Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)

[Στέλιος Π.]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Ολες 15 bar και άνω δίνουν πάντως. Γιατι να μη δίνουν 8-10 bar εαν γίνεται καλύτερος καφές;

Για λογους υποθετω marketing και μονο...

http://cooking.stackexchange.com/qu...ar-pressure-makes-in-espresso-coffee-machines

http://www.coffeeresearch.org/espresso/potential.htm

http://www.home-barista.com/espresso-guide-better-extractions.html

 

[stel67]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Όπως τα γράφει ο συνονόματος είναι.
Το home-barista.com που παραπέμπτει, είναι η "βίβλος" του σπιτικού espresso. Για ρίξτε μια ματιά.
Barista Technique: Better Extraction, Better Espresso. Εκει επιβεβαιώνει αυτό το περί πίεσης.
Έχω ακούσει πολύ καλά λόγια για τις καψουλομηχανές της Illy. Όποιος προτιμά την ευκολία του πατάω ένα κουμπί και πίνω καφέ, ίσως να αξίζει να τη δοκιμάσει. Είναι και 15 bar (!) στα 115 Ευρώ.
Νομίζω ο Σκλαβενίτης την έδινε δώρο τα χριστούγεννα άν αγόραζες κάψουλες Illy αξίας 90 Ευρώ.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Αμ ειχα καει μια εποχη...

Ψηνομουνα τοτε για μια Rancilio Silvia + Mahlkonig Vario... αλλά φευ... ηρθε η αναπτυξη... :frusty:

http://www.coffeeitalia.co.uk/proddetail.php?prod=RANCILIO.SILVIA.MAHLKÖNIG&cat=138

 

[osatosa]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Σωστές οι απόψεις περί πιέσεως .... αλλά η διαφορά είναι στις αντλίες των μεγάλων μηχανών σε συνάρτηση με την σωστή θερμοκρασία του νερού καθ όλη την διάρκεια της παρασκευής του φλυτζανιού.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κατά την γνώμη μου όσον αφορά τις κάψουλες, προτιμώ τις χάρτινες από τις πλαστικές

 

[profchaos]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Ενδιαφέρουσες πληροφορίες παραθέσατε.

Πάντως για το σπίτι μέχρι gaggia classic θα πάω και μόλις βγεί σε καμια προσφορά. Παραπάνω χρήματα τα θεωρώ υπερβολή.
Μετά ξεφεύγει πολύ το πράγμα.

Ενναλακτικά gaggia baby που είναι λίγο πιο οικονομική.


Τα watt ξέρουμε τι ρολο παίζουν;

Ας πουμε η gaggia baby ειναι 1300 και η νέα gaggia baby 1425w.

 

[stel67]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Αν πας στη Classic, μην πάρεις το καινούργιο μοντελο του 2015. Τις έχει υποβαθμίσει η philips. Ψάξε για τη προηγούμενη γενιά.

 

[profchaos]

Re: Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Αν πας στη Classic, μην πάρεις το καινούργιο μοντελο του 2015. Τις έχει υποβαθμίσει η philips. Ψάξε για τη προηγούμενη γενιά.

Αυτο ακριβώς που γράφεις διάβασα στα διάφορα reviews.
Αν και δύσκολο να βρώ το προηγούμενο μοντέλο.

 

[FINIX]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Aπο την εσπρεσιερα της illy πινω συνηθως καλυτερο εσπρεσσο απο την καφετερια,σχεδον παντα,μονο μειονεκτημα η τιμη στις καψουλες,σημαντικο στις μερες μας,εγω πχ τις εχω κοψει, αλλα πινεις εσπρεσσο καμμια σχεση με τα χαζα της νεσκαφε και της γιακομπς...

 

[nutsis]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Οι ποικιλίες Illy και γενικά οι commercial, ειναι σαφώς πιο "εύκολοι" από τους specialty.
Δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο να παλεψει κάποιος με μηχανή επιπεδου gaggia με κάτι άλλο από commercial.
Eκτος και υπάρχει πολύ καλός μύλος και η μηχανή έχει υποστεί βελτιώσεις με pid , opv, προθερμανση και λοιπά. Αλλά αυτο αφορά κάποιον που έχεις ηδη gaggia και δεν μπορει να πάει σε άλλη.
Για speciality, χρειάζεται καλος μύλος και δυνατότητα εκτεταμένου χειρισμού θερμοκρασίας. Αρα το ελάχιστο για αυτούς ειναι μια καλή HX.
Πάντως αν κάποιος ειναι ικανοποιημένος από κάψουλα, θα ειναι και με gaggia με μια ρυθμιση της opv στα 9 - 10 bar και ένα μετριο μύλο. Αλλα και πάλι στο 500άρικο πάνε αυτα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Κύριε Νούτση, βλέπω ότι έχετε ιδιαίτερη εμπειρία και γνώσεις για το θέμα. Αλήθεια για τις καψουλομηχανές μέχρι τα 100-120 ευρώ ποιές είναι καλύτερες ως μηχανές και ποιές κάψουλες ταιριάζουν σε αυτές;

Από την άλλη μήπως έχετε γνώμη για τις μικρές arielli π.χ. την bs150?

 

[nutsis]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Δεν ονομάζομαι Νούτσης, Δημήτρη με λενε, κακώς δεν το έχω βάλει υπογραφή, και ζητω συγνώμη για αυτό.
Δεν ειχα ποτε καψουλομηχανή, όμως έχω δοκιμάσει πολλούς τέτοιους, και τους καλύτερους τους βρήκα ανεκτούς. Ομως άρεσαν στους ιδιοκτήτες τους και αυτο αρκεί. Προσωπικά δεν μου αρέσουν γιατί προτιμώ τα πολλά γραμμάρια με όσο το δυνατόν χαμηλότερη αναλογία στο φλυτζάνι.
Εγω δηλαδή δουλευω με 19-22 γραμμάρια καφέ και 40 η 45 ml στην εκχύλιση. Ristretto λοιπόν γιατί είναι έντονη η γεύση και μεγάλη η διάρκεια της επίγευσης.
Στην καψουλα, έχουμε 7-8 γραμμάρια καφέ και βγάζει περίπου 50-60 ml. Αρα έχουμε πιο αραιό καφέ, που ξεφευγει από την έννοια του εσπρέσσο.
Για να αντισταθμίσουν στις κάψουλες όσο μπορούν την εικόνα στο φλιτζάνι, χρησιμοποιούν ειτε ενα μεγαλο ποσοστό robusta (40%), η κάποιες τεχνικές στην μηχανή, ώστε να έχουν κάτι σαν κρέμα. Και τα δυό αυτά, ειναι περισσότερο σαν πηχτή σαπουνάδα.
Επίσης οι κάψουλες περιέχουν καφέ αλεσμένο κάποιους μήνες πριν την κατανάλωση. Οι φρεσκοψημένοι κόκκοι καφέ έχουν μια περίοδο 15-20 μέρες, αναλογα την ποικιλία, και ο αλεσμένος από αυτούς μερικές ώρες.
Στις κάψουλες προφανώς γίνεται κάποια επεξεργασία για να αντέχουν, συν το σφράγισμα που έχουν αεροστεγώς.
Εκτος αυτών, έχουμε τεράστια διαφορά στην τιμή. Ενα κιλό speciality κοστίζει 25 έως 35 ευρω οι πιο ακριβοί. Δλδ , από 20 λεπτά, έως 30 λεπτά οι πανακριβες ποικιλίες. Αν παρουμε τις ποικιλίες που έχουν οι καψουλες παμε στα μισά.
Πρόταση;
Αν κάποιος ειναι ευχαριστημένος απο κάψουλα και πίνει έναν το πολύ δυό καφέδες την ημέρα, ας κάτσει εκεί.
Αν κάνει πάνω από δύο καθημερινά, η θέλει κατι περισσότερο από κάψουλα, με τον όρο ότι θα πρέπει να μάθει μερικά πράγματα, αυτη τη στιγμή βολευει ένας μύλος και μια Gaggia Classic (με ρυθμιση στην opv).
Αν τραβάει 3-4 την ημέρα και του αρέσει αυτος ο καφές, θέλει και τα καπουτσίνο του, μπορεί να χρειαστεί να τους κάνει και μαζεμένους κάπου κάπου.... τότε, καλός μύλος και καλή μηχανή HX.
Εγω πάντως προτείνω να αγοραστεί κάτι που θα τον καλύπτει χωρις συμβιβασμούς. Συμβιβασμός σημαινει, ξυνιλα, πικρίλα, και πότισμα το νεροχύτη με καφέ. Εσπρέσσο καλό, θελει καλό μύλο και καλή μηχανή.
Εχω δωσει link παραπάνω για τα σχετικά φόρουμ, που μπορει κάποιος να δει και πιο ελαστικές γνώμες απο την δική μου.

 

[serreos73]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

http://www.illyshop.gr/pd/francis-francis-y11-touch-red-wc-32510.htm?lang=el&path=-382172655

στο site της illy ειδα οτι εχει αυτην την προσφορα..δεν γνωριζω ομως αν ειναι καλη η μηχανη

 

[nutsis]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Βλέπεις όμως ότι με 2 καφεδες την ημερα χρειάζεσαι 350-400 ευρω το χρόνο;

 

[kblachos]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Με 2 καφέδες την ημέρα σε καφετέρια χρειάζεσαι 2.500 ευρώ το χρόνο.....

 

[osatosa]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Υπάρχουν και κάτι μηχανές οι οποίες παίρνουν κόκκο καφέ και επιλέγοντας αν θέλεις μονό ή διπλό εσπρέσσο έχουν ενσωματωμένο μύλο κόβουν εκείνη την στιγμή τον καφέ, κατόπιν παρασκευάζουν αυτό που ζήτησες και τέλος ρίχνουν τον χρησιμοποιημένο καφέ σε αφαιρούμενο χώρο στο πλάι για απομάκρυνση.
Νομίζω ότι ήταν Saeco ή Lavazza ...δεν θυμάμαι. Μπορούσες να ρυθμίσεις το βαθμό αλέσματος και απ' ότι θυμάμαι έβγαζαν σχετικά καλό καφέ.

 

[Βασίλης Α.]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Αμ ειχα καει μια εποχη...

Ψηνομουνα τοτε για μια Rancilio Silvia + Mahlkonig Vario... αλλά φευ... ηρθε η αναπτυξη... :frusty:

http://www.coffeeitalia.co.uk/proddetail.php?prod=RANCILIO.SILVIA.MAHLKÖNIG&cat=138

Έχω το ίδιο setup αλλά έχει προστεθεί και ένας σένσορας που βλέπει τη θερμοκρασία του boiler για να ξέρεις πότε έχει ζεσταθεί σωστά η μηχανή.
Θέλει λίγο κόπο στην αρχή, αλλά μετά το αποτέλεσμα δεν συγκρίνεται με κανένα πρόχειρο καφέ. Μάλιστα πλέον έχω ελλατώσει τους καφέδες που πίνω εκτός σπιτιού, καλομαθαίνεις βλέπεις...

 

[profchaos]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

βλέπω στο youtube οτι μετράνε τα bar

για παράδειγμα στην philips saeco poemia εδινε 10 bar

στην Gaggia baby + classic 9 bar

Αυτο ειναι ενδεικτικό για την ποιότητα του καφέ που θα βγάλει;

 

[nutsis]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Στά μηχανάκια που αναφέρεις, η πλειοψηφία των κατόχων που καταπιάστηκαν με τέτοια ρύθμιση έχουν καταλήξει στα 9,5 με 10 bar.
Φαντάσου ότι το νερό περνώντας από τον καφέ αφαιρεί τα συστατικά που δίνουν τη γευση και το άρωμα στο φλιτζάνι. Γενικα αποδεκτό ειναι η πίεση να ειναι 9 ως 10 bar, η θερμοκρασία στους 94 περίπου, και η εκχύλιση να ειναι σταθερή.
Το σπουδαιότερο ειναι η σταθερότητα της ροής και της θερμοκρασίας στην εκχύλιση. Μια καλή μηχανή με μεγαλο μπόιλερ θα δωσει σταθερά 94 βαθμους σε όλη τη διάρκεια. Μια απλή, θα ξεκινησει από 94-96 και θα καταλήξει 88-90.
Για αυτό έχουμε και μηχανες με μεγάλα μπόιλερ, η και με 2 μπόιλερ, και συστήματα θερμοσυφωνισμού και διαχείρισης της θερμοκρασίας με ελάχιστες αποκλίσεις, συν τις περιστροφικές αντλίες, και τα ρέστα.
Τα μηχανάκια που αναφέρεις δεν έχουν μπόιλερ. Εχουν ενα σπειροειδές συστημα θέρμανσης του νερού, χωρητικότητας μερικών ml.
Για αυτο το λόγο αρκετοί προσθέτουν διάφορα παραφερνάλια, ειδικα σε gaggia που έχει μεγάλη κοινότητα χρηστών, ώστε να αναβαθμίσουν την ποιότητα του αποτελέσματος.
Μην περιμένετε να πάρετε αποτέλεσμα πέραν από τα όρια των δυνατοτήτων τους.
Και βέβαια χρειάζεται μύλος για να γίνεται η άλεση. Πιστέψτε με, αν δεν υπάρχει καλός μύλος, δεν εχει σημασία η καφετιέρα, καφες δεν θα βγεί.

 

[profchaos]

Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Πολύ ωραίες πληροφορίς και συμφωνώ για τον μύλο.

μια απορία.

Εφόσον τα παραπάνω μηχανάκια παίζουν περίπου στα ίδια bar πίεσης και ΔΕΝ έχουν boiler που να εξασφαλίζει ακριβή θερμοκρασία .. Γιατι να δώσω 100 ευρώ + και να πάρω την gaggia baby και όχι την philips.

Εξάλου και η gaggia philips ειναι πλεόν.

 

[nutsis]

Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Γιατί στην gaggia μπορεις να ρυθμισεις στα 9-10 bar, έχει καλύτερο γκρούπ, και μια τεραστια κοινότητα για να κάνεις κάποιες επεμβάσεις για να μπορει κάποιος να την ρυθμίσει ικανοποιητικότερα.
Αυτα ξερω εγώ, κάποιος ιδιοκτήτης της θα ξερει περισσότερα.
Η άποψή μου ειναι να δοθούν τα χρήματα από μια καινούργια Gaggia classic και μύλο, σε μεταχειρισμένα μύλο με μεγαλα μαχαίρια και μεταχειρισμένη ημιεπαγγελματική μηχανη HX.
Ενας σοβαρός μύλος έχει τεραστιο προσδόκιμο λειτουργίας όπως και η μηχανή που αναφέρω. Θα γεράσεις με αυτα. Επίσης θα πάρεις τουλάχιστον το 80% αυτού που μπορει να σου δωσει ο καφές, και δεν θα ασχοληθείς για πολλά χρόνια με αναβάθμιση λόγω περιορισμένων δυνατοτήτων τους. Μειονέκτημα σε αυτη την περίπτωση ειναι το αισθητικο κομμάτι, περισσότερο λόγω όγκου.
Πάντως και με μια baby και ενα μύλο των 100-150 ευρω, θα απολαυσεις ικανοποιητικά φλυτζάνια, και έχουν και υψηλή αποδοχή απο τις γυναικες για τοποθετηση στον πάγκο.
Μην πας σε κάτι λιγότερο, ειναι πολύ πιθανό να τα χωσεις στην αποθήκη.