Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Πολύ ωραίες πληροφορίς και συμφωνώ για τον μύλο.

μια απορία.

Εφόσον τα παραπάνω μηχανάκια παίζουν περίπου στα ίδια bar πίεσης και ΔΕΝ έχουν boiler που να εξασφαλίζει ακριβή θερμοκρασία .. Γιατι να δώσω 100 ευρώ + και να πάρω την gaggia baby και όχι την philips.

Εξάλου και η gaggia philips ειναι πλεόν.
Υπολόγισε οτι αν πάρεις μηχανή, πρέπει να αγοράζεις και καφέ. Έχεις κάποιο μαγαζί κοντά σου, γιατί με τους καφέδες του super market δεν θα δεις προκοπή. Υπολόγισε επίσης + 30 ευρώ για tamper, ζυγαριά και +40 για ένα δεύτερο porta filter (αν δεν είναι κανονικό nonpressurized αυτό της baby).
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,492
Βέλγιο
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Παρέα με το Greekespresso υπάρχει και το Coffeeheat.gr, και τα 2 πρόκειται για πολύ φιλικά site, κατάλληλα για κάποιον που θέλει να κάνει την αρχή στο χώρο του ωραίου καφέ.
 

aragorn

Μέλος Σωματείου
29 June 2006
3,648
Μέση γη
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

http://www.illyshop.gr/pd/francis-francis-y11-touch-red-wc-32510.htm?lang=el&path=-382172655

στο site της illy ειδα οτι εχει αυτην την προσφορα..δεν γνωριζω ομως αν ειναι καλη η μηχανη

Θα έλεγα πως είναι η χειρότερη μηχανή της illy για το σύστημα hyperespresso.
Αν μπορούσες να βρεις την 7 (η οποία έχει ορειχάλκινο boiler, σε αντίθεση με την 7.1, η οποία έχει thermoblock). Εναλλακτικά την Υ3 ή την 7.1 (νομιζω πως η Υ3 δίνεται δωρεάν σε προσφορά αγοράς με κάψουλες)
 

profchaos

AVClub Addicted Member
24 February 2009
2,030
Hellas
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Παρέα με το Greekespresso υπάρχει και το Coffeeheat.gr, και τα 2 πρόκειται για πολύ φιλικά site, κατάλληλα για κάποιον που θέλει να κάνει την αρχή στο χώρο του ωραίου καφέ.

Απλά φοβάμαι οτι σε αυτα τα φόρουμ αν κάνω νήξη για καφετιέρα κάτω απο 300 ευρώ μπορεί να μαζευτούν παρέα και να μου την στήσουν σε καμια γωνία :p
 

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,492
Βέλγιο
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες, μερικές φορές τα μέλη από υπερβάλλουσα αγάπη για τον καφέ, μπορεί να φοβίσουν κάποιον ''νέο'' που θέλει να κάνει ένα ξεκίνημα. Επειδή και εγώ την πρώτη φορά που ρώτησα τί μηχανή θα πάρω, έλαβα πολλές διαφορετικές απαντήσεις κατάλαβα το εξής:

Αυτό που πρέπει κάποιος να ρωτήσει τον εαυτό του :

Τί σημαίνει καφές για εμένα?

Αν σημαίνει ότι καφές είναι μια συνήθεια που γίνεται όταν θέλουμε να ανοίξει το μάτι μας το πρωί ή η ευκαιρία να συναντηθούμε με φίλους και να περάσουμε ένα ευχάριστο 3ώρο, τότε για εμένα δεν χρειάζεται κάποιος να δωσει πολλά χρήματα για μηχανή. Θα πάει να πάρει μια καψουλομηχανή για να είναι σβέλτος το πρωί που βιάζεται και θέλει να πιει καφεδάκι και να μπει στο αυτοκίνητο να πάει για δουλειά. Το απόγευμα θα βγαίνει και θα παίρνει τον αέρα του με φίλους και θα πληρώνει τον καφέ του 3-4 ευρώ και πάλι θα περνάει όμορφα.

Αν όμως κάποιος θέλει να κουραστεί αρκετά περισσότερο, να μάθει τί είναι ο καφές, από τί επηρεάζεται (θερμοκρασία νερού,τρόπος ψησίματος του σπυριού, μετρήσεις με γραμμάρια, χρόνοι εκχύλισης κλπ) τότε θα ανακαλύψει ένα μέρος με πολλή τροφή για πειραματισμό. Το αποτέλεσμα που θα πάρει πραγματικά θα είναι ασυναγώνιστο, έχω πιάσει τον εαυτό μου να χαζογελάει μόνος του όταν πέτυχα μια πολύ καλή εκχύλιση για τα γούστα μου.

Όταν έμαθε ο αδελφός μου πόσα ξόδεψα για μηχανή και μύλο έπαθε σοκ, λέγοντας μου ότι προτιμά με τα χρήματα αυτά να βγαίνει κάθε βδομάδα για καφέ για ένα 6μηνο και να πίνει τον καφέ που πίνει.

Καλές αγορές!
 
Last edited:

nutsis

AVClub Enthusiast
25 November 2006
776
Κερκυρα
Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Απλά φοβάμαι οτι σε αυτα τα φόρουμ αν κάνω νήξη για καφετιέρα κάτω απο 300 ευρώ μπορεί να μαζευτούν παρέα και να μου την στήσουν σε καμια γωνία :p
Δεν νομίζω. Απλά θα επισημάνουν ότι για να κανεις αξιοπρεπή εσπρέσο χρειάζεται μύλος και μηχανή. Αυτά τα δύο για αυτο το αποτέλεσμα δεν τα παίρνεις με αυτο το ποσόν καινούργια.
Θελεις να δώσεις λιγα χρήματα; Μεταχειρισμένα. Εγω πήρα Wega mininova και μύλο με 60άρια μαχαίρια με 350 ευρώ. Εχει γεμίσει ο τόπος με τέτοιες μηχανές και μύλους, από ανοξείδωτο χάλυβα και χαλκό.
Ο Βασίλης τα τοποθέτησε σωστά. Αν δεν νιώθεις την ανάγκη να πίνεις εξαιρετικό καφέ, δεν έχει νόημα να πας σε κάτι άλλο από καψουλομηχανή. Ευκολα, γρήγορα, καθαρά, συνεπεια στο γευση.
Από κει και μετά, αρχίζεις και κανεις το Βαρουφάκη. Ποσα έχω, πόσα θα γλιτώσω, ποσα μπορω να κρύψω απο τη σύζυγο, πόσο καμένος ειμαι για κατι τέτοιο. Ειναι και η διαδικασία, που σε κάποιον αρεσει, καποιος άλλος δεν θελει να τρίβει, να ζυγίζει, να κανει κατανομή, να μετραει όγκο απόσταξης. Ενω η κάψουλα ειναι όμορφη, εχει ντιζάιν, τι κι αν ειναι ο καφες πανακριβος και ξεπλυμα αφού ειναι Μπιμπελό;
Ειναι και η τυχόν σύζυγος, δεν μπορείς να πιασεις μισό μετρο απο τον πάγκο για να πίνει καφε ο μαχαραγιάς, μπορει να σου πει. Και έχει και δίκιο.
Πηγαίνετε σε ένα απο αυτα τα 2 φόρουμ, ανοιξτε ενα παρόμοιο θεμα, και οποιος αρχίσει τα επιτηδευμένα, προσπεράστε τον. Ελευθερα φορουμ ειναι, και με ευγενέστατους διαχειριστές.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Απλά φοβάμαι οτι σε αυτα τα φόρουμ αν κάνω νήξη για καφετιέρα κάτω απο 300 ευρώ μπορεί να μαζευτούν παρέα και να μου την στήσουν σε καμια γωνία :p
Θα σου γράψω πως το σκέφτηκα εγώ:
Κάθε 2 χρόνια περίπου αλλάζω κινητό. Περίπου 300 με 350 Ευρώ η συσκευή. Τα χρήματα αυτά δεν τα λες και πολλά για κινητό τηλέφωνο.
Το σετ μηχανή, μύλος, tamper, ζυγαριά, φλιτζάνια, ,εργαλεία συντήρησης μου στοίχισε 850 Ευρώ. Στα 4 χρόνια που τα έχω, έχω φτιάξει 4500 καφέδες εκ των οποίων οι 3800 ηταν εξαιρετικοί (στην Αθήνα υπάρχουν λιγότερο απο 5 καφετέριες που φτιάχνουν καλύτερο καφέ απο αυτόν που πίνω σπίτι) και 400 αυτό που στην αργκό του espresso λέγεται god shot. Και η συγκεκριμένη μηχανή / μύλος με τακτική συντήρηση που κάνω μόνος μου (δεν έχει καθόλου ηλεκτρονικά) έχει διάρκεια ζωής πάνω από 40 χρόνια. Άντε να αλλάζω λάστιχα και τσιμούχες κάθε 5 χρόνια.
Στα 4 αυτά χρόνια έχω "πετάξει": htc desire, moto defy, samsung nexus, samsung tab II 7.
Το setup espresso & μύλος είναι η αγορά που έχω ευχαριστηθεί περισσότερο τα τελευταία 5 χρόνια.
Τα λεφτά σίγουρα δεν είναι λίγα, αλλά αν διαλέξεις σωστά απο την αρχή, θα χαρείς και με το παραπάνω, αυτή την μικρή υπερβολή που έκανες δώρο στον εαυτό σου.
 

nutsis

AVClub Enthusiast
25 November 2006
776
Κερκυρα
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Πάρτε και την δική μου προσέγγιση.
Ειμαι στην Κερκυρα, σε ενα χωριό 3 χλμ εξω από τη πόλη. Καλό καφέ, με χαρμανι που μου αρέσει βρίσκω στο λιμάνι. Η καφετέρια ειναι ένας χωρος 4-5 τετραγωνικά, παιρνεις τον καφέ και δρόμο. Κοστος 2 ευρω ο ενας.
Πινω 2 μονους, 4 ευρω καθημερινα με ποσοστό επιτυχίας 90%. 700-750 ευρω το χρόνο, συν το δρομολόγιο 3-4 φορές τη βδομαδα για να παω και να γυρίσω. Το κόστος του καφε σε σπυρί για 2 καφέδες καθημερινά για ένα χρόνο ειναι 100 ευρώ, πραγματικό κόστος στο σπίτι επειδή θα γινουν διπλοι, και θα γινουν περισσότεροι, 200 ευρώ. Κόστος συντήρησης μιας σοβαρής καφετιέρας περίπου 15 ευρω το χρόνο συν τα φιλτρακια ενεργου άνθρακα περίπου 20 ευρώ. Θα χω λοιπόν πάγια έξοδα 250 ευρώ το χρόνο.
Πόσα χρήματα ήταν λογικό να επενδύσω σε μηχανή και μύλο για ισάξιο αποτέλεσμα; Εδω ειναι κρίσιμο το πόσα έχεις διαθεσιμα αμεσα. Προσωπικά 1,5 χιλιαρικο θα το έριχνα άμεσα, αλλά δεν το έκανα. Εψαξα για μεταχειρισμένη ημι-επαγγελματική με το μύλο της και βρήκα στα 350.
Μου πήρε 5 μερες και ενα κιλό καφε να πετύχω καλό καφε και σε ενα μηνα έκανα πολύ καλύτερο από όσους εχω δοκιμάσει στη ζωή μου.
Λογος αναβάθμισης δεν υπάρχει ουσιαστικά, θα το κάνω όταν έχω σχετική ευκολία με προτεραιότητα σε κορυφαίο μύλο, πάντα μεταχειρισμένο. Κατι σαν αυτό.
Για αναβαθμιση της καφετιέρας, ακόμα δεν έχω αποφασίσει, μπορει να μεινω με αυτην πολύ καιρό ακόμα.
Αυτη τη στιγμή υπάρχουν στην αγορά αθανατες καφετιέρες και μύλοι, overkill για σπίτι, με 750 ευρώ. Θα πήγαινα σε τετοια χωρις δευτερη σκεψη, αν η περίπτωση εξασφαλίζει τόσο όφελος, όσο στην δική μου.
 
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Στην εξίσωση δε θα έβαζα και τα οδοιπορικά του να πάω να πιω καφέ κάπου.

Δε μπορώ να συγκρίνω το ένα με το άλλο.

Άλλο πίνω τον καφέ σπίτι και άλλο έξω με φίλους.

Δηλαδή άσχετα με την τιμή και την ποιότητα του καφέ, η μια εμπειρία σε σχέση με την άλλη είναι διαφορετικά πράγματα.
 

nutsis

AVClub Enthusiast
25 November 2006
776
Κερκυρα
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Για αυτο το λογο ανέφερα ότι ο καφες ειναι "παρτον και δρόμο" και για αυτο εχει 2 ευρω. Το αν θέλει κάποιος να βγει με τους φίλους του σε ένα cafe, αυτο ειναι άλλο βέβαια και δεν το υπολογίζω καθόλου.
Εξάλλου στην παρέα, δεν πολυνοιάζεσαι αν ειναι καλος ο καφες, σε ενδιαφέρει η παρέα και ο χώρος.. Προσωπικα προτιμώ μια πάστα σε τέτοια περίπτωση, από το να χαλάσω τη διάθεση μου με παλιοκαιρισμένους καφέδες.
Καθαρα για καφε έδινα τα 4 ευρώ.
 

keval

Established Member
22 January 2010
163
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Για νορμάλ απαιτήσεις και καθημερινή χρήση στον καφέ προσωπικά βολεύομαι με μία μηχανή των 80ευρώ και καφέ κόκκους του Μακρο platinum σειρά.
Για μύλο έχω πάρει έναν των 25ευρώ που πιο πολύ σαν μίξερ είναι και απλά μετράς δευτερόλεπτα που θα δουλέψει. Με κάποιες δοκιμές έχω καταφέρει να κόβω στα γούστα μου καλό χαρμάνι.
Με κάψουλες βέβαια είναι άλλη ιστορία. Έχω στο μαγαζί για ευκολία μία μηχανή της Illy που παίρνει κάψουλες και είναι πραγματικά άλλη φάση ο καφές με μοναδικό πλην τεράστιο μειονέκτημα πως η κάθε κάψουλα κάνει 0,60 ευρώ. Η ευκολία εδώ σε χρόνο και κόπο δε είναι τεράστια.

Βέβαια από αυτά που διαβάζω εδώ είμαι έτη φωτός πίσω μιας και τα πιο πολλά πρώτη φορά τα ακούω αλλά νομίζω στο τέλος έχει να κάνει με το πόσο σοβαρά παίρνει κάποιος το θέμα του καφέ.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

@Βλασίδης, το 90% της αξίας του συστήματος Illy είναι ο καφές της κάψουλας όχι η μηχανή. Λέγοντας αξία, εννοώ τη γεύση που παίρνεις στο φλυτζάνι.
 

keval

Established Member
22 January 2010
163
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

υπάρχουν κάψουλες συμβατές με το σύστημα της illy?

Δυστυχώς όχι... Στο net έχει αναφορές πως τις ξαναγεμίζεις αλλά επειδή έχω δει ένα video για το τι περιέχει η κάθε κάψουλα (πχ η κάθε μία έχει φίλτρο νερού ώστε ακόμα και το νερό να φιλτράρεται και να δίνει σταθερό αποτέλεσμα κάθε φορά) δε νομίζω πως μπορεί κάποιος να τις ξαναγεμίσει και να το κάνει σωστά.
Ανακατασκευασμένες όσο και να έχω ψάξει δεν έχω βρει.. Ευελπιστώ κάποιος να τις φτιάξει σύντομα..

Η γεύση πάντως από την κάψουλα επίσης σε συνδυασμό με την ευκολία του 1.βάζεις κάψουλα, 2. πατάς κουμπί, 3.πετάς κάψουλα για μένα είναι ότι καλύτερο έχω δοκιμάσει μέχρι τώρα σε καφέ σπιτιού.
 

profchaos

AVClub Addicted Member
24 February 2009
2,030
Hellas
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

δεν το συζητώ οτι η κάψουλα είναι η απόλυτη ευκολία απο όποια μεριά και αν το πίασεις. Επίσης το αποτέλεσμα του καφέ ειναι καλό και σταθερό. Δεν έχεις ιδιαίτερες αποκλίσεις.

ΔΕΝ μου αρέσει το νταβατζιλίκη της συνδρομής ωστόσο και ειδικά οταν οι εταιρείες τύπου νεσπρέσο και άλλες εχουν ακριβές κάψουλες. Δεν θέλω να μετράω τους καφέδες που πίνω.
Εαν η τιμή της κάψουλας έβγαινε οσο η τιμή του αλεσμένου ναι θα πήγαινα σε κάψουλα χωρίς πολλα πολλά.

Μπήκα νεσπρέσο και έχει 0.45 την κάψουλα έλεος. 0.15 με 0.20 το μέγιστο έπρεπε να ηταν. Αν πάει ποτέ τόσο θα το σκεφτώ για κάψουλα.
 
Last edited:

keval

Established Member
22 January 2010
163
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Σκέψου ότι οι κάψουλες της Illy έχουν 0,6... $@!*". Νομίζω της Nespresso είναι φτηνότερες.

Για αυτό και σπίτι ειδικά όταν έχουμε κόσμο πάει ο αλεσμένος σύννεφο. Άντε να φτιάξεις σε 10άτομα πχ κάψουλες και να σου πουν και μερικοί να τους βάλεις από 2 για να βγει διπλός..
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

@Βλασίδης, το 90% της αξίας του συστήματος Illy είναι ο καφές της κάψουλας όχι η μηχανή. Λέγοντας αξία, εννοώ τη γεύση που παίρνεις στο φλυτζάνι.
σκεφτόμουν τις επαναφορτιζόμενες κάψουλες είτε με illy είτε με lavazza.
 

ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,139
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Θα γίνω κακός.
Ο δήθεν "αξεπέραστος φρεσκοαλεσμένος" καφές...
Φρεσκοαλεσμένος ναι.
Τα αρώματά του βέβαια κάθε φορά που θα ανοίγεις το κουτί/σακούλα για να βγάλεις τους κόκκους,θα πηγαίνουν περίπατο.Άσε που δεν θα μάθεις ποτέ πόσο καιρό ειχε αποθηκευμένους τους κόκκους το "εξειδικευμένο" κατάστημα.
Όσο για τα "εξειδικευμένα" φόρουμ για τον καφέ,μου θυμίζουν τους υποστηρικτές των CRT προβολέων μπαούλο,οι οποίοι επειδή τους είχαν χρυσοπληρώσει,χλεύαζαν τους πρώτους κατά πολύ φθηνότερους μικρούς lcd και λίγο αργότερα dlp προβολείς.
Που είναι σήμερα όλα αυτά τα υπερπολύτιμα,πανάκριβα και "αξεπέραστα" μπαούλα;
Δεν ξέρω πως ακριβώς μπορείς να συγκρίνεις τη γεύση ενός καφέ για να πεις ότι είναι καλύτερος από έναν άλλο,αφού η γεύση είναι 100% υποκειμενική υπόθεση.
Εγώ τον πίνω γαλακτομπούρεκο,ο άλλος σκέτο.
Εγώ είναι καπνιστής με μειωμένη γεύση,ο άλλος δεν έχει βάλει ποτέ τσιγάρο στο στόμα του.
Εγώ τον φτιάχνω με νερό της Αθήνας,ο άλλος με νερό της Ρώμης.
Την σταθερή ποιότητα μιας κάψουλας illy ή nespresso (μόνο αυτές),δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να φθάσει κανένας μύλος ή μηχανή,κι ας κάνουν και 20.000 ευρώ.
Βαράτε τώρα.