΒ Grande-Bretagne και αναφέρεται στους λόγους του βέτο που δεν έχουν καμία σχέση με την ονομασία.
Τέλος λέει ότι το ανέφερε ο Κουμουτσάκος που είναι παλιός διπλωμάτης και το επιβεβαίωσε ο Δουζίνας που είναι καθηγητής χρόνια στο Λονδίνο. Άντε πες ότι ο Κουμουτσάκος διαστρέβλωσε σκόπιμα τα γεγονότα για να υπηρετήσει την καινούρια θέση της ΝΔ, ο Δουζίνας του ΣΥΡΙΖΑ που είναι υπέρ της σύνθετης ονομασίας τι κίνητρο είχε να το κάνει; Και είναι δυνατόν χρόνια καθηγητής στο Λονδίνο να μην ξέρει το όνομα της χώρας στην οποία ζούσε; Για αυτό αμφισβητώ και αν πράγματι ειπώθηκε έτσι. Κουμουτσάκος-Δουζίνας εμφανίζονται στο 3ο μέρος της εκπομπής (βλ. spoiler κάτω) , δεν κάθησα να το δω όλο γιατί είναι 50 λεπτά.
Τελικά πράγματι το είπε ο «σοβαρός» Κουμουτσάκος και συμφώνησε o «διανοούμενος» Δουζίνας. Το βίντεο απόδειξη εδώ.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Σοκ στο συλλαλητήριο: Ο πρόεδρος των Παραολυμπιονικών χαιρέτησε ναζιστικά -Δίπλα στον Μίκη [εικόνα]
Πηγή: Σοκ στο συλλαλητήριο: Ο πρόεδρος των Παραολυμπιονικών χαιρέτησε ναζιστικά -Δίπλα στον Μίκη [εικόνα] | iefimerida.gr
Χαιρέτησε ναζιστικά ο παραολυμπιονίκης; Δήλωσή του στο EllinikaHoaxes.gr
Έχει και δύο βίντεο όπου φαίνεται ότι δεν χαιρετάει ναζιστικά.
Παρόλα αυτά όχι μόνο δεν υπάρχει διόρθωση αλλά συνέχιση των κατηγοριών.
Αρνείται ότι χαιρέτησε ναζιστικά ο Σίμος Παλτσανιτίδης, πρώην πρόεδρος των Ελλήνων Παραολυμπιονικών, παρά το γεγονός ότι ο ναζιστικός χαιρετισμός του έχει καταγραφεί από τον φακό.
Πηγή: Οι δικαιολογίες του προέδρου των Παραολυμπιονικών για τον ναζιστικό χαιρετισμό | iefimerida.gr
Πηγή: Σοκ στο συλλαλητήριο: Ο πρόεδρος των Παραολυμπιονικών χαιρέτησε ναζιστικά -Δίπλα στον Μίκη [εικόνα] | iefimerida.gr
Χαιρέτησε ναζιστικά ο παραολυμπιονίκης; Δήλωσή του στο EllinikaHoaxes.gr
Έχει και δύο βίντεο όπου φαίνεται ότι δεν χαιρετάει ναζιστικά.
Παρόλα αυτά όχι μόνο δεν υπάρχει διόρθωση αλλά συνέχιση των κατηγοριών.
Αρνείται ότι χαιρέτησε ναζιστικά ο Σίμος Παλτσανιτίδης, πρώην πρόεδρος των Ελλήνων Παραολυμπιονικών, παρά το γεγονός ότι ο ναζιστικός χαιρετισμός του έχει καταγραφεί από τον φακό.
Πηγή: Οι δικαιολογίες του προέδρου των Παραολυμπιονικών για τον ναζιστικό χαιρετισμό | iefimerida.gr
Ε τώρα, τι το θες το βίντεο κι εσύ; Αφού ήταν στο συλλαλητήριο, και αφού το κόμμα είπε ότι όποιος είναι στο συλλαλητήριο είναι τουλάχιστον ακροδεξιός ή/και ναζιστής. Τα υπόλοιπα εμπεριέχουν κριτική σκέψη, οπότε απορρίπτονται.
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,655
Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ
http://tvxs.gr/news/eyropi-eop/epitropos-xan-ego-fyrom-eipa-spiegel-ekane-makedonia
Αδυνατον - αυτοι ειναι πολιτισμενοι!
http://tvxs.gr/news/eyropi-eop/epitropos-xan-ego-fyrom-eipa-spiegel-ekane-makedonia
Αδυνατον - αυτοι ειναι πολιτισμενοι!
Εδώ βλέπουμε με αδιάσειστα στοιχεία έναν άνθρωπο να κρατάει το φεγγάρι:
Πάντως είναι προφανές και πριν δεις το βίντεο, ότι μια φωτογραφία δεν λέει τίποτα. Υπάρχει κάποιος που το χέρι του δεν έχει βρεθεί ποτέ στιγμιαία σε στάση ναζιστικού χαιρετισμού; Να τους ταράξει στις μηνύσεις αλλά τι θα βγει; Μια διόρθωση θαμμένη κάπου στο site.
Πάντως είναι προφανές και πριν δεις το βίντεο, ότι μια φωτογραφία δεν λέει τίποτα. Υπάρχει κάποιος που το χέρι του δεν έχει βρεθεί ποτέ στιγμιαία σε στάση ναζιστικού χαιρετισμού; Να τους ταράξει στις μηνύσεις αλλά τι θα βγει; Μια διόρθωση θαμμένη κάπου στο site.
Βγήκε κάποιος στο Σκάι (και σχολιάστηκε κ από άλλους δημοσιογράφους)) και ειπε πως ένας εργαζόμενος στην Ελλάδα με μικτή αμοιβή 130.000 παίρνει καθαρά περίπου 50. Στην Αμερική (είπε ο άσχετος ξερολας) του μένουν τα 100.
Ουδέν ψευδεστερο. Στην Αμερική που ζω εγω, τα μισά σου μένουν στην τσέπη μετά από φόρους ομοσπονδιακούς, πολιτείας, πόλης, ΙΚΑ, Medicare, Medicaid, υποχρεωτική ιδιωτική ασφάλιση και κάτι αλλά ψιλά.. και βέβαια τα 130 το χρόνο εδώ τα βγάζουν πολλοί περισσότεροι από 0,1%, που τα βγάζει στην Ελλάδα, οπότε οι φόροι αυτοί δε φορολογούν κανένα ιδιαίτερο πλούτο.
Η δημοσιογραφία έχει πιάσει πάτο. Καλα μια απλή διασταύρωση δεν κάνουν πλέον; Και το ερώτημα παραμένει. Αν σε αυτά τα απλά κάνουν τόσο χονδροειδή λάθη κ τους πιάνουμε, πόσα άραγε αλλά ψέματα μας λένε;
Ουδέν ψευδεστερο. Στην Αμερική που ζω εγω, τα μισά σου μένουν στην τσέπη μετά από φόρους ομοσπονδιακούς, πολιτείας, πόλης, ΙΚΑ, Medicare, Medicaid, υποχρεωτική ιδιωτική ασφάλιση και κάτι αλλά ψιλά.. και βέβαια τα 130 το χρόνο εδώ τα βγάζουν πολλοί περισσότεροι από 0,1%, που τα βγάζει στην Ελλάδα, οπότε οι φόροι αυτοί δε φορολογούν κανένα ιδιαίτερο πλούτο.
Η δημοσιογραφία έχει πιάσει πάτο. Καλα μια απλή διασταύρωση δεν κάνουν πλέον; Και το ερώτημα παραμένει. Αν σε αυτά τα απλά κάνουν τόσο χονδροειδή λάθη κ τους πιάνουμε, πόσα άραγε αλλά ψέματα μας λένε;
Αυτό δηλαδή είναι αλήθεια; 61,5% φόροι και ασφαλιστικές εισφορές; Γελάει ο κόσμος.
Έλα ντε. Τόσο δεν ήταν ούτε προ κρίσης. Τώρα το ποσοστό ειδικά στα μικρά εισοδήματα μπορεί εύκολα να ξεπερνάει το 100%.
Απίστευτο κι όμως ελληνικό.
Ιάσωνα μηχανικός είσαι. Αν βάλεις κάτω τα νούμερα και μου δείξεις πως μισθωτός με 130.000 ετήσια μικτά πληρώνει 80.000 εισφορές και φόρους, δεσμεύομαι δημόσια να χρηματοδοτήσω τη διαμονή των καλοκαιρινών διακοπών σου. Βάζω όριο 1000 . Το λέω και το εννοώ.
Δεν ξέρω αν θα τα καταφέρω να'ρθω φέτος, οπότε μου χρωστάς για του χρόνου.
Στα παραθέτω χοντρικά (λογιστής δεν είμαι)
51,000 φόρους (βάσει κλιμακωτών συντελεστών από 22-45%)
19,000 ασφαλιστικά (ΕΦΚΑ)
10 χιλιαρικα εισφορά αλληλλεγύης
Βάλε και κάτι ΕΝΦΙΑ, τέλος επιτηδεύματος, κλπ κλπ κλπ κλ, και έχεις το ποσό σου (αρκετά πάνω από 80 βασικά, αλλά ας πούμε ότι μου ξέφυγαν κάποιες ελαφρύνσεις).
send
AVClub Fanatic
Για να μπορεσουμε να κανουμε τη συγκριση, μπορεις να αναφερεις και παροχες υγειας και συνταξιοδοτικες;
Μια διευκρίνηση: δεν το θεωρώ τελείως κουλό το γεγονός να πληρώνει ο 130Κ τα 80Κ που έβγαλε με ή χωρίς κόπο στο κράτος, τη στιγμή που ο 5Κ (aka βασικός μισθός) δεν έχει να φάει. Προφανώς και δε μπορείς να φορολογήσεις έξτρα τον 5Κ.
Παράλληλα όμως, δεν το θεωρώ καθόλου κουλό και από την πλευρά του 130Κ να κλείσει το μαγαζί του αφήνοντας 2-200 ανέργους, και να το ξανανοίξει σε κάποια άλλη χώρα.
Οπότε τελικά το θέμα είναι τι απ'τα δυο θεωρούμε σημαντικότερο, να αρχίσουμε να συνεχίσουμε να αργοπεθαίνουμε εξαφανίζουμε κάθε εναπομείνασα θέση εργασίας ή να αρχίσουμε να δημιουργούμε μερικές καινούριες μπας και σωθούν τα παιδιά μας έστω.
Αυτή είναι και η διαφορά της αριστερής απ'τη φιλελεύθερη λογική. Όλα τα υπόλοιπα τερατολογήματα που ακούγονται κι απ´τις δυο πλευρές (για τρομοκράτες ή φασίστες αντίστοιχα) είναι απλά αποπροσανατολιστικές οδοντόκρεμες, για επιδόρπιο μετά το σανό.
Παράλληλα όμως, δεν το θεωρώ καθόλου κουλό και από την πλευρά του 130Κ να κλείσει το μαγαζί του αφήνοντας 2-200 ανέργους, και να το ξανανοίξει σε κάποια άλλη χώρα.
Οπότε τελικά το θέμα είναι τι απ'τα δυο θεωρούμε σημαντικότερο, να αρχίσουμε να συνεχίσουμε να αργοπεθαίνουμε εξαφανίζουμε κάθε εναπομείνασα θέση εργασίας ή να αρχίσουμε να δημιουργούμε μερικές καινούριες μπας και σωθούν τα παιδιά μας έστω.
Αυτή είναι και η διαφορά της αριστερής απ'τη φιλελεύθερη λογική. Όλα τα υπόλοιπα τερατολογήματα που ακούγονται κι απ´τις δυο πλευρές (για τρομοκράτες ή φασίστες αντίστοιχα) είναι απλά αποπροσανατολιστικές οδοντόκρεμες, για επιδόρπιο μετά το σανό.
Ιάσονα έτσι τις έλυνες τις ασκήσεις στο Πολυτεχνείο; Χωρίς να κάνεις πράξεις; :BDBDG54:
Το ανώτατο όριο υπολογισμού ασφαλιστικών εισφορών είναι 5.860,80 το μήνα. Αν ο μισθωτός είναι πρώην ΙΚΑ, δίνει 16% εισφορές. Αν είναι πρωην ΤΣΜΕΔΕ δίνει 20%. Παίρνω τη δεύτερη περίπτωση. Τον θεωρώ επίσης άγαμο, δηλαδή με τη μικρότερη έκπτωση φόρου. Παίρνουμε δηλαδή τη χειρότερη περίπτωση.
Συνεπώς (όλα τα ποσά ετήσια):
Μικτό εισόδημα: 130.000
Ασφαλιστικές εισφορές: 5.860,80 * 14 * 0,2= 16.410,24
Φορολογητέο εισόδημα: Μικτό - Εισφορές: 130.000 - 16.410,24 = 113.589,76
Φόρος εισοδήματος: 20.000 *0,22 + 10.000 *0,29 + 10.000 *0,37 + 73.589,76 *0,45 = 44.115,39
Εισφορά αλληλεγγύης: 8.000 *0,022 + 10.000 *0,05 + 10.000 *0,065 + 25.000 *0,075 + 48.589,76 *0,09 = 7.574,08
Έκπτωση φόρου: 1.900
Συνολικές κρατήσεις: Ασφαλιστικές εισφορές + Φόρος Εισοδήματος + Εισφορά Αλληλεγγύης - Έκπτωση Φόρου = 16.410,24 + 44.115,39 + 7.574,08 - 1.900 = 66199,71
Καθαρό εισόδημα: Μικτά - Κρατήσεις = 130.000 - 66.199,71 = 63.800,29