Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

...Να το πω μια ακόμη φορά. Δεν ξέρω αν το είπε ή δεν το είπε. Αυτό που βλέπω είναι ότι πρώτα πόσταρες το θέμα (έκανες copy-paste τις δηλώσεις του Αδώνιδος) και μετά άρχισες να ψάχνεις για στοιχεία αν έχει δίκο ή όχι.
Ενδεχομένως τελικά να βρεις στοιχεία και για το δημοσίευμα της Αυγής, όπως βρέθηκαν στην πορεία και για αυτό της Εφ.Συν. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι η αρχική ανάρτηση δεν είχε στοιχεία.

Και τι σημασία έχει τι έκανα εγώ ? Για μένα συζητάμε εδώ ή για τον Γεωργιάδη και την Αυγή ?
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη
Ο τίτλος του νήματος είναι ξεκάθαρος νομίζω και παρατηρώ ότι εδώ και μερικά πόστ αναλωνόμαστε σε προσωπικές κόντρες και όχι στην ουσία .
Επειδή το θέμα του νήματος έχει πολύ ενδιαφέρον ,ας συνεχίσουμε με την ουσία και όχι με τα προσωπικά μας <καυγαδάκια>
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Καμια σχεση Γιωργο. Ειναι σα να ισχυριστω εγω πως δε θα ειχες προβλημα να κατεβεις υποψηφιος με τη Χρυση Αυγη. Θα μου πεις "μα δεν ειπα κατι τετοιο" και θα σου απαντησω "ναι, αλλα δεν το απεκλεισες". Καπως ετσι ειναι η υποθεση στην υπερβολη της. Στον τιτλο του αρθρου (που οι περισσοτεροι διαβαζουν μονο αυτο γιατι βαριουνται να διαβασουν το αρθρο) αναφεροταν ψευδώς κατι που (δεν) ειπε ο βολευτης και μαλιστα σχολιαζοταν σαν να το ειπε και στο ιδιο το αρθρο...

Για εναν επαγγελματια δημοσιογραφο η παραποιηση των λεγομενων του συνεντευξιαζομενου ειναι αναλογη της υπεξαιρεσης απο εναν τραπεζικο (σε αντιστοιχια) αφου καταχρώνται τη θεση τους για ιδιον οφελος

Απολυτα δεοντολογικα ( ας υποθεσουμε πως το επαγγελμα -και οχι λειτουργημα-εχει καποια δεοντολογια που σεβεται) ναι. Συμφωνω. Δεν ειναι ορθο επαγγελματικα.
Αλλα ας προχωρησουμε στην ουσια δηλαδη αν ο αποδεκτης αποπροσανατολιζεται πραγματικα ως προς κατι. Και επαναλαμβανω ως προς την ουσια.

Και παιρνω σαν πειραμα αποδεκτη τον εαυτο μου. Που επαναλαμβανω οτι δεν τον γνωριζω τον ανθρωπο αυτον ουτε το κομμα που πρεσβευει.
Τι "μαθαινω" λαθος. Οτι ο ανθρωπος αυτος θα ψηφιζε ονομα "Δημοκρατια της Μακεδονιας". Αυτο ειναι το ψεμα (η το λαθος διαχειρησης του αρθρου), γιατι ειπε "οχι οχι"
Μεχρι εκει λεω "Αλητες δημοσιογραφοι που λερωνετε την υποληψη των ανθρωπων"...
Αλλα επειδη το θεμα πηρε εκταση (μεχρι εκφρασμου συγνωμης απο τον Τυπο" ετσι αναλυονται αι εκτειθενται και τα παραλειπομενα και τα παρελκομενα.
Δηλαδη αυτος ο κυριος θα ψηφηζε συνθετη ονομασια (χωρις πολλα πολλα στην συνειδηση του γιατι "εμεις τα καναμε ετσι" κλπ) με το ονομα Μακεδονια.
Οποτε στην ουσια βρισκομαστε στο ιδιο επιπεδο. Καποιος αυτης της καστας που θεωρουν οτι ολα αυτα περι ιστοριας εθνους κλπ ειναι παρωχημενα και δεν εχουμε παρα να δωσουμε Γη και Υδωρ για να ειμαστε ολοι οι λαοι αδελφια.
Αρα δεν με αποπροσανατολισαν με την "αναλυση" που εκαναν καποιου πολιτικου που δυναται να ψηφησει για ενα θεμα που αφορα το μελλον και την υπαρξη της χωρας και που μαλλον τον ψηφησαν ψηφοφοροι και μαλλον θα τον ξαναψηφησουν.
Αυτο εχει σημασια. Κατ εμε. Και με αυτον τον τροπο εστω αι αθεμιτο θα ελεγα οτι η συγκεκριμενη φυλλαδα "εκανε την δουλεια της".
Τουλαχιστον εγω αλλα ετσι νομιζω και αλλοι, καταλαβαν περι τινος προκειται για αυτον τον πολιτικο που εχει την δυνατοτητα "να ψηφησει" και να δεσει το πεπρωμενο του Ελληνικου Εθνους στις ιδεολογιες του.
Τουλαχιστον ετσι καποιοι μαθαν καποια πραγματα. Ακομα κι αν βρισκεται ενα "οχι οχι" στην μαγνητοφωνηση για ενα ονομα, ενω ειναι συμφωνος με αλλα παραλληλα και παρομοια.

Οποτε και στο παραδειγμα που φερνεις (με χρυση αυγη κλπ) ισχυει το ιδιο ...μια αναλυση των intentions του πολιτικου απο τον δημοσιογραφο.

Αυτο το επαγγελμα στην δημοσιογραφια ειναι και νομιμα καταχωρημενο ( τουλαχιστον στον τοπο που βρισκομαι και η δημοσιογρφεια ειναι εδω και ενα αιωνα αποτελεσμα σπουδων ΑΕΙ) λεγεται Analyste.
O εν λογω επαγγελματιας προσπαθει να διακρινει αναμεσα στις γραμμες τις προοπτικες...φυσικα συμφωνα παντα με το δικο του ενδιαφερον και την γωνια βολης του.

Προσωπικα οταν ακουω "καταφανη ψεμμα απο δημοσιογραφο", ειναι οτι μπορει να εμπεσει στη κατηγορια "περι συκοφαντιας", να πει οτι "ο ταδε πηρε μιζα ενω δεν πηρε", "ο δινα εκανε πεζοδρομιο αντι για διπλωματικη εργασια" ενω δεν εκανε, και "ο παραλος ειναι πρακτορας της Μοσαντ" ενω δεν εινα.

Κατι τετοι...χοντρο. Τωρα να πρεσβευει μια ιδεολογια συγκεκριμενη, να εχει μαλιστα εκφραστει επ αυτης και να εχει προτεινει η συμφωνησει για ονοματα, αι απλα να λεει οχι για καποιο παρεμφερες, εμενα προσωπικα δεν με σοκαρει καθολου...
Εχουν δει και εχουν ακουσει τα ματια μου "καδρονια" στην "σκληθρα" θα μεινουμε ;

ΙΜΟ παντα βεβαια και με την προυποθεση οτι δεν θεωρω τους δημοσιογραφους "λειτουργους" ουτε "μαγνητοφωνα", αλλα επαγγελματιες που οριζονται απο τον Τυπο που υπηρετουν. Περισσοτερο η λιγοτερο λιγδιαρικα.

Ειπον -bye-

ΥΓ.
Βλεπω οτι γινεται χαμος εκει σε σας φιλε. Υπαρχει προταση να μην βγειτε απο τα σπιτια σας λογω κακοκαιριας. ΝΥ και Βοστωνη.
Καλο cocooning με κανα καλο φιλμ. :ernaehrung004:
 
Last edited:

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Ερωτηση:
Αν ξενο εντυπο αναφερεται σε Ελληνικη ανοιξη (οικονομικως) και το τηλεοπτικο μεσο το παραθετει ως "Ελληνικη ανοιξη", δηλ εντος εισαγωγικων θελοντας προφανως να μειωσει και να ειρωνευθει την κατα κυριολεξιά εννοια της εκφρασης, ειναι παραπληροφορηση και διαστρεβλωση ή οχι;.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Η λέξη άνοιξη χρησιμοποιείται μεταφορικά, διότι όπως γνωρίζουμε η οικονομία δεν έχει τις τέσσερις εποχές του χρόνου.
Με αυτή την έννοια είναι θεμιτό να μπαίνουν τα εισαγωγικά (αν και είναι πλεονασμός).
Αν η χρήση των εισαγωγικών και μόνο είναι το θέμα τότε νομίζω ότι δεν υπάρχει θέμα.
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Την χρηση των "..." δεν την ξερουν ξενοι, μονον οι ντοπιοι δημοσιογραφοι; Παντως στα ματια μου φανηκε σα να ειρωνευοταν την εννοια της εκφρασης με τα εισαγωγικα που εβαλε.
Ο ΣΚΑΙ βεβαιως ηταν που παρουσιασε με τον τροπο αυτο δημοσιευμα γερμανικης εφημεριδας
 

Pantos

AVClub Addicted Member
29 December 2013
1,643
Τα εισαγωγικά όταν μπαίνουν σημαίνουν ότι το τμήμα εντός εισαγωγικών ειπώθηκε ή γράφηκε αυτολεξεί. Αν αυτό δεν ισχύει τότε έχουμε παραβίαση της δημοσιογραφικής δεοντολογίας.

Δεν βλέπω κάποιο φάουλ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Πάντως υπάρχουν περιπτώσεις που ελληνικά ΜΜΕ αναφέρονταν σε άρθρα ξένων ΜΜΕ και τα διαστρέβλωναν τελείως.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Ερωτηση:
Αν ξενο εντυπο αναφερεται σε Ελληνικη ανοιξη (οικονομικως) και το τηλεοπτικο μεσο το παραθετει ως "Ελληνικη ανοιξη", δηλ εντος εισαγωγικων θελοντας προφανως να μειωσει και να ειρωνευθει την κατα κυριολεξιά εννοια της εκφρασης, ειναι παραπληροφορηση και διαστρεβλωση ή οχι;.

Oχι.
Γιατι η οικονομια δεν εχει ανοιξη δικη της. Οποτε η λεξη παραπεμει σε "εικονα". Μεταφορα.
Πολυ συχνο φαινομενο στον γραπτο λογο.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Την χρηση των "..." δεν την ξερουν ξενοι, μονον οι ντοπιοι δημοσιογραφοι; Παντως στα ματια μου φανηκε σα να ειρωνευοταν την εννοια της εκφρασης με τα εισαγωγικα που εβαλε.
Ο ΣΚΑΙ βεβαιως ηταν που παρουσιασε με τον τροπο αυτο δημοσιευμα γερμανικης εφημεριδας

όχι δεν την ξέρουν και δεν την χρησιμοποιούν.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Tα εισαγωγικα δημιουργηθηκαν το 1525 απο τον τυπογραφο Γκιγιωμ ονομαζομενο Γκιγιμε ( Guillemet).

H χρηση τους καθιερωθηκε ως εξης με την τριβη του χρονου και την ασκηση συνταξης.

α) για να καδραρουν τις λεξεις, τα λογια καποιου

β) για να τυπωσουν εναν δημοσιο λογο και προδρομουνται απο ανω και κατω τελεια ( πριν τα εισαγωγικα)

γ) για να δηλωσουν μια λεξη η εκφραση που χρησιμοποιειται σε ασυνηθιστο πλαισιο [ εξ ου και η "μεταφορα" (που μπορει και αυτη να μπει σε εισαγωγικα) που ειπαμε πριν ) ]

Στις μερες μας τα εισαγωγικα εχουν προχωρησει σε μεγαλο βαθμο στην εκφραση μας ακομα και την καθημερινη, και θα εκπλαγειτ αν σας πω εχουν περασει και στον προφορικο λογο ( τον κανονικο οχι αυτον των κωφων και αλαλων)
 
Last edited:

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Λαθος σχεδον απαντες (πλην των ιστορικων στοιχειων):
οταν βαζεις εισαγωγικα σε μια φραση, τοτε οντως σημαινει οτι την μεταφερεις αυτουσια, αυτολεξει, οπως ειπωθηκε. Οταν βαζεις εισαγωγικα σε μια εκφραση πχ "ανδρας" σημαινει οτι τον ειρωνευεσαι, τον καροϊδευεις, τον απαξιωνεις, τον χλευαζεις. Αυτο συνεβη στην προκειμενη περιπτωση: Η ταδε τσάιτουνγκ ειχε επικεφαλιδα στο αρθρο τρεις λεξεις; ας πουμε " Ερχεται Ελληνικη ανοιξη" (χωρις εισαγωγικα), και ο ΣΚΑΙ βαζει υπερθετο μεταφρασμενο (το γερμανικο κειμενο φαινοταν απο κατω) : Ερχεται "Ελληνικη ανοιξη". Αρα ειρωνευεται, απαξιωνει κλπ ναι ή οχι τον χαρακτηρισμο που εγραψαν οι γερμανοι δημοσιογραφοι; Εννοειται οτι το κειμενο που μετεδωσε ο ΣΚΑΙ ηταν απαξιωτικο για την Ελληνικη κυβερνηση αλλα πολυ αμφιβαλλω εαν ηταν αυτο που εγραφαν οι γερμανοι ή ηταν αυτο που ηθελαν οι Αλαφουζιανοι - γνωστο το παρελθον, παρον και, μαλλον μελλον του μεσου. Κατα τη γνωμη μου ηταν εξ επιτηδες διαστρεβλωση του δημοσιευματος, με προφανη σκοπο βεβαια, αλλα αποδεικνυει για μια ακομη φορα σε τι μεσα εχουν την δυνατοτητα να προσφυγουν οι προπαγανδιστες των ΜΜΕ. Και δεν το λεω υπερασπιζομενος την παρουσα κυβερνηση (λιγο με καιει!), μα ως αποδειξη της μη εντιμης δημοσιογραφιας εν Ελλαδι - αλλωστε οπως ομολογησε ο Μπογδανος ζωντανα "προπαγανδα κανουμε".
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

..."Κατα τη γνωμη μου ηταν εξ επιτηδες διαστρεβλωση"...

Eγώ τώρα γιατί έβαλα εισαγωγικά στην φράση σου ?
α) Για να ειρωνευτώ τις λέξεις της φράσης σου ?
β) Για να ειρωνευτώ το νόημα της φράσης σου ?
γ) Για να εστιάσω στο "επίτηδες" (πάλι εισαγωγικά) όπως σχετίζεται με την "διαστρέβλωση" μέσα στο νόημα της πρόταση ?
δ) Για να απομονώσω όλη την φράση ώστε να την χρησιμοποιήσω παρακάτω ?
ε) Κάποιος συνδιασμός των παραπάνω ?
στ) Για κάποιον άλλο λόγο ?

Ε, κάτι ανάλογο συμβαίνει και για τα εισαγωγικά του σκάι... Γιατί κάποιος του γερμανικού μμε να μην πει οτι ο σκάι ειρωνεύεται την εφημερίδα του ? γιατί κάποιος της ελληνικής κυβέρνησης να μην πει οτι ο σκάι ειρωνεύεται την κυβέρνηση, ένας ψηφοφόρος να μην πει οτι ειρωνεύεται το κόμμα του και κάποιος σε ένα φόρουμ να μην αναρωτηθεί ποιός ήταν ο σκοπός των εισαγωγικών του σκάι και να βάλει ένα νήμα να ψάχνεται ? :)))
 
Last edited:

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Διαλεγω το ...κουτι (γ)! Απομονωσες μια ΦΡΑΣΗ μου ΑΥΤΟΥΣΙΑ ωστε να την επικαλεστεις και να ισχυροποιησεις το επιχειρημα σου (εαν ειχαμε μια διενεξη, διαφορα πχ). Δεν εβαλες σε εισαγωγικα μονο το "επιτηδες" ή το "διαστρεβλωση", με σκοπο να την ειρωνευθεις και απαξιωσεις - υπαρχει διαφορα ε;
Για το αλλο " κάποιος σε ένα φόρουμ να μην αναρωτηθεί ποιός ήταν ο σκοπός των εισαγωγικών του σκάι και να βάλει ένα νήμα να ψάχνεται ? ",, απλα δικαιωνεται ο σκοπος του θεματος (πεστο thread μα προτιμω την ελληνικουρα!):BDGBGDB55:
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Noμιζω οτι το βλεπεις οπως θελεις να το δεις κυριως οταν λες "λαθος απαντες".
Και αυτο γιατι μεσα απο το ιδιο το κατατοπιστικο κειμενο που παραθετεις παιρνεις μον μια απο τις αποδοχες της χρησεως : "Ειρωνεία του πομπού (σχολιαστικό) ή απαξίωση μιας έννοιας (παράδειγμα: Η «φιλαλήθειά» σου είναι παροιμιώδης)"

Ενω υπερχει και μια αλλη η οποια ειναι απολυτα πιο προσιτη στον τιτλο του αρθρου αφου αναφερεται στον ιδιο τομεα : την πολιτικη. Αλλα αυτουνου του κανεις ζαπιν λες και δεν υπαρχει : "Μεταφορική χρήση μιας έννοιας (παράδειγμα: Στον πολιτικό «στίβο» αναπτύσσονται οξύτατοι ανταγωνισμοί)".

Τωρα ολα τα αλλα εξαρτονται απο το αρθρο το ιδιο και απο την κατευθυνση του θετικη η αρνητικη. Αν η μεταφραση ηταν παραφραση ναι, αλλα απο ενα τιτλο με μια μεταφορικη εννοια νομιζω παει πολυ.

Εκτος εαν θελεις να υπογραμισεις τα "Αλαφουζος" "Αλαφουζιανοι" κλπ, αλλα αυτο θα ηταν δικη σου εκτιμηση οποτε θα μπορουσαν να παρουν επισης εισαγωγικα :flipout: :flipout: :flipout:

Τωρα το ερωτηματικο παραμενει... να μιλαει καποιος για οικονομικη ανοιξη στην Ελλαδα χωρις εισαγωγικα στον κοσμο που ζει την πραγματικοτητα δεν ξερω...αλλα θα μπορουσε εξισου να θεωρηθει προπαγανδα.

Σημ. η λεξη "προπαγανδα" δεν ειναι αρνητικη εν αυτω. Προερχεται απο το propager ( = διαδιδω, εξαπλωνω παντου). Εξαρταται τι διαδιδεις.
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Ο καθένας, κρίνει τα εισαγωγικά του σκάι, ανάλογα με την θέση στην οποία βρίσκεται, ανάλογα με το τι συνειρμούς αισθάνεται οτι μπορεί να ενεργοποιήσουν και το τι διαθέσεις έχει απέναντι στο μμε, κλπ...
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Το "λαθος απαντες" (οριστε, σε εισαγωγικα το βαζω!;)) πηγαινε στο οτι κανενας δεν σημειωσε τον ορισμο που εδωσε το λινκ που εβαλα. Και που θεωρω ως αρμοζοντα για την προκειμενη περιπτωση. Το παραδειγμα του "στιβου" που εβαλες ειναι παρομοιωση, παρομοιαζει δηλ την πολιτικη αλανα ως αθλητικο στιβο ο,που αγωνιζονταο διαφορα. Δεν εινα απαξιωτικη αναφορα στον στιβο (αν και θα μπορουσε να θεωρηθει κι ετσι,εδω που τα λεμε:)).
Αυτο που λες (και που ειναι σωστο): "Τωρα το ερωτηματικο παραμενει... να μιλαει καποιος για οικονομικη ανοιξη στην Ελλαδα χωρις εισαγωγικα στον κοσμο που ζει την πραγματικοτητα δεν ξερω...αλλα θα μπορουσε εξισου να θεωρηθει προπαγανδα" ...νομιζεις πως γι´αυτο εβαλαν εισαγωγικα ΣΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ οι "Αλαφουζιανοι" (αντε, σου τα εβαλα κι εδω!), ωστε να τους διορθωσουν το λαθος και να τους επαναφερουν στην σωστη ("Αλαφουζικη") πολιτικη κατευθυνση; χμ...πιθανον. ολα τα περιμενουμε απο αυτους!
Κι αφου θελεις τον σωστο ορισμο της προπαγανδας, ιδου:
"προπαγάνδα η [propaγánδa] Ο25α : 1α. η (έντυπη ή προφορική) συστηματική και οργανωμένη προσπάθεια διάδοσης πολιτικών, θρησκευτικών κτλ. ιδεών και απόψεων με σκοπό τον επηρεασμό της συνείδησης της κοινής γνώμης προς συγκεκριμένη κατεύθυνση και με συγκεκριμένους στόχους: Kομμουνιστική / αθεϊστική / ανθελληνική ~. Kάνω / ασκώ ~. H εφημερίδα ήταν το όργανο της προπαγάνδας του κόμματος. β. αυτός που διενεργεί προπαγάνδα: Πράκτορας της αγγλικής προπαγάνδας, της Aγγλίας. 2. μονομερής, στρεβλή, μεροληπτική μετάδοση πληροφοριών με ιδιοτελείς στόχους: Tο δελτίο ειδήσεων κατάντησε κυβερνητική ~.
[λόγ. < γαλλ. propagand(e) -α (ορθογρ. δαν.)]


Απο εδω http://www.greek-language.gr/greekL...triantafyllides/search.html?lq=προπαγάνδα&dq=
 

Pantos

AVClub Addicted Member
29 December 2013
1,643
Τα εισαγωγικά πράγματι μπορεί να είναι και ειρωνικά. Π.χ. όταν γράφω η «αριστερή» μας κυβέρνηση, όλοι καταλαβαίνουν τι εννοώ.

Αν μου επιτρέπεται ως δημιουργός του νήματος να πω τη γνώμη μου, η συγκεκριμένη περίπτωση του ΣΚΑΪ δεν νομίζω πως ταιριάζει στο νήμα «Καταφανή ψέματα ΜΜΕ». Το πολύ πολύ να θεωρηθεί «χρωμάτισμα» της είδησης ανάλογα με τη γραμμή του καναλιού.
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Ειναι καταφανες ψεμμα ως προς την ΣΩΣΤΗ αναπαραγωγη του περιεχομενου, οταν βαζεις σημεια στιξης δηλουντα ειρωνεια, χλευασμο κλπ, τα οποια ΔΕΝ υπαρχουν στο κειμενο - αρα ειναι παραχαραξη ειδησης.
Ειπαμε: κρινουμε την συμπεριφορα των ΜΜΕ, σωστα;
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Re: Απάντηση: Re: Media Watch - Καταφανή ψέματα ΜΜΕ

Λαθος σχεδον απαντες (πλην των ιστορικων στοιχειων)...

Δεν ήτανε σαφές ότι έψαχνες για ορισμούς.

Τέσπα, όλοι σου απαντήσανε ότι δεν είναι παραπληροφόρηση ή διαστρέβλωση πόσο δε μάλλον καταφανές ψέμα.