Που πάει η υφήλιος?

Status
Not open for further replies.
Trisalon

Trisalon

AVClub Addicted Member
30 May 2008
1,367
Re: Που πάει η Ευρώπη?

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Μαντάρα τα έκανες! Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, που επικράτησε να λέγεται Βυζαντινή Αυτοκρατορία ή Βυζάντιο, όντως ήταν στους πρώτους αιώνες της ύπαρξής της Ρωμαϊκή. Σταδιακά γίνεται όλο και πιό ελληνική με το πέρασμα των αιώνων, το ελληνικό στοιχείο γίνεται όλο και πιό ισχυρό και ο Αυτοκράτορας αποκαλείται όλο και πιό συχνά "Βασιλεύς των Ελλήνων". Η Ελληνική γίνεται η γλώσσα της νομοθεσίας, των αυτοκρατορικών αποφάσεων, της λογοτεχνίας. Και από που και ως που είναι οι Έλληνες "σκλάβοι" των βυζαντινών;
Οι διαφωτιστές είχαν αποκηρύξει το Βυζάντιο όπως και όλα τα μεσαιωνικά βασίλεια, η σημερινή ιστοριογραφία από το 19ο αιώνα και εξής έχει τελείως διαφορετική άποψη.
Για τους Μουσουλμάνους έχει απαντήσει ήδη πολύ τεκμηριωμένα ο Βλάσης, φαίνεται ότι δε διάβασες τα ποστ του και είναι κρίμα, γιατί σπάνια θα συναντήσεις σε φόρουμ πανεπιστημιακό που να κάνει τέτοια κατάθεση γνώσεων,να ασχολείται τόσο πολύ με το να μεταδώσει τη γνώση του σε αδαείς. Θα είχες πολλά να κερδίσεις αλλά φοβάμαι ότι δεν το θέλεις. Κρίμα.
Click to expand...

Ειναι γνωστα τα εκληματα των βυζαντινων και γραμμενα στην παγκοσμια ιστορια , δεν αμφισβητουνται διαβασε αυτο εδω το βιβλιο

http://helios.e-e-e.gr/book_presentation/files/96038934-A084-45DE-8CF3-E2B01392834E-2.html


Η θρησκεια του γιαχβε σαβαωθ που εφαρμοσαν οι χριστιανοταλιμπαν βαρβαροι βυζαντινοι ειναι αμιγως εκδικητικη , περιγραφεται αλλωστε στα εδαφια των διαθηκων http://gravityandthewind.blogspot.com/2007/01/b-7-h.html, αργοτερα εχουμε τα χριστιανικα αναθεματα κατα εθνικων ,τον αφορισμο του ρηγα , κοραη , φιλικης εταιριας - επαναστασης ,καζατζακης , η τα χιλιαδες ταπια και χρυσοβουλα που τους εδιναν οι σουλτανοι κλεβοντας τα απο τους ελληνες
Γιαυτο δεν θελουν οι παπαδες και το δηθεν προοδευτικο συνταγμα (αρθρο 3) να μεταφραστουν στην δημοτικη , για να μην καταλαβει ο λαος τι φουμαρα τον ταιζουν τοσους αιωνες


Γενικοτερα η καθε θρησκεια απορριπεται απο την λογικη και την επιστημη ως φουμαρα

Η ψυχιατρικη μαλιστα εχει εξηγησει οτι ο ανθρωπος εχει την αναγκη να πιστεψει καπου η να δημιουργησει απο το μυαλο του δικα του προτυπα και να τους δινει οτι ερμηνεια θελει , καθως και τις παρενεργιες που μπορει να προκαλεσει το συνδρομο του φανατικου πιστου στην ανθρωπινη ψυχολογια

http://www.skepdic.gr/entries/Sigma/truebeliever.htm
 
ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,879
Μεσευρώπη
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Trisalon said:
Ειναι γνωστα τα εκληματα των βυζαντινων και γραμμενα στην παγκοσμια ιστορια , δεν αμφισβητουνται διαβασε αυτο εδω το βιβλιο

http://helios.e-e-e.gr/book_presentation/files/96038934-A084-45DE-8CF3-E2B01392834E-2.html


Η θρησκεια του γιαχβε σαβαωθ που εφαρμοσαν οι χριστιανοταλιμπαν βαρβαροι βυζαντινοι ειναι αμιγως εκδικητικη , περιγραφεται αλλωστε στα εδαφια των διαθηκων http://gravityandthewind.blogspot.com/2007/01/b-7-h.html, αργοτερα εχουμε τα χριστιανικα αναθεματα κατα εθνικων ,τον αφορισμο του ρηγα , κοραη , φιλικης εταιριας - επαναστασης ,καζατζακης , η τα χιλιαδες ταπια και χρυσοβουλα που τους εδιναν οι σουλτανοι κλεβοντας τα απο τους ελληνες
Γιαυτο δεν θελουν οι παπαδες και το δηθεν προοδευτικο συνταγμα (αρθρο 3) να μεταφραστουν στην δημοτικη , για να μην καταλαβει ο λαος τι φουμαρα τον ταιζουν τοσους αιωνες


Γενικοτερα η καθε θρησκεια απορριπεται απο την λογικη και την επιστημη ως φουμαρα

Η ψυχιατρικη μαλιστα εχει εξηγησει οτι ο ανθρωπος εχει την αναγκη να πιστεψει καπου η να δημιουργησει απο το μυαλο του δικα του προτυπα και να τους δινει οτι ερμηνεια θελει , καθως και τις παρενεργιες που μπορει να προκαλεσει το συνδρομο του φανατικου πιστου στην ανθρωπινη ψυχολογια

http://www.skepdic.gr/entries/Sigma/truebeliever.htm
Click to expand...

Καλά, αν οι απόψεις σου βασίζονται σε τέτοια ερεθίσματα δεν έχει νόημα να συζητάμε.
 
sotos65

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Trisalon said:
Αφου ειχαν προηγηθει χιλιαδες μαχες-γενοκοκτιες-βασανιστηρια , η τελευταια επι νικηφορου φωκα που εκανε αποβαση στην κρητη και κατεσφαξε χιλιαδες κρητικους
Click to expand...

...χιλιάδες κρητικούς ....από την Αραβία (ή μάλλον από την αραβική Ισπανία και την περιοχή της Κόρδοβα); Διότι ο Φωκάς έκανε απόβαση στην Κρήτη μετά από 140 χρόνια κατάκτησης από τους Άραβες, και αυτούς κατέσφαξε (όπως λένε κάποιες πηγές) όταν κατέλαβε το νησί το 961 μΧ.
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Trisalon said:
Δεν υπαρχει καμια σχεση , ουτε συνεχεια του αρχαιοελληνικου πολιτισμου με το βυζαντιο , οι πρωτοι βυζαντινοι αυτοκρατορες ηταν ρωμαιοι και αργοτερα απο τα βαθη της ανατολης, μισουσανε θανασιμα τους ελληνες που τους αποκαλουσαν εθνικους - μιασματα
Τα κατορθωματα των βυζαντινων ( χριστιανοταλιπαν ) ειναι γνωστα στην παγκοσμια ιστορια , δεν αφησαν τιποτα ορθιο απο τον αρχαιο πολιτισμο

Οι ελληνες ηταν σκλαβωμενοι στους βαραβαρους βυζαντινους 1100 χρονια
Ουδεποτε αναγνωρισαν το βυζαντιο και τους πολεμουσαν μεχρι τελικης πτωσης ,στο τελος εξιχριστιανιστηκαν με την βια

Αφου ειχαν προηγηθει χιλιαδες μαχες-γενοκοκτιες-βασανιστηρια , η τελευταια επι νικηφορου φωκα που εκανε αποβαση στην κρητη και κατεσφαξε χιλιαδες κρητικους

Θα λεγα ειναι ντροπη να συνδεεουμε εναν πολιτισμο που προσφερε τα μεγιστα στην ανθρωποτητα (αρχαιο) , ως ιστορικη συνεχεια των χριστιανοταλιμπαν (βυζαντιο - μεσαιωνας) που διελυσε τον συμπαν , παρεα με τα κολιταρια τους (καθολικοι) - ουνα ρατσα
Οι διαφωτιστες δε ειχαν αποκυρηξει το βυζαντιο και ειδικοτερα ο βολταιρος , ως προτυπο ειχαν τον αρχαιο πολιτισμο

Περι μουσουλμανων μια απο τα ιδια ειναι ,αυτοι εξακολουθουνε και ζουνε στο μεσαιωνα μεχρι και τις μερες μας
Οι θρησκειες γενικοτερα δεν προσφερουν κανενα επικοδομητικο στοιχειο στον ανθρωπο , ειναι εργαλεια υποταγης και ελεγχου των μαζων απο τις εκαστοτε ηγεσιες που τις χρησιμοποιουν ως προκαλλυμα για να δικαιολογησουν τα εγκληματα τους ...
Click to expand...

θα επιθυμούσα να δω παραπομπές σε επιστημονικά έργα που να ορίζουν τα παραπάνω ή ακόμη καλύτερα σε αποσπάσματα από τις πηγές της εποχής εκείνης, και μάλιστα λαμβάνοντας υπόψη την αξιολόγηση των πηγών που κάνουν οι καλύτεροι μελετητές (Krumbacher, Diehl). Πραγματικα έχω μεγάληγ περιέργεια να δω πόσο καλά μπορείς να στηρίξεις επιστημονικά τα παραπάνω.

ΥΣΤ. Χρωστάς και έναν ορισμό του έθνους. Επειδή έχεις αναφερθεί πολλές φορές στο ελληνικό έθνος θα επιθυμούσα να μας ορίσεις τί έιναι έθνος για σένα, πώς γεννιέται ένα έθνος και πώς γίνεται κανείς μέλος σε ένα έθνος (ειδικά σε ένα ζόρικο έθνος όπως το ελληνικό).
 
Σπύρος Σούρλας

Σπύρος Σούρλας

AVClub Fanatic
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Trisalon said:
Ειναι γνωστα τα εκληματα των βυζαντινων και γραμμενα στην παγκοσμια ιστορια , δεν αμφισβητουνται διαβασε αυτο εδω το βιβλιο

http://helios.e-e-e.gr/book_presentation/files/96038934-A084-45DE-8CF3-E2B01392834E-2.html


Η θρησκεια του γιαχβε σαβαωθ που εφαρμοσαν οι χριστιανοταλιμπαν βαρβαροι βυζαντινοι ειναι αμιγως εκδικητικη , περιγραφεται αλλωστε στα εδαφια των διαθηκων http://gravityandthewind.blogspot.com/2007/01/b-7-h.html, αργοτερα εχουμε τα χριστιανικα αναθεματα κατα εθνικων ,τον αφορισμο του ρηγα , κοραη , φιλικης εταιριας - επαναστασης ,καζατζακης , η τα χιλιαδες ταπια και χρυσοβουλα που τους εδιναν οι σουλτανοι κλεβοντας τα απο τους ελληνες
Γιαυτο δεν θελουν οι παπαδες και το δηθεν προοδευτικο συνταγμα (αρθρο 3) να μεταφραστουν στην δημοτικη , για να μην καταλαβει ο λαος τι φουμαρα τον ταιζουν τοσους αιωνες


Γενικοτερα η καθε θρησκεια απορριπεται απο την λογικη και την επιστημη ως φουμαρα

Η ψυχιατρικη μαλιστα εχει εξηγησει οτι ο ανθρωπος εχει την αναγκη να πιστεψει καπου η να δημιουργησει απο το μυαλο του δικα του προτυπα και να τους δινει οτι ερμηνεια θελει , καθως και τις παρενεργιες που μπορει να προκαλεσει το συνδρομο του φανατικου πιστου στην ανθρωπινη ψυχολογια

http://www.skepdic.gr/entries/Sigma/truebeliever.htm
Click to expand...


Συγνώμη αλλά αυτό λεγεται Γιαλατζί ανάγνωση τής Ιστορίας..

Ξέρω κι´εγώ κάτι αστεία δωδεκαθεϊστικά blogs πού πανηγυρίζουν στην επέτειο τής Αλωσης γιατί απαλλάχθηκε το Βυζάντιο απο τόν ''Εβραϊκό'' Χριστιανισμό..

Οπως και ο Δαυλός πού θεωρούσε Εβραίο τον Ιουστινιανό..:flipout::flipout:
1100 χρόνια Ιστορίας δέν πετάγονται μέ ''επιχειρήματα'' τέτοιου τύπου..
Τό χειρότερο μάλιστα γιά τά επιχειρήματά σου (καί πού μάλλον δεν το ξέρεις)είναι οτι παρόμοια λέν(βέβαια μέ μιά πιό ''επιστημονικοφανή 'κρούστα'')πάμπολλοι ''εκσυγχρονιστές'' καί φανατικοί φιλομνημονιακοί και παλιότερα Ανανιστές,πού επίσης εξαφανίζουν μέ μιά μονοκοντυλιά τό Βυζάντιο ταυτιζόμενοι τελικά μέ τούς δωδεκαθεϊστές,έστω και άθελά τους..

Πάντως δέν θάκανε κακό νάριχνες καμιά ματιά σέ βιβλία ιστορίας (και πρωτίστως Δυτικών συγγραφέων,πού μάλιστα απ´την στιγμή πού η Δύση επιβλήθηκε στην Ανατολή ,έχουν εντρυφήσει σοβαρότατα στήν Βυζαντινή περίοδο)αντί σέ bloggs τέτοιου τύπου.
 
Last edited:
Emilot

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Σφαγή στην έδρα του 5ου Στόλου​
Αναδημοσίευση από το «Έθνος», της Παρασκευής 18/02/11

Ύπουλος και χαμερπής αποδείχθηκε ο μονάρχης Χαμάντ μπιν Ισά αλ-Χαλίφα του μικροσκοπικού νησιωτικού βασιλείου Μπαχρέιν του Κόλπου, το οποίο έχει έκταση μόλις 665 τετραγωνικά χιλιόμετρα (200 φορές μικρότερο από την Ελλάδα) και πληθυσμό περίπου 500.000 ντόπιους και άλλους τόσους ξένους εργάτες.

Την Τρίτη, μόλις η κτηνώδης αστυνομία σκότωσε εν ψυχρώ ένα άτομο από τα 10.000 που συμμετείχαν στην κηδεία ενός διαδηλωτή που η αστυνομία είχε δολοφονήσει την προηγούμενη μέρα, ο βασιλιάς του Μπαχρέιν βγήκε στην τηλεόραση και εξέφρασε δημοσίως τα συλλυπητήριά του για τον «θάνατο δύο από τους αγαπημένους μας γιους», όπως είπε. Υποσχέθηκε μάλιστα ότι θα ζητήσει από τους βουλευτές «να ερευνήσουν τα γεγονότα και να προτείνουν τους αναγκαίους νόμους για να μην επαναληφθεί κάτι τέτοιο».

Αυτή η στάση του μονάρχη και η διαβεβαίωσή του ότι «οι ειρηνικές διαδηλώσεις είναι νόμιμες και σεβαστές» οδήγησαν σε δύο πράγματα. Πρώτον, όλες οι πολιτικές δυνάμεις να υπογραμμίζουν ότι δεν ζητούν την ανατροπή της μοναρχίας, αλλά μόνο πολιτικές μεταρρυθμίσεις που θα μετατρέψουν την ψευδοβουλή σε κοινοβούλιο με πραγματικές νομοθετικές εξουσίες, απομονώνοντας τα πιο ριζοσπαστικά στοιχεία που ζητούσαν δημοκρατία.

Δεύτερον, οι διαδηλωτές καθησύχασαν από τις βασιλικές διαβεβαιώσεις και έτσι χιλιάδες γυναίκες και παιδιά συνέρρευσαν στην πλατεία του Μαργαριταριού, στο κέντρο της πρωτεύουσας Μανάμα, όπου ενώθηκαν με τους άντρες διαδηλωτές. Οι βασιλικές υποσχέσεις αποδείχθηκαν παγίδα. Στις τρεις μετά τα μεσάνυχτα της Τετάρτης προς Πέμπτη, ισχυρότατες αστυνομικές δυνάμεις έκαναν αιφνιδιαστικά επιδρομή εναντίον των ανύποπτων διαδηλωτών που κοιμόντουσαν και άρχισαν την ανθρωποσφαγή.

Τρεις τουλάχιστον από τους διαδηλωτές έπεσαν νεκροί, εκατοντάδες τραυματίστηκαν από τα πυρά της αστυνομίας, πάνω από 60 στελέχη της αντιπολίτευσης «εξαφανίστηκαν», εκατοντάδες συνελήφθησαν.
Οι αστυνομικές δυνάμεις διέλυσαν τους διαδηλωτές, οι οποίοι έφυγαν πανικόβλητοι από την πλατεία καθώς δεν ήταν καθόλου προετοιμασμένοι να δεχθούν επίθεση.

Δεκάδες τανκς κατέλαβαν στη συνέχεια την πρωτεύουσα, με τον στρατό να διατάζει τους κατοίκους να παραμείνουν κλεισμένοι στα σπίτια τους και να στήνει οδοφράγματα με αγκαθωτά συρματοπλέγματα σε στρατηγικά σημεία, κηρύσσοντας στρατιωτικό νόμο. Η μοναρχία του Μπαχρέιν έδειξε και πάλι το αποκρουστικό πρόσωπό της. Δεν είναι η πρώτη φορά που σφάζει τους υπηκόους της.

Το 70% των κατοίκων του Μπαχρέιν είναι σιίτες. Η βασιλική οικογένεια των αλ-Χαλίφα όμως, η οποία κυβερνά το εμιράτο από το 1783, είναι σουνιτική και διατηρεί την εξουσία με τη βοήθεια της Σαουδικής Αραβίας. Το Μπαχρέιν, άλλωστε, είναι τόπος διασκεδάσεων και απολαύσεων απαγορευμένων στη χώρα τους για τους Σαουδάραβες, οι οποίοι πηγαινοέρχονται διαρκώς εκεί για να γλεντοκοπήσουν. Από το 1986 μάλιστα έφτιαξαν και τη «γέφυρα του βασιλιά Φαχντ», που ένωσε τη Σαουδαραβία με το Μπαχρέιν για να μη χάνουν χρόνο με τα φέρι μποτ!

Η σουνιτική μοναρχία καταπιέζει τη σιιτική πλειοψηφία πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά. Δεν κάνει κανονικές εκλογές για να μην πάρουν την πλειοψηφία στη Βουλή και στην κυβέρνηση οι σιίτες.

Το 1996 ξέσπασε «ιντιφάντα» των σιιτών, σε πολύ χαμηλότερη ένταση βεβαίως από εκείνη της Παλαιστίνης. Το καθεστώς σκότωσε 40 σιίτες συνολικά. Ακόμη περισσότερους είχε εξοντώσει τη δεκαετία του 1980.

Το Μπαχρέιν, έδρα του 5ου Στόλου των ΗΠΑ, φάνηκε να παίρνει μια ανάσα όταν πέθανε το 1999 ο εμίρης Ισά μπιν Σουλμάν αλ-Χαλίφα και τον αντικατέστησε ο γιος του Χαμάντ, ο οποίος στις 14 Φεβρουαρίου του 2002 αυτοαναγορεύθηκε σε βασιλιά.

Στην αρχή ο Χαμάντ υιοθέτησε μερικά μέτρα εκδημοκρατισμού προς την κατεύθυνση μιας συνταγματικής μοναρχίας. Το 2002 μάλιστα επέτρεψε να γίνουν βουλευτικές εκλογές για πρώτη φορά μετά από... τριάντα (!) χρόνια. Γρήγορα όμως εγκατέλειψε κάθε περαιτέρω εκδημοκρατισμό και μάλιστα άρχισε να αναιρεί σταδιακά μέτρα που είχε ήδη πάρει, με το καθεστώς να γίνεται πάλι όλο και πιο καταπιεστικό.

Ο μονάρχης Χαμάντ έβαψε κι αυτός τα χέρια του στο αίμα του λαού του. Θα κατορθώσει άραγε με τη σφαγή αυτή να σώσει προσωρινά τον θρόνο του; Το επόμενο διάστημα θα δείξει.

Μπράβοι... εισαγωγής για το καθεστώς!

Αδίστακτοι μαχαιροβγάλτες αποτελούν κατά παράδοση την αστυνομία της μοναρχίας του Μπαχρέιν και μάλιστα... εισαγόμενοι! Με εκπαιδευτές απόστρατους Βρετανούς, το Μπαχρέιν εισάγει κατά εκατοντάδες αστυνομικούς από άλλες χώρες που συνήθως δεν μιλούν καν Αραβικά και έρχονται στη χώρα ως μισθοφόροι. Το καθεστώς τους εξασφαλίζει πλήρη ασυλία και ατιμωρησία, ώστε να μπορούν να δέρνουν, να βασανίζουν ή να δολοφονούν αδίστακτα αντιπάλους του καθεστώτος! Με το που άρχισαν οι διαδηλώσεις, την πρώτη κιόλας μέρα η αστυνομία αυτή συνέλαβε 500 (!) θρησκευτικούς ηγέτες και στελέχη οργανώσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων, επαγγελματικών ενώσεων, πολιτικών ομάδων κ.λπ. «εξαφανίζοντας» και μερικές δεκάδες από αυτούς.
 
Trisalon

Trisalon

AVClub Addicted Member
30 May 2008
1,367
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Τα εγκληματα των χριστιανων γεμιζουν βιβλιοθηκες

http://kelsoskataxp.blogspot.com/2009_07_30_archive.html


Ο χιτλερ και ο σταλιν μπροστα τους ηταν παιδακια , δεν ειναι τυχαιο αλλωστε ηταν πιο σκοτεινη περιοδο της ανθρωποτητας (μεσιαωνας)
Επρεπε να ερθει ο ευρωπαικος διαφωτισμος για να αφυπνηστει η ανθρωποτητα και δρομολογησει εξελιξεις

Επιπλεον ας μελετησετε και αλλες μονοθειστικες θρησκειες με τα ιδια χαρακτηριστικα πολυ προγενεστερες απο του γιαχβε
Ο ιουδιασμος ειναι copy paste , ενα συνοθυλευμα αλλων θρησκειων πλαισωμενο απο ενα παραμυθακι για μικρα παιδια
Στο ιδιο μηκος κυμματος και ο ισλαμισμος που εκλεψε τα βασικα στοιχεια ( μονοθειστικη - πανσοφος - παναθαγος - πανταγου παρον - αλλαχ) , με αλλο παραμυθακι
Βεβαια ο μωαμεθ ηταν ιστορικο προσωπο , ο χριστος ηταν κατασκευασμα
των ιουδαιων

Μην μου πειτε οτι πιστευετε και την θεωρια της δημιουργιας και την παρθενογεννηση του χριστου και απορριπετε την θεωρια εξελιξης και φυσικης επιλογης των ειδων , γιατι δεν εχει νοημα να ζηταμε πλεον
 
AKIS 96

AKIS 96

AVClub Addicted Member
7 December 2007
2,006
Βύρωνας
Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Ομολογώ πώς αρχίζει να κλονίζεται μέσα μου η πίστη στήν θεωρία τήε εξέλιξης τών ειδών...
 
Σπύρος Σούρλας

Σπύρος Σούρλας

AVClub Fanatic
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Trisalon said:
Τα εγκληματα των χριστιανων γεμιζουν βιβλιοθηκες

http://kelsoskataxp.blogspot.com/2009_07_30_archive.html


Ο χιτλερ και ο σταλιν μπροστα τους ηταν παιδακια , δεν ειναι τυχαιο αλλωστε ηταν πιο σκοτεινη περιοδο της ανθρωποτητας (μεσιαωνας)
Επρεπε να ερθει ο ευρωπαικος διαφωτισμος για να αφυπνηστει η ανθρωποτητα και δρομολογησει εξελιξεις

Επιπλεον ας μελετησετε και αλλες μονοθειστικες θρησκειες με τα ιδια χαρακτηριστικα πολυ προγενεστερες απο του γιαχβε
Ο ιουδιασμος ειναι copy paste , ενα συνοθυλευμα αλλων θρησκειων πλαισωμενο απο ενα παραμυθακι για μικρα παιδια
Στο ιδιο μηκος κυμματος και ο ισλαμισμος που εκλεψε τα βασικα στοιχεια ( μονοθειστικη - πανσοφος - παναθαγος - πανταγου παρον - αλλαχ) , με αλλο παραμυθακι
Βεβαια ο μωαμεθ ηταν ιστορικο προσωπο , ο χριστος ηταν κατασκευασμα
των ιουδαιων

Μην μου πειτε οτι πιστευετε και την θεωρια της δημιουργιας και την παρθενογεννηση του χριστου και απορριπετε την θεωρια εξελιξης και φυσικης επιλογης των ειδων , γιατι δεν εχει νοημα να ζηταμε πλεον
Click to expand...


Κάτι έχεις μπερδέψει..

Σέ κάθε μεγάλη κοινωνική ή και θρησκευτική αλλαγή θά συμβούν και ακρότητες..

Αλλά νά συζητάς γιά 1100 χρόνια και νά μιλάς συλλήβδην γιά εγκλήματα και μάλιστα συγκρίνοντας εποχή τού μεσαίωνα μέ εποχή τού διαφωτισμού(Υποψιν οι δυό Παγκοσμιοι πόλεμοι είναι παιδιά τού Διαφωτισμού,οπως και οι Ναπολεόντειοι) είναι τουλάχιστον αντιϊστορικό..

Απ´εκεί και πέρα επειδή ολα αυτά πού παραθέτεις παραπέμπουν σε έναν κραυγαλέο αντισημιτισμό ,αδυνατώ νά συζητήσω επι τής ουσίας..

Πάντως δέν θάταν άσκημο νά ψάξεις γιά ουσιαστική βιβλιογραφία και γιά το Βυζάντιο αλλά και γιά τον Δυτικό Μεσαίωνα..
 
Emilot

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Έντονες φήμες για το θάνατο του Μπεν Άλι​

Πρώτη καταχώρηση: Σάββατο, 19 Φεβρουαρίου 2011, 22:37

Ιταλικά ειδησεογραφικά δίκτυα, επικαλούμενα γαλλικές πηγές αναφέρουν πως ο πρώην πρόεδρος της Τυνησίας, Μπεν Άλι, ο οποίος βρίσκεται σε κώμα εδώ και 48 ώρες απεβίωσε.

Την είδηση αυτή δεν την επιβεβαιώνουν μέχρι στιγμής τα αγγλοσαξονικά δίκτυα ενημέρωσης. Ο Μπεν Άλι, ο οποίος διέφυγε από την Τυνησία κατά τις πρώτες ημέρες της εξέγερσης, κατέφυγε τελικά στη Σαουδική Αραβία, μετά την άρνηση της Γαλλίας να του προσφέρει φιλοξενία.
zougla.gr



Υ.Γ Αν ισχύουν τα περι θανάτου, δεν θα σχολιάσω προς σεβασμό στον νεκρό..
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Που πάει η Ευρώπη?

trisalon εγώ αναφέρω τον Charles Diehl και τον Krumbacher κι εσύ μας στέλνεις σε γελοία blogs που δεν αναφέρουν καμιά πηγή;

Αν συμφωνείς για να μην κουτσουλάμε αυτό το θέμα, να ανοίξουμε ένα καινούριο, στο οποίο θα συζητήσουμε σοβαρά και το επαναλαμβάνω σοβαρά, με λογικά επιχειρήματα, με παραπομπές από επιστημονικά έργα και με παραπομπές στις πηγές . Και φυσικά να κάνουμε και την πρέπουσα κριτική στις πηγές.

Αν πάλι θέλεις να γράφεις νεφελώματα και ιδεολοληψίες, τί να πώ....
 
nikosGX

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Re: Που πάει η Ευρώπη?

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
trisalon εγώ αναφέρω τον Charles Diehl και τον Krumbacher κι εσύ μας στέλνεις σε γελοία blogs που δεν αναφέρουν καμιά πηγή;

Αν συμφωνείς για να μην κουτσουλάμε αυτό το θέμα, να ανοίξουμε ένα καινούριο, στο οποίο θα συζητήσουμε σοβαρά και το επαναλαμβάνω σοβαρά, με λογικά επιχειρήματα, με παραπομπές από επιστημονικά έργα και με παραπομπές στις πηγές . Και φυσικά να κάνουμε και την πρέπουσα κριτική στις πηγές.

Αν πάλι θέλεις να γράφεις νεφελώματα και ιδεολοληψίες, τί να πώ....
Click to expand...


O trisalon, απ' ότι κατάλαβα, φαίνεται να λέει δύο απλά πράγματα:

1. Η επιστήμη δεν δέχεται ύπαρξη Θεού.
2. Όλες οι θρησκείες έκαναν εγκλήματα, και μέσα σε αυτές και η χριστιανική.

Αυτά μπορεί να τα δέχεται κανείς ή όχι, να τα θεωρεί σημαντικά ή όχι, όμως δεν καταλαβαίνω τι σχέση θα μπορούσαν να έχουν με ... "λογικά επιχειρήματα, με παραπομπές από επιστημονικά έργα και με παραπομπές στις πηγές"!!!

Αν έχεις δική σου θέση, πες την απλά και καθαρά. Κατά τα άλλα, ούτε που μπορώ να φανταστώ "πηγές" και ειδικά ... "επιστημονικά έργα" που αποδεικνύουν ότι οι παραπάνω δύο θέσεις είναι λάθος. Εκτός αν μιλάς και κάποια συγκεκριμένη λεπτομέρεια, αλλά και αυτό δεν το ξεκαθαρίζεις. Για ποιο πράγμα θέλεις πηγές; (Βέβαια και αυτό είναι παντελώς ανούσιο διότι στην Ιστορία υπάρχουν άπειρα παραδείγματα για οτιδήποτε.)
 
Σπύρος Σούρλας

Σπύρος Σούρλας

AVClub Fanatic
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

nikosGX said:
O trisalon, απ' ότι κατάλαβα, φαίνεται να λέει δύο απλά πράγματα:

1. Η επιστήμη δεν δέχεται ύπαρξη Θεού.
2. Όλες οι θρησκείες έκαναν εγκλήματα, και μέσα σε αυτές και η χριστιανική.

Αυτά μπορεί να τα δέχεται κανείς ή όχι, να τα θεωρεί σημαντικά ή όχι, όμως δεν καταλαβαίνω τι σχέση θα μπορούσαν να έχουν με ... "λογικά επιχειρήματα, με παραπομπές από επιστημονικά έργα και με παραπομπές στις πηγές"!!!

Αν έχεις δική σου θέση, πες την απλά και καθαρά. Κατά τα άλλα, ούτε που μπορώ να φανταστώ "πηγές" και ειδικά ... "επιστημονικά έργα" που αποδεικνύουν ότι οι παραπάνω δύο θέσεις είναι λάθος. Εκτός αν μιλάς και κάποια συγκεκριμένη λεπτομέρεια, αλλά και αυτό δεν το ξεκαθαρίζεις. Για ποιο πράγμα θέλεις πηγές; (Βέβαια και αυτό είναι παντελώς ανούσιο διότι στην Ιστορία υπάρχουν άπειρα παραδείγματα για οτιδήποτε.)
Click to expand...


Συγνώμη αλλά δεν λέει αυτό..
Αναπαράγει αντισημιτισμό ολκής απο bloggs εντελώς αντιϊστορικά διαγράφοντας παντελώς ιστορια 1100 χρόνων ..

Αντιθέτως και ο κύριος Βλασίδης(πρωτίστως) αλλά και άλλοι (και προσωπικά) προσπαθούμε νά μιλήσουμε βάσει πραγματικής ιστορίας και πηγών..

Ευχαρίστως νά προταθεί ποικίλη βιβλιογραφία ,αλλά νάναι βιλιογραφία και οχι αναμασήματα παρωχημένου δωδεκαθεϊσμού πού υποκρύπτει απο πίσω ''Εβραϊκό δάκτυλο''(δηλαδή οτι γιά ολα ευθυνονται οι Εβραίοι).

Ούτε εσύ αποσα εχω διαβάσει ακυρώνεις 1100 χρονια Βυζαντιου ή και τού Δυτικού Μεσαιωνα...
 
Last edited:
nikosGX

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Σπύρος Σούρλας said:
Συγνώμη αλλά δεν λέει αυτό..
Αναπαράγει αντισημιτισμό ολκής απο bloggs εντελώς αντιϊστορικά διαγράφοντας παντελώς ιστορια 1100 χρόνων ..

Αντιθέτως και ο κύριος Βλασίδης(πρωτίστως) αλλά και άλλοι (και προσωπικά) προσπαθούμε νά μιλήσουμε βάσει πραγματικής ιστορίας και πηγών..

Ευχαρίστως νά προταθεί ποικίλη βιβλιογραφία ,αλλά νάναι βιλιογραφία και οχι αναμασήματα παρωχημένου δωδεκαθεϊσμού πού υποκρύπτει απο πίσω ''Εβραϊκό δάκτυλο''.

Ούτε εσύ αποσα εχω διαβάσει ακυρώνεις 1100 χρονια Βυζαντιου ή και τού Δυτικού Μεσαιωνα...
Click to expand...


Σε μια κουβέντα στο διαδίκτυο, προφανώς απλοποιούμε τις θέσεις μας, ώστε να δώσουμε το ζουμί του τι υποστηρίζουμε.

Γι αυτό, θεωρώ άκρως υποκριτικό την από καθέδρας παράθεση "επιστημονικών πηγών" κλπ σα να πρόκειται να κάνουμε συζήτηση επιπέδου Νόμπελ. Απλά για να το παίξουμε επιστήμονες; Και άρα λέμε στον άλλο "δεν δικαιούσαι να ομιλείς"; Ειδικά σε θέματα ανθρωπιστικών επιστημών που σε τελική ανάλυση ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του; Πηγές και μπούρδες. Εδώ για το σήμερα (που τα βλέπουμε όλα ζωντανά στη τηλεόραση και διαβάζουμε και 100 πηγές στο διαδίκτυο) συμπέρασμα δεν μπορούμε να βγάλουμε και όλοι έχουμε διαφορετική γνώμη ανάλογα με τα γυαλιά που φοράμε!

Εγώ είπα και πιο πάνω ότι θεωρώ τον εαυτό μου και γενικά τους Έλληνες ότι ανήκουμε στην πολιτιστική γραμμή Αρχαιοελληνικός-Βυζαντινός-Δυτικός Πολιτισμός. Παραπέρα, εγώ θεωρώ ότι κάθε ένας από τους τρεις αυτούς σταθμούς ήταν-είναι κορυφή στην εποχή του και σε μεγάλη απόσταση από τον δεύτερο. Δηλαδή το Βυζάντιο ήταν καταπληκτικό για την εποχή του και ασύγκριτο σε σχέση με τους υπόλοιπους της εποχής εκείνης. Αυτά όμως είναι αξιολογικά συμπεράσματα δικά μου. Κάποιος άλλος θα έχει άλλα. Η αυστηρή ιστορική επιστήμη ούτε μπορεί ούτε πρέπει να φτάνει σε αξιολογικά συμπεράσματα!
 
nikosGX

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Και για να το κάνω λίγο πιο ξεκάθαρο:

1. Η Μικρασιατική Καταστροφή είναι το μοναδικό επεισόδιο στην Ελληνική ιστορία που ονομάζεται "Καταστροφή". Έσβησε την Ελληνική παρουσία 3000 ετών στην Ασία.

Προφανώς για μένα είναι κάτι "κακό", μια μεγάλη τραγωδία. Όμως για τους Τούρκους είναι κάτι "καλό". Για την Ιστορία είναι απλώς ένα γεγονός.

2. Προφανώς ο Χριστιανισμός και ιδιαίτερα το Βυζάντιο που δέχτηκε τον Χριστιανισμό ως επίσημή του θρησκεία, είναι βασικός λόγος που εξαφανίστηκε το δωδεκάθεο. Και η αρχαιοελληνική φιλοσοφία και αυτή μεταβλήθηκε από τις χριστιανικές και μυστικιστικές ιδέες.

Για μένα αυτό είναι φυσιολογική μετεξέλιξη σε ένα πιο βαθύ επίπεδο σκέψης. Για κάποιους κολλημένους με την αρχαιότητα είναι Καταστροφή. Για την Ιστορία είναι απλώς ένα γεγονός.

Και πάει λέγοντας φυσικά...
 
Σπύρος Σούρλας

Σπύρος Σούρλας

AVClub Fanatic
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

nikosGX said:
Σε μια κουβέντα στο διαδίκτυο, προφανώς απλοποιούμε τις θέσεις μας, ώστε να δώσουμε το ζουμί του τι υποστηρίζουμε.

Γι αυτό, θεωρώ άκρως υποκριτικό την από καθέδρας παράθεση "επιστημονικών πηγών" κλπ σα να πρόκειται να κάνουμε συζήτηση επιπέδου Νόμπελ. Απλά για να το παίξουμε επιστήμονες; Και άρα λέμε στον άλλο "δεν δικαιούσαι να ομιλείς"; Ειδικά σε θέματα ανθρωπιστικών επιστημών που σε τελική ανάλυση ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του; Πηγές και μπούρδες. Εδώ για το σήμερα (που τα βλέπουμε όλα ζωντανά στη τηλεόραση και διαβάζουμε και 100 πηγές στο διαδίκτυο) συμπέρασμα δεν μπορούμε να βγάλουμε και όλοι έχουμε διαφορετική γνώμη ανάλογα με τα γυαλιά που φοράμε!

Εγώ είπα και πιο πάνω ότι θεωρώ τον εαυτό μου και γενικά τους Έλληνες ότι ανήκουμε στην πολιτιστική γραμμή Αρχαιοελληνικός-Βυζαντινός-Δυτικός Πολιτισμός. Παραπέρα, εγώ θεωρώ ότι κάθε ένας από τους τρεις αυτούς σταθμούς ήταν-είναι κορυφή στην εποχή του και σε μεγάλη απόσταση από τον δεύτερο. Δηλαδή το Βυζάντιο ήταν καταπληκτικό για την εποχή του και ασύγκριτο σε σχέση με τους υπόλοιπους της εποχής εκείνης. Αυτά όμως είναι αξιολογικά συμπεράσματα δικά μου. Κάποιος άλλος θα έχει άλλα. Η αυστηρή ιστορική επιστήμη ούτε μπορεί ούτε πρέπει να φτάνει σε αξιολογικά συμπεράσματα!
Click to expand...

Ε συγνώμη,αλλά δεν γινεται νά ξωπετάμε ολες τίς Εδρες Βυζαντινών Σπουδών ή τον Ρανσιμαν ,τον Βασίλιεφ,τον Οστρογκότσκυ ,τον Νοργουϊτς,τον Κρουμπάχερ και νά μιλάμε γιά Γιαχβέ..αναπαράγοντας νεοπαγανιστικές θεωρίες..χωρίς νά βλέπουμε τήν ιστορική εξέλιξη τών γεγονότων..

Δεν ειναι θέμα καμιάς ''αυθεντίας'' αλλά γιά κάποιες γνώσεις ,πού αποκτά κάποιος πού ενδιαφέρεται και ερασιτεχνικά γιά την Ιστορία καί πού ειναι εμφανές οτι και εσύ τίς έχεις...

Αλλοιώς λέμε απλά ''Στον Μεσαιωνα έτρωγαν βελανίδια'' ή ''Το Βυζάντιο ήταν ολοκληρωτισμός''(λές και το μελετούμε σε συνθήκες Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας)..

Επίσης δεν διεγράφη κανενα μήνυμα..Αλλά λογικό νά υπάρχει και αντίλογος ή και αντιδράσεις στά περί Γιαχβέ...πού για μένα τουλάχιστον παραπέμπουν στις γνωστές θεωρίες οτι ο Χριστιανισμός ειναι Εβραϊκή θρησκεία πού κατέστρεψε τον Ελληνισμό (ο οποιος σημειωτέον μέ μιά ματιά στά Αρκαδικά τού Παυσανία φαινεται οτι ήταν σε πλήρη παρακμή)και πού στην ουσια υπονοούνται φυλετικές θεωρίες περί συνεχειας τού Ελληνισμού,πού δέν στέκουν ,ούτε μέ ''σφαίρες''..
 
nikosGX

nikosGX

Supreme Member
9 November 2007
7,544
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Σπύρος Σούρλας said:
Ε συγνώμη,αλλά δεν γινεται νά ξωπετάμε ολες τίς Εδρες Βυζαντινών Σπουδών ή τον Ρανσιμαν ,τον Βασίλιεφ,τον Οστρογκότσκυ ,τον Νοργουϊτς,τον Κρουμπάχερ και νά μιλάμε γιά Γιαχβέ..αναπαράγοντας νεοπαγανιστικές θεωρίες..χωρίς νά βλέπουμε τήν ιστορική εξέλιξη τών γεγονότων..

Δεν ειναι θέμα καμιάς ''αυθεντίας'' αλλά γιά κάποιες γνώσεις ,πού αποκτά κάποιος πού ενδιαφέρεται και ερασιτεχνικά γιά την Ιστορία καί πού ειναι εμφανές οτι και εσύ τίς έχεις...

Αλλοιώς λέμε απλά ''Στον Μεσαιωνα έτρωγαν βελανίδια'' ή ''Το Βυζάντιο ήταν ολοκληρωτισμός''(λές και το μελετούμε σε συνθήκες Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας)..

Επίσης δεν διεγράφη κανενα μήνυμα..Αλλά λογικό νά υπάρχει και αντίλογος ή και αντιδράσεις στά περί Γιαχβέ...πού για μένα τουλάχιστον παραπέμπουν στις γνωστές θεωρίες οτι ο Χριστιανισμός ειναι Εβραϊκή θρησκεία πού κατέστρεψε τον Ελληνισμό (ο οποιος σημειωτέον μέ μιά ματιά στά Αρκαδικά τού Παυσανία φαινεται οτι ήταν σε πλήρη παρακμή)και πού στην ουσια υπονοούνται φυλετικές θεωρίες περί συνεχειας τού Ελληνισμού,πού δέν στέκουν ,ούτε μέ ''σφαίρες''..
Click to expand...


Προφανώς δεν εννοώ αυτές τις υπερβολές μέχρι μπούρδας. Τέτοια χαζά τα προσπερνώ χωρίς να ασχοληθώ, οπότε δεν γνωρίζω λεπτομέρειες (βελανίδια, Γιαχβέ, αντισημιτισμοί κλπ).
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom