Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)

baspav

AVClub Addicted Member
21 January 2010
1,800
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Χαχαχα συγνώμη που θα σε στεναχωρήσω φιλέ μου αλλά μηχανή μεσαίων κυβικών με αλεσμένο, value for money, καφέ δίνει καλύτερο αποτέλεσμα από οποιαδήποτε καψουλιάρα μηχανή με οποιοδήποτε καφέ.
Αυτή είναι η αντικείμενη άποψη. Όλα τα αλλά είναι να χαμε να λέγαμε.
Οι καψουλιάρες βγάζουν αποδεκτό καφέ αλλά όχι εξαιρετικό.
 

ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,146
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Να προσθέσω και το mp3?
Το θέμα είναι κατά πόσο απολαμβάνεις αυτό που ακούς και πόσο συχνά το κάνεις.
Κι εγώ χρυσοπλήρωσα έναν προβολέα πριν 3 χρόνια και ζήτημα είναι αν έχω δει σε αυτόν 20 ταινίες.
Από την άλλη το κουμπαράκι μου,έχοντας έναν ταπεινότατο lcd,έχει αλλάξει 3 λάμπες.
 
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

O νεσπρέσσος μ'εχει βολέψει πολύ, αλλά ζω και σε μια χώρα όπου ο καλός εσπρέσσο είναι κάτι πιο δυσεύρετο κι απ'το πιτόγυρο. Οπότε μπορώ με βεβαιότητα να σας πω ότι η Nespresso καφετιέρα μου (από τις χαμηλές της σειράς) κάνει τον καλύτερο καφέ σε ακτίνα 200 μιλίων. Πίσω στην Ελλάδα νομίζω ότι θα έκανα το %#@4 μου παξιμάδι και θα το γύριζα σε επί τόπου άλεσμα.

Να ξεκαθαρίσω εδώ όμως, ότι θεωρώ την ιδέα του καφέ τελείως placebo υπόθεση. Αυτά που γράφει ο φίλος παραπάνω βεβαίως και ισχύουν, ο καφές χάνει το άρωμά του όταν ανοίγεις το σακούλι, ενώ το λίγο νερό που θα σου πέσει παραπάνω (ή παρακάτω) μπορεί να σου κάνει τον καφέ από εξαιρετικό έως αηδία. Χώρια το ότι βέβαια με τις ζάχαρες και τα γάλατα, αυτό που μένει τελικά απ'το άρωμα είναι μια ιδέα μόνο.

Γι'αυτό εγώ θα την έπαιρνα τη φαντεζί ναυαρχίδα όχι τόσο για τη γεύση της, αλλά για την όλη ιεροτελεστία του να φτιάχνεις τον καφέ σου, από σποράκια στο φλυτζάνι. Είναι σαν το βινύλιο μάλλον. Αυτό που παίρνεις μπορεί στην πλειονότητα των περιπτώσεων να 'ναι χειρότερο από ένα καλό MP3, αλλά το απολαμβάνεις 10 φορές περισσότερο.
 
Last edited:

ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,146
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Χαχαχα συγνώμη που θα σε στεναχωρήσω φιλέ μου αλλά μηχανή μεσαίων κυβικών με αλεσμένο, value for money, καφέ δίνει καλύτερο αποτέλεσμα από οποιαδήποτε καψουλιάρα μηχανή με οποιοδήποτε καφέ.
Αυτή είναι η αντικείμενη άποψη. Όλα τα αλλά είναι να χαμε να λέγαμε.
Οι καψουλιάρες βγάζουν αποδεκτό καφέ αλλά όχι εξαιρετικό.
Προσπάθεια να κρατηθείς από το να βρίσεις,αλλά το "να χαμε να λέγαμε" σε πρόδωσε.-bye-
Δεν μου αιτιολογείς την "αντικειμενική" άποψη,όταν η γευση-που κρίνει και το αποτέλεσμα-είναι υποκειμενική.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Να ξεκαθαρίσω εδώ όμως, ότι θεωρώ την ιδέα του καφέ τελείως placebo υπόθεση.
Ακριβώς αυτό!!!
Άλλο όμως να απολαμβάνεις την διαδικασία και άλλο να μιλάς για την ποιότητα του καφέ.Είμαι δε σίγουρος ότι οι περισσότεροι κάτοχοι των πανάκριβων μηχανών/μύλων,έχουν και μια ταπεινή nespresso/illy όπου φτιάχνουν το 99% των καφέδων που πίνουν.Εκτός αν το πρωί πριν πάνε στη δουλειά,έχουν τον απαραίτητο χρόνο για να "συνθέσουν" τον εσπρέσσο τους.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,267
127.0.0.1
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Εγώ πάντως είμαι απόλυτα ευχαριστημένος με την AEG Electrolux TSK-1062.

ekspres-aeg-electrolux-tsk-1062-cisnienie-15-bar-3134777392.jpg


Την είχα πάρει κάπου στα 150 πριν από πολλά χρόνια (μπορεί και 10) και ακόμη δεν έχω βρει καφετιέρα (σε λογική τιμή) που να φτιάχνει καλύτερο καφέ. :nounder:
 

ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,146
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Εγώ πάντως είμαι απόλυτα ευχαριστημένος με την AEG Electrolux TSK-1062.

ekspres-aeg-electrolux-tsk-1062-cisnienie-15-bar-3134777392.jpg


Την είχα πάρει κάπου στα 150 πριν από πολλά χρόνια (μπορεί και 10) και ακόμη δεν έχω βρει καφετιέρα (σε λογική τιμή) που να φτιάχνει καλύτερο καφέ. :nounder:
Πως τολμάς;;;
Που είναι ο πανακρίβου μύλος;;;
 
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Την είχα πάρει κάπου στα 150 πριν από πολλά χρόνια (μπορεί και 10) και ακόμη δεν έχω βρει καφετιέρα (σε λογική τιμή) που να φτιάχνει καλύτερο καφέ. :nounder:

Έχε υπόψιν σου και τη δύναμη της συνήθειας. Εγώ είχα την ίδια αίσθηση όταν έφυγα απ'το σπίτι μου για μια εσπρεσσιέρα των 50 ευρώ που είχα πάρει απ' το LIDL. (κλώνος της Delonghi νομίζω). Οπουδήποτε έπινα αλλού καφέ μου φαινόταν αηδία. Μέχρι που πέρασα 1-2 χρόνια μακριά της και την ξεσυνήθισα, οπότε άρχισα να δοκιμάζω άλλους.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,267
127.0.0.1
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Μπορεί.
Αν και κάποια στιγμή πέταγα τη σκούφια μου για να βρω καφετιέρα που να κάνει καλύτερο καφέ.
Και έπαιζα και κάπου στα 350 - 400 ...

Μέχρι και κόκκοι μου είχαν μείνει που είχα πάρει για να έχω όταν θα αγοράσω τη μηχανή!
Σαν να αγοράζεις "Μπαμπά μη τρέχεις" ενώ ψάχνεις για το πρώτο σου αυτοκίνητο. :laugh:
 
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

η άθλια arielli με τη φτηνοδουλειά lavazza του lidl δίνει σαφέστατα καλύτερο αποτέλεσμα από τη nespresso μου, με οποιαδηποτε κάψουλα έχω δοκιμάσει.
Είναι πιο "καφές" το αποτέλεσμα, η νεσπρεσο βγάζει πιο artificial ρόφημα.
Και μακάρι να με ενθουσίαζε η διαδικασία ετοιμασίας του καφέ αλλά δυστυχώς...ΤΗ ΒΑΡΙΕΜΑΙ!

Θα δοκιμάσω και άλλους καφέδες μηπως πάρω ακόμα καλύτερο αποτέλεσμα.
 

baspav

AVClub Addicted Member
21 January 2010
1,800
Re: Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Προσπάθεια να κρατηθείς από το να βρίσεις,αλλά το "να χαμε να λέγαμε" σε πρόδωσε.-bye-
Δεν μου αιτιολογείς την "αντικειμενική" άποψη,όταν η γευση-που κρίνει και το αποτέλεσμα-είναι υποκειμενική.


Γιατί να βρίσω; Έχω να χωρίσω κάτι ή είναι ο καφές πεδίο αντιπαράθεσης; Δεν είναι και ομάδα ούτε κόμματα. Οπότε άστοχη η παρατήρησή σου περί βρισιάς.

Το "να χαμε να λέγαμε" πάει στο ότι εγώ θα πω "μπλα μπλα μπλα", εσύ θα απαντήσεις "μπλα μπλα μπλα" και ούτω καθ' εξής όμως η αλήθεια είναι ότι:

Δεν είναι τυχαίο που οι καλές καφετιέρες κοστίζουν εκατοντάδες ευρώ. Μεσαία κατηγορία θεωρώ τα 200-400 ευρώ (η δική μου εκεί μέσα είναι). Είναι επίσης αντικειμενικά αποδεκτό πως οι καφέδες στις κάψουλες είναι κομμένοι και συσκευασμένοι μήνες. Αντιθέτως οι "φρεσκοκομμένοι" (με εισαγωγικά ή χωρίς) ή οι καφέδες που τους αλέθει ο μύλος εκείνη τη στιγμή είναι πιο "φρέσκοι".
Αντικειμενικά επίσης οι καφετιέρα πρέπει να πιάσει μια θερμοκρασία και να έχει και τα απαραίτητα (πραγματικά) bar. Για το πρώτο αμφιβάλω αν οι καψουλιάρες μηχανές το πετυχαίνουν, για το δεύτερο δεν ξέρω δεν απαντώ. Υιοθετώ αυτά που λένε.

Ο καλός καφές είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων. Υποκειμενικών και αντικειμενικών. Προσωπικά επειδή ξυπνάω νωρίς και θεωρώ τον καφέ απόλαυση και όχι μέσο να με ξυπνήσει, πάω στη δουλειά μου και ξεκινάω εκεί να πίνω. Σπίτι κάνω ακριβώς 15 λεπτά στη χειρότερη περίπτωση (μαζί με το χρόνο να ζεσταθεί) οπότε δεν τον θεωρώ χαμένο χρόνο.
Θα ήθελα να είχα μια καψουλιάρα; Η απάντηση είναι ότι δε μου χρειάζεται. Αν και έχω πιει από καψουλιάρες πολλές φορές σε σπίτια άλλα. Τον απόλαυσα. Δεν τον σνόμπαρα.
Την χρησιμοποιώ τη μηχανή μου; Απάντηση: την έχω λιώσει και απολαμβάνω αυτό που μου δίνει. Και δεν χρειάζεται ακριβός καφές. Value for money.

Τέλος το ποιος μιλάει εριστικά και με ύφος φαίνεται. Ξεπέρασες τα "εξειδικευμένα" φόρουμ γενεές 14 τη στιγμή που ο ίδιος διαβάζεις/γράφεις σε εξειδικευμένο φόρουμ άρα υιοθετείς τα "εξειδικευμένα" φόρουμς.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Συγνώμη, θα διαφωνήσω (όχι με τον baspav).
Η ανθρώπινη γεύση μαθαίνει αμέσως και εκπαιδεύεται στο καλύτερο. Αν πιεις μια βδομάδα σωστό καφέ, μετά είναι πολύ δύσκολο να επιστρέψεις στο χειρότερο.
Κι αυτό το υποστηρίζω σαν χρόνια καπνιστής, συνηθισμένος για 20 χρόνια στο γλυκό νες με γάλα είτε ζεστό είτε φραπέ.
Πιείτε σε μια από τις ελάχιστες σωστές καφετέριες στην Αθήνα espresso χωρίς ζάχαρη. Ζητείστε κάποιον εύκολο καφέ (όχι πολύ αρωματικό ή όξινο) γιατί το σοκ των γεύσεων μπορεί να σας αποθαρρύνει.
Μόνο τότε θα καταλάβετε ότι η φυσική γεύση του καφέ έχει γεύση και άρωμα σοκολάτας, αρώματα φρούτων και λουλουδιών. Απολαύστε μετά, τα 90 δευτερόλεπτα ευδαιμονίας που σας δίνει αυτό το υπέροχο ρόφημα διπλού espresso. Και όλα αυτά με 1,80 Ευρώ. Καπνίστε το τσιγάρο σας οι καπνιστές, πιείτε ένα ποτήρι νερό και στη συνέχεια παραγγείλτε ένα δεύτερο. Έχει λιγότερη καφεΐνη από του φίλτρου, το νες ή τον Ελληνικό.
Αυτό το καφέ πράγμα που πίνετε είναι πικρό επειδή είναι μπαγιάτικο και καμμένο στο καβούρδισμα. Δεν είναι αυτή η φυσική γεύση του καφέ. Ξέρω, ακούγεται πολύ "δήθεν". Δεν θεωρώ τον εαυτό μου γευσιγνώστη, αλλά μετά από 4 χρόνια κατανάλωσης εκλεκτών καφέδων έμαθα να διακρίνω τη πολυπλοκότητα των γεύσεων και των αρωμάτων και μου φαίνεται πια ο Illy ένα πολύ μονότονο ρόφημα με καφεΐνη. Και λέγοντας εκλεκτών καφέδων, εννοώ καφέδες που κατατάσσονται στο 10% των καλύτερων καφέδων που παράγονται ετησίως και που τους αγοράζω λιγότερο από ότι αγοράζετε στο supermarket 250 gr. Illy. Καφέδες που εμπορεύονται με τίμιο τρόπο, αφήνοντας λεφτά και στις χώρες παραγωγής όπως η Ρουάντα, η Κένυα, η Γουατεμάλα, κλπ.

@Maestro, το λεγόμενο τρίτο κύμα του καφέ ξεκίνησε στις ΗΠΑ. Ψάξε λίγο για μαγαζιά που πουλάνε Intelligentsia (νομίζω ότι είσαι κοντά στο Σικάγο).
H Intelligentsia έχει πάει στις εγκαταστάσεις της Google και τους εξηγεί τα πάντα για τον espresso. δες αυτό το βίντεο στο youtube.
 
Last edited:

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,267
127.0.0.1
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Και που βρίσκουμε τέτοιους καφέδες; :chinscratch:

Εγώ αυτά τα αρώματα μόνο από τον μπλε Hausbrandt τα έχω πάρει...
 

ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
7,146
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Τέλος το ποιος μιλάει εριστικά και με ύφος φαίνεται. Ξεπέρασες τα "εξειδικευμένα" φόρουμ γενεές 14 τη στιγμή που ο ίδιος διαβάζεις/γράφεις σε εξειδικευμένο φόρουμ άρα υιοθετείς τα "εξειδικευμένα" φόρουμς.
Συνεχίζεις να "κρατιέσαι".
Σε ποιό ακριβώς σημείο "ξέπερασα γενεές 14" τα εξειδικευμένα φόρουμ;
Κάνε quote το πρώτο μου post και δείξε μου.
 

baspav

AVClub Addicted Member
21 January 2010
1,800
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Συνεχίζεις να "κρατιέσαι".
Σε ποιό ακριβώς σημείο "ξέπερασα γενεές 14" τα εξειδικευμένα φόρουμ;
Κάνε quote το πρώτο μου post και δείξε μου.

Δεν ξέρω αν έχει νόημα η αντιπαράθεση, είπα τη γνώμη μου, δεν θα σε πείσω ντε και καλά. Όποιος διαβάζει κρίνει.
Για την ιστορία όμως, σου κάνω το quote που ζήτησες:

Όσο για τα "εξειδικευμένα" φόρουμ για τον καφέ,μου θυμίζουν τους υποστηρικτές των CRT προβολέων μπαούλο,οι οποίοι επειδή τους είχαν χρυσοπληρώσει,χλεύαζαν τους πρώτους κατά πολύ φθηνότερους μικρούς lcd και λίγο αργότερα dlp προβολείς.
Που είναι σήμερα όλα αυτά τα υπερπολύτιμα,πανάκριβα και "αξεπέραστα" μπαούλα;

Δεν τα λες και γλυκόλογα τα παραπάνω. Ο καθένας κρίνει λοιπόν.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Και που βρίσκουμε τέτοιους καφέδες; :chinscratch:

Εγώ αυτά τα αρώματα μόνο από τον μπλε Hausbrandt τα έχω πάρει...
Cafe Taf, Εμμανουήλ Μπενάκη 7, Ομόνοια
MOKKA, Αθηνάς 44, Μοναστηράκι
Tailor Made, Πλατεία Αγίας Ειρήνης, Μοναστηράκι

Υπάρχουν κι άλλα μαγαζιά. Άκουσα για ένα εξαιρετικό πχ στα Πετράλωνα, στη Κειριαδών.
Προσωπικά ψωνίζω μόνο από το Taf.

Ελπίζω αυτό να μη θεωρηθεί διαφήμιση.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,267
127.0.0.1
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Έχουν γραφτεί τόσες μάρκες μηχανών.
Στον καφέ θα κολλήσουμε; :smile:

Πιο φτηνό από τον illy δεν το λες πάντως...
Στις τιμές ρίχνουν στα αυτιά και στον Hausbrandt!
Άσε που σέρνεται το site... :p
 

nutsis

AVClub Enthusiast
25 November 2006
776
Κερκυρα
Απάντηση: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Ενταξει, αν για καποιον δεν υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε φρεσκοψημενο μόνο-ποικιλιακό 10 ημερων, και, της καλύτερης κάψουλας, πάει σε κάψουλα.
Βέβαια έχει 60 λεπτα ο μονος στην κάψουλα, εναντι 15 του speciality. Να δω κάτοχο κάψουλας να κανει 5-6 καφέδες την ημέρα, και που και που να έχει και επισκέψεις. Γουλιά και μισόευρο.
Οσο για το αν γίνεται αντιληπτή η περίπτωση να σου εχει δωσει το κατάστημα κόκους καφε διαφορετικής ημερομηνίας ψησίματος από αυτην που αναγράφει; Ναι, γιατί θυμιζει κάψουλα. και δεν ξαναπαίρνεις απο εκει, πολύ απλά.
Οντως, μπορεί κάποιος να δοκιμάσει εσπρέσο απο φρεσκοκομμένο κόκκο σε κάποιο σπίτι, και να ειναι ξινός η πικρός. Ακόμα και τα δυο μπορεί να είναι. Απλά ειναι κακή εκχύλιση, η οι κόκκοι να μην εχουν προσεχθεί, και συνήθως γίνεται απο κάποιον που εχει πάρει πολύ πρόσφατα μηχανήματα, και ειναι τόσο ενθουσιώδης που κάνει σε ολους καφέ!!
Για να βρεις τα ζύγια της μηχανης και του μύλου, θα πεταχτεί ενα κιλο καφές, ωστε να πάρεις κατι αξιόλογο. Μετα από 20-30 μερες ειναι που θα μπορέσει καποιος να βγαζει κρυμμένες γευσεις και αρωματα.
Νομίζω ότι έχουμε μάθει τόσο στο εύκολο ωστε να το εξοφλούμε με την απώλεια ποιότητας.
Τέλος πάντων, ας απολαύσει ο καθένας ότι του αρέσει και τον βολεύει, αν και αρχίζω να πιστεύω ότι είναι και ζήτημα ηλικίας. Ενδεχομενως να γεράζω.. επιτυχώς , όπως είπε κάποιος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

6-7 ευρω τα 250 γρ. κοστίζουν οι κόκκοι, και 9 οι ακριβοι, για τους παραπάνω χρειάζονται πολύ καλα μηχανηματα για να αξιζει το έξοδο. 8 γρ χρειαζεται ειναι ενας μονος εσπρέσο.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Έχουν γραφτεί τόσες μάρκες μηχανών.
Στον καφέ θα κολλήσουμε;

Πιο φτηνό από τον illy δεν το λες πάντως...
Στις τιμές ρίχνουν στα αυτιά και στον Hausbrandt!
Άσε που σέρνεται το site...
7,5 Ευρώ κάνουν τα 250 gr iIlly. Ο sweet blue πχ κάνει 7 Ευρώ, και έχει καβουρδισθεί σε πολλές περιπτώσεις πριν 2 μέρες (το γράφει πανω στο σακουλάκι).
Τεσπα, την επόμενη φορά που θα κατεβείς στο κέντρο, κάνε μια στάση. Δεν θα χάσεις τίποτα.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,267
127.0.0.1
Re: Επιλογή εσπρεσιέρας για αλεσμένο καφέ εως 120 ευρώ.

Υπάρχει όμως θέμα.
Τον Hausbrandt τον βρίσκω σε σακίδια του 1 κιλού.
Αυτόν θα μου πάρει κάτι μήνες να τον καταναλώσω...
Δεν θα έχει χάσει αρώματα ο κόκκος;



Φαίνεται ότι ακόμη ψήνομαι ε; :laugh: