Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.

nikosmelt

AVClub Addicted Member
19 March 2007
2,047
Κατερίνη, Ελλάδα
Επί της ουσίας πάντως η εκπαίδευση, αλλά και όλες οι άλλες κρατικές λειτουργίες επιδοτούνται από τους πιο πλούσιους ούτως ή άλλως, σε ένα ευνομούμενο κράτος τουλάχιστον. Εφόσον η φορολογία εισοδήματος είναι κλιμακωτή, ο έχων και υψηλά εισοδήματα οφείλει και καταβάλει μεγαλύτερο μερίδιο από αυτόν που έχει χαμηλότερο εισόδημα. Είπαμε όμως, σε ευνομούμενα κράτη...
 

apo1

AVClub Enthusiast
9 August 2009
1,199
Ώπα τώρα είδα για τα πανάκριβα φάρμακα!!!!!

Το ότι μιλάς για την πτωχευμένη Ελλάδα και αμέσως μετά αντιπαραβάλεις τα ακριβά φάρμακα, καταλαβαίνεις πως φαίνεται???

Υπάρχει κατι άλλο πέρα απο τα χρήματα και τι είναι αυτό???(αν υπάρχει)...
Ναι φαινεται αντιφαση αλλα δεν ειναι
Στον κυκλο μου εχω πεντε ατομα που παιρνουν υποκαταστατο
της κορτιζονης γιατι δεν την αντεχουν αλλο...
Κοστος θεραπειας 1600 ευρω τον μηνα εκαστο!
Αυτο πρεπει να το φροντισει η Πολιτεια γιατι αλλοιως...
Η τριτοβαθμεια εκπαιδευση δεν ειναι πρωταρχικο δημοσιο αγαθο ,
ιδιας ταξεως με την υγεια ,θα μπορουσε να επιδοτηθει απο τους
πλουσιους που εχουν εκει τα παιδια τους.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Η τριτοβαθμεια εκπαιδευση δεν ειναι πρωταρχικο δημοσιο αγαθο ,
ιδιας ταξεως με την υγεια ,θα μπορουσε να επιδοτηθει απο τους
πλουσιους που εχουν εκει τα παιδια τους.

Κάνεις λάθος....Είναι απόλυτα πρωταρχικό.

Είναι η κινητήριος δύναμη μιας σοβαρής χώρας.
 

apo1

AVClub Enthusiast
9 August 2009
1,199
Κάνεις λάθος....Είναι απόλυτα πρωταρχικό.

Είναι η κινητήριος δύναμη μιας σοβαρής χώρας.
Σοβαρωτατο ναι ,αλλα οχι ιδια ταξεως με την Υγεια η την αμυνα

Παντα μιλαμε για τριτοβαθμια ενταξει;
Και κατι ακομη που ρωτας πιο πανω
Δεν πιστευω οτι η δωρεαν παιδεια φταιει για τα χαλια μας..
Το θεμα της παιδειας ειναι συνθετο,δεν εχει να κανει μονο με χρηματοδοτηση.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Αφιερωμένο στον Σούρλα...


Η έκλειψη της δημοκρατίας


ΠΗΓΗ: Ελευθεροτυπία
ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΑΝΑΣΗ ΓΙΑΛΚΕΤΣΗ

ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ που ακολουθεί είναι απόσπασμα συνέντευξης που έδωσε ο σλοβένος φιλόσοφος Σλάβοϊ Ζίζεκ στην ιταλική περιοδική επιθεώρηση «Alfabeta2».

- Εσείς υποστηρίζετε ότι έχει αποκοπεί κάθε σύνδεση ανάμεσα σε δημοκρατία και καπιταλισμό. Πώς έγινε αυτό; Και τι υποκαθιστά σήμερα αυτό το δεσμό;


Ναι, στη δική μου ερμηνεία αυτό συμβαίνει κυρίως στην Κίνα, αν και όχι μόνον εκεί. Πριν από καιρό, ο φίλος μου ο Πέτερ Σλοτερντάικ μου εξομολογήθηκε ότι, αν έπρεπε να φανταστεί προς τιμήν τίνος θα κατασκευάζουμε αγάλματα μετά από έναν αιώνα, η απάντησή του θα ήταν, προς τιμήν του Λι Κουάν Γιου, ο οποίος υπήρξε για πάνω από τριάντα χρόνια πρωθυπουργός της Σιγκαπούρης.

Αυτός ήταν που επινόησε εκείνη την πολύ επιτυχημένη πρακτική που θα μπορούσαμε ποιητικά να αποκαλέσουμε «ασιατικό καπιταλισμό»: ένα οικονομικό μοντέλο ακόμα πιο δυναμικό και παραγωγικό από το δικό μας, το οποίο όμως μπορεί να λειτουργεί και χωρίς δημοκρατία και μάλιστα λειτουργεί καλύτερα χωρίς δημοκρατία. Ο Τενγκ Σιάο-Πινγκ επισκέφτηκε τη Σιγκαπούρη όταν ο Λι προωθούσε τις μεταρρυθμίσεις και πείστηκε ότι αυτό το μοντέλο έπρεπε να εφαρμοστεί και στην Κίνα.

- Με δυο λόγια, η Κίνα είναι το εντυπωσιακό εργαστήρι στο οποίο σχεδιάζεται το μέλλον μας;


Ας πούμε ότι υπάρχουν ορισμένα στοιχεία που κινούνται προς αυτήν την κατεύθυνση. Αν ένα νέο μοντέλο επικρατεί και επηρεάζει κόσμους πολιτισμικά μακρινούς, δεν μπορούμε να μην αξιολογήσουμε τη δύναμη διείσδυσης που διαθέτει. Τόσο ο Σλοτερντάικ όσο και εγώ θεωρούμε ότι το σχίσμα ανάμεσα σε δημοκρατία και καπιταλισμό επεκτείνεται σιγά σιγά.

Στοιχεία του παρατηρούνται στη Ρωσία, και μολονότι θα ήταν εντελώς τρελό να υποστηρίξουμε ότι η Ιταλία έχει ήδη έχει βγει από τη δημοκρατία, βλέπω και εδώ τάσεις όχι τόσο προς την τυπική αναστολή της δημοκρατίας όσο προς την ουδετεροποίησή της: τείνουν να καταστήσουν τη δημοκρατία ασήμαντη. Το κρίσιμο ζήτημα είναι να ενεργούν με τέτοιο τρόπο ώστε οι άνθρωποι να αποδεχθούν ότι οι δημοκρατικοί μηχανισμοί δεν είναι αληθινά σημαντικοί, ότι εκφράζουν ένα εντελώς κενό τελετουργικό.

Εξάλλου, βλέπω όψεις αυτής της διαδικασίας και στις ΗΠΑ. Οταν ξέσπασε η οικονομική κρίση τέθηκε υπό αμφισβήτηση η πρώτη μεγάλη δημόσια παρέμβαση των 700 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Στην πρώτη ψηφοφορία -ο Μπους ήταν ακόμα πρόεδρος- το Κογκρέσο ψήφισε εναντίον με μια πλειοψηφία των δύο τρίτων των ψήφων. Τι έγινε τότε; Η πολιτική ελίτ και των δύο παρατάξεων -Μπους, Ομπάμα, Μακέιν κ.λπ.- απευθύνθηκε στο Κογκρέσο με αυτόν περίπου τον τόνο: «Ακούστε, δεν έχουμε χρόνο γι' αυτά τα δημοκρατικά παιχνιδάκια, αυτό το πράγμα πρέπει να το εγκρίνετε και τέρμα οι συζητήσεις».

Μία βδομάδα μετά, το Κογκρέσο ξαναψήφισε ανατρέποντας ολικά την προηγούμενη απόφασή του. Δεν πρόκειται επομένως για ένα ζήτημα τρελών ή αυταρχικών ατόμων. Οχι, υπάρχει κάτι στο σύγχρονο καπιταλισμό που ωθεί προς αυτήν τη κατεύθυνση.

- Μπορούμε να πούμε ότι, σε σχέση με το παρελθόν, η κατάσταση έχει γίνει εξαιρετικά περίπλοκη. Η περίφημη «παγκοσμιοποίηση» έχει διογκώσει προβλήματα τα οποία στο παρελθόν έβρισκαν μια λύση στο πλαίσιο των κρατών-εθνών. Σήμερα δεν είναι πλέον έτσι. Με ποιες επιπτώσεις για τη δημοκρατία;

Νομίζω ότι οι δημοκρατικοί μηχανισμοί δεν είναι πλέον επαρκείς για να αντιμετωπίσουμε τον τύπο των συγκρούσεων που διαγράφονται στον ορίζοντα (για την οικολογία, τις μεγάλες μεταναστεύσεις, τις τοπικές εξεγέρσεις, αλλά και άλλες σχετικές με την ενδογενή λειτουργία του καπιταλισμού: από την πνευματική ιδιοκτησία ώς την οικονομική κρίση).

Οι συγκρούσεις αυτές φαίνεται να απαιτούν μια «κυβέρνηση ειδικών», πολύ αποφασιστική, που λέει τι πρέπει να γίνει και το κάνει γρήγορα πράξη χωρίς δεύτερη σκέψη. Πρόκειται όμως για μια πολύ θλιβερή έκβαση. Αν μέχρι τώρα και παρ' όλα αυτά υπήρχε ένα καλό επιχείρημα υπέρ του καπιταλισμού, το ότι δηλαδή κάποια στιγμή, ακόμα και έπειτα από κάποιες δεκαετίες δικτατορίας όπως στη Νότια Κορέα ή στη Χιλή η έλευση του αναπτυγμένου καπιταλισμού θα συνεπέφερε και τη δημοκρατία, να που όλα αυτά δεν συμβαίνουν πλέον. Και πρόκειται για ένα αληθινά νέο φαινόμενο, για μια νέα εποχή θα έλεγα.

Το ζητούμενο όμως δεν είναι να ασκήσουμε κριτική στη δημοκρατία καθαυτή. Χρειάζεται να κατανοήσουμε πώς η δημοκρατία αυτοκαταστρέφεται και είναι σημαντικό να υπογραμμίσουμε τη δομική όψη του φαινομένου: δεν πρόκειται για τις αποφάσεις μεμονωμένων κάκιστων ηγετών, για την απληστία τους για εξουσία και άλλα παρόμοια. Είναι το ίδιο το σύστημα που δεν μπορεί να αναπαραχθεί με τρόπο αυθεντικά δημοκρατικό.

-Τι είδους δημοκρατία γέννησε ο Μπερλουσκόνι;

Σίγουρα από την αρχή το σχέδιό του παρουσίασε πρωτότυπα στοιχεία. Ο Μπερλουσκόνι αληθινά επινόησε κάτι. Αυτό που εισήγαγε είναι, τυπικά, ακόμα δημοκρατία, η οποία όμως, όπως όλοι γνωρίζουμε, λειτουργεί με τρόπο διαφορετικό. Είναι μια δημοκρατία υπερβολικά εκτεθειμένη στα μέσα μαζικής επικοινωνίας, υποταγμένη στο δημόσιο θέαμα.

Υπάρχει όμως και μια δεύτερη πλευρά, κατά τη γνώμη μου πολύ σημαντική: ο διαχωρισμός της πολιτικής διαδικασίας καθαυτής -της διαδικασίας διακυβέρνησης μιας χώρας, της λήψης των αποφάσεων- από το μιντιακό θέαμα, από τη διάσταση του δημόσιου σκανδάλου με όλες τις συνέπειές του (...). Κατά κάποιον τρόπο ο Μπερλουσκόνι ολοκληρώνει αυτό που έκανε ο Μπους στις Ηνωμένες Πολιτείες. Είναι ένα είδος επιτρεπτικού αυταρχισμού, που έχει ως σύνθημα «Περισσότερη διασκέδαση και περισσότερα έκτακτα μέτρα». Θα μπορούσε να είναι το μέλλον μας (...).
 

apo1

AVClub Enthusiast
9 August 2009
1,199
Ενδιαφερον κειμενο
Μια ενσταση και αναφερομαι κυριως στην Κινα
Πιστευω οτι θα φτασει καποια στιγμη οπου τα νεα στρωματα
που αναπτυσωνται τωρα θα απαιτησουν να αποδεσμευθουν απο το μορφωμα που τους κυβερνα και μπορει να τους βολευει τωρα
αλλα δεν θα τους ικανοποει τοτε
Θα μπουν θεματα στο τραπεζι
Ελευθερια εκφρασης,οικολογια,ανυπακοη σε εντολες απο τα πανω κ.λ.π
Δηλαδη το συστημα θα μπλοκαρει
και προς τα που θα παει:
Ελα ντε!
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Ενδιαφερον κειμενο
Μια ενσταση και αναφερομαι κυριως στην Κινα
Πιστευω οτι θα φτασει καποια στιγμη οπου τα νεα στρωματα
που αναπτυσωνται τωρα θα απαιτησουν να αποδεσμευθουν απο το μορφωμα που τους κυβερνα και μπορει να τους βολευει τωρα
αλλα δεν θα τους ικανοποει τοτε
Θα μπουν θεματα στο τραπεζι
Ελευθερια εκφρασης,οικολογια,ανυπακοη σε εντολες απο τα πανω κ.λ.π
Δηλαδη το συστημα θα μπλοκαρει
και προς τα που θα παει:
Ελα ντε!

Ακριβώς...χεχε!!(αν και το εννοείς διαφορετικά)

ΤΟ μόρφωμα που τους κυβερνά, όπως θα γνωρίζεις είναι του καπιταλιστικού συστήματος...

Οπότε όταν θα "ξυπνήσουν", δηλαδή όταν θα αναρωτηθούν τι παράγουμε και τι ποσοστό μας αναλογεί?, τότε θα περάσουν σε άλλες περιόδους...
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Τι έγινε ρε παιδιά 3.26δις το έλλειμμα...???

Κόφτε απο Παιδεία και Υγεία.....έχουν ακόμη...:7SFGSFG:

Τι είπε ο Παντελης Οικονόμου???

Δεν βγαίνουν τα 50δς απο τις αποκρατικοποιήσεις???

χαχαχαχααχ!!!!!
 

apo1

AVClub Enthusiast
9 August 2009
1,199
Ακριβώς...χεχε!!(αν και το εννοείς διαφορετικά)

ΤΟ μόρφωμα που τους κυβερνά, όπως θα γνωρίζεις είναι του καπιταλιστικού συστήματος...

Οπότε όταν θα "ξυπνήσουν", δηλαδή όταν θα αναρωτηθούν τι παράγουμε και τι ποσοστό μας αναλογεί?, τότε θα περάσουν σε άλλες περιόδους...
Mαλλον σε κατι αντιστοιχο της Γαλικης επαναστασης τους βλεπω
να πηγαινουν
Τι να κανουμε εχει ζητηση!
Υ.γ θυμησου τα συνθηματα στην πλατεια ΤΙΕΝΑΝΜΕΝ
μηπως προσεξες στην Συρια και Λιβυη τι ζηταει ο κοσμος:
και ποιες πρεσβειες καινε!!!
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Mαλλον σε κατι αντιστοιχο της Γαλικης επαναστασης τους βλεπω
να πηγαινουν
Τι να κανουμε εχει ζητηση!
Υ.γ θυμησου τα συνθηματα στην πλατεια ΤΙΕΝΑΝΜΕΝ
μηπως προσεξες στην Συρια και Λιβυη τι ζηταει ο κοσμος:
και ποιες πρεσβειες καινε!!!

Δεν σε πιάνω...

Δημοκρατία ζητάνε...Αλλά Δημοκρατία με την μορφή που θα εξυπηρετεί το συμφέρον του αδύναμου και του εργάτη...

Δημοκρατία που θα υπηρετεί την δίκαιη δικαιοσύνη...

Δημοκρατία που θα σπρώχνει την παγκόσμια αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων και όχι την απληστία και τον ατομικισμό, όπως σήμερα.

Δημοκρατία που θα υμνεί τα πανανθρώπινα ιδεώδη και όχι τους νόμους του χρήματος...

Δημοκρατία της ισότητας και όχι της αναξιοπρέπειας μεταξύ των ανθρώπων με την ισχυροποιήση του δυνατού και την αποδυνάμωση του αδυνάτου...

Αυτή Δημοκρατία θα έπρεπε να υμνείται στην εποχή μας και όχι αυτή της τυραννίας.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Τι έγινε ρε παιδιά 3.26δις το έλλειμμα...???

Κόφτε απο Παιδεία και Υγεία.....έχουν ακόμη...:7SFGSFG:

Τι είπε ο Παντελης Οικονόμου???

Δεν βγαίνουν τα 50δς απο τις αποκρατικοποιήσεις???

χαχαχαχααχ!!!!!

Sorry η τρύπα στα έσοδα είναι 3.26δις....χεχε!!!

Εκτός ελέγχου ο προϋπολογισμός

Στο «χειρουργείο» το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων για να συγκρατηθούν οι δαπάνες

Σημαντική υστέρηση εσόδων και μεγάλες αποκλίσεις σε σχέση με τον στόχο για το έλλειμμα δείχνουν τα στοιχεία 6μήνου για την πορεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού. Στα ταμεία του κράτους μπήκαν 3 δισ. λιγότερα από όσα υπολόγιζε η κυβέρνηση, ενώ οι δαπάνες εμφανίζονται μειωμένες εξαιτίας των δραστικών περικοπών του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων.

Σύμφωνα με τα προσωρινά στοιχεία, το έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού διαμορφώθηκε σε 12,781 δισ. ευρώ, έναντι στόχου 10,374 δισ. και ελλείμματος 9,997 δισ. το αντίστοιχο περυσινό διάστημα.

Τα έσοδα διαμορφώθηκαν χαμηλότερα κατά 3,051 δισ. ευρώ σε σχέση με τον στόχο. Τα καθαρά έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού ανήλθαν σε 21,814 δισ. ευρώ, δηλαδή χαμηλότερα κατά 8,3% σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα του 2010.

Το υπουργείο αποδίδει την υστέρηση στη μεγαλύτερη από τη προβλεπόμενη ύφεση, στη μη επανάληψη των εισπράξεων τελών κυκλοφορίας κατά 393 εκατ. ευρώ τον Ιανουάριο, στις μειωμένες εισπράξεις από παρακράτηση φόρου εισοδήματος φυσικών προσώπων, λόγω της ευνοϊκότερης φορολόγησης και της μείωσης των εισοδημάτων στη μετάθεση για τον Ιούλιο της καταβολής από τα πιστωτικά ιδρύματα του ποσοστού 10% επί της αξίας των προνομιούχων μετοχών που κατέχει το Δημόσιο και στις αυξημένες επιστροφές φόρων λόγω συμψηφισμού εκκρεμοτήτων παρελθόντων ετών.

Αυξημένα κατά 79,6% (306 εκατ. ευρώ) ήταν τα έσοδα του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων.

Το υπουργείο Οικονομικών ελπίζει ότι η υστέρηση εσόδων θα αντιμετωπισθεί κατά το β' εξάμηνο του έτους, με την εφαρμογή των μέτρων του Μεσοπρόθεσμου. Ωστόσο, αμέσως μετά την παρουσίαση του Μεσοπρόθεσμου ο Ευαγ. Βενιζέλος είχε αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο λήψης και νέων μέτρων, αν οι συνθήκες το επέβαλαν

Δαπάνες

Οι συνολικές δαπάνες παρουσιάζονται μειωμένες κατά 644 εκατ. ευρώ, ωστόσο αυτό οφείλεται στο "πετσόκομμα" κατά 42,5%, δηλαδή κατά 1,563 δισ. ευρώ, του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων. Οι ι δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού αυξήθηκαν κατά 8,8%, εξέλιξη που το υπουργείο Οικονομικών αποδίδει στη 429 εκατ. ευρώ για παλαιές οφειλές νοσοκομείων και στις αυξημένες δαπάνες για τόκους κατά 1.277 εκατ. ευρώ.

Οι πρωτογενείς δαπάνες αυξήθηκαν κατά 4,5% (1,11 δισ.), εξέλιξη που αποδίδεται στην αύξηση των επιχορηγήσεων στα ασφαλιστικά ταμεία (κυρίως στον ΟΓΑ και στο ΙΚΑ) λόγω μείωσης των εσόδων τους από ασφαλιστικές εισφορές, στον ΟΑΕΔ για την καταβολή επιδομάτων ανεργίας και στα Νοσοκομεία για την πληρωμή των προμηθευτών τους.

Διαβάστε τα αναλυτικά στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών, επιλέγοντας το σύνδεσμο στη δεξιά στήλη.

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=292377
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Αιμιλιε
εχω την εντυπωση οτι μιλαμε για διαφορετικα πραγματα!!!
Εγω μιλαω για το Δημοσιο πανεπιστημιο οπου εκτος απο την φορολογια
του καθε πολιτη ακομη και απο το ΦΠΑ του ανεργου! θα πρεπει να βαζει διδακτρα στα παιδια των πλουσιων ,για καλυτερες εγκαταστασεις
αλλα κυριως για υποτροφιες στους αδυνατους και υπαρχουν ολο και περισσοτεροι δυστυχως!
Η δωρεαν Παιδεια αδιακριτως προς ολους ειναι παγιδα
Ευνοει τους πλουσιους
Κανω καποιο λαθος;

Ναι αλλα προσεχε , λες οτι πρεπει να φορολογηθουν οι πλουσιοι , μηπως εισαι κρυφοκομουνιστης ?
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Το έφερες το θηρίο μπρος στα μάτια σου;
Ε, τώρα ετοιμάσου να το παλέψεις.


Γράφει η Στεφανία Λυγερού

Λείπω μέρες από το μέτωπο, άφησα (για πόσο; όσο) τη μάχη. Συνέβη κάτι που έκανε να σταματήσουν τα πάντα γύρω μου. Όχι μόνο ο χρόνος. Έπαψε η γης να γυρνά.

Μετά την υπερ-προσπάθεια που κάναμε, τις ώρες που καταναλώσαμε, τις υποχρεώσεις που αφήσαμε, την κούραση, το ξύλο, τις συλλήψεις, τα χημικά, το άδικον του πράγματος (αυτοί συνεχίζουν ακάθεκτοι να ρημάζουν τη χώρα), το ότι τελικά μάς ανάγκασαν να αφήσουμε το τερέν.. ήρθε το τελειωτικό χτύπημα. Πάθαμε ό,τι ακριβώς απευχόμασταν. Αυτό που, με τον αγώνα μας, προσπαθούσαμε να αποτρέψουμε..

Η συναγωνίστριά μου η Μάρω (η μία εκ των τριών του Συντάγματος), έχασε τον άντρα της.
Ο άντρας της αυτοκτόνησε. Για οικονομικούς λόγους.

Μέχρι χθες παλεύαμε γιατί μας πήρατε το χαμόγελό μας, γιατί δεν αφήσατε στα παιδιά μας επιλογή, γιατί μας κλέψατε το αύριο.. Αλλά τις ζωές μας ρε φίλε; Τις ζωές μας; Να φεύγουμε εμείς γιατί ΕΣΕΙΣ αρέσκεστε στο να πηδάτε την αξιοπρέπειά μας;;;;;

(Ναι, αυτό είναι απειλή). Ό,τι είδατε μέχρι σήμερα ήταν.. ΤΙΠΟΤΑ! Τώρα θα δείτε τι σημαίνει μάχη.

Το αίμα των τίμιων, δίκαιων, αξιοπρεπών, αντρών ήταν πολύ. Παραπάνω από αρκετό. Εδώ μπαίνει το στοπ.

Ήρθε η ώρα να αρχίσει να τρέχει σαν ποτάμι το αίμα των προδοτών.
Για κάθε σταγόνα που χύθηκε δίκαιου αντρός, τόνους θα τρέξει αδίκων.
Ετοιμαστείτε για μια άλλη μάχη.. μια μάχη που δεν την έχετε ξαναδεί. Τώρα θα παλέψετε με το θεριό.. (Φαντάσου το, φτιάξ’ το με τη φαντασία σου. Δες εμάς… μια καρδιά… μια γροθιά)……………. Το έφερες το θηρίο μπρος στα μάτια σου;

Ε, τώρα ετοιμάσου να το παλέψεις.

http://olympia.gr/2011/07/10/το-έφερες-το-θηρίο-μπρος-στα-μάτια-σου/
 

by proxy

AVClub Addicted Member
29 April 2011
2,574
τι ντροπή που αισθάνομαι όταν μερικοί με θεωρούν ότι ανήκω στην ίδια συνομοταξία με κάποιο είδος που αντιλαμβάνεται τήν ύπαρξη ως οικονομικό μέγεθος
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Σπυρο θαταν καλυτερα να απαντησεις επι της ουσιας
μπας και βγαλουμε ακρη
Εχω εκθεσει τις αποψεις μου και ειναι παρομοιες με τον ZACHARIA
-μαρξιστικες δηλαδη:BDGBGDB55:- η του Μιχα οπως θαλεγες εσυ!
Αν ξαναδιαβασεις τι εγραψες ειναι ενα κατεβατο απο ταμπελες!
Και να πω οτι δεν μπορεις να γραψης!-bye-


Aπόστολε το πιό εύκολο πράγμα στίς αντιδραστικές σου απόψεις(και αυτό μέ ολη μου την εκτίμηση-γιά το μέλος Zacharis ας ξεμπερδεψει πρώτα αν αυτοπροσδιοριζεται ''λαϊκός'' δεξιός ή νεοφιλελευθερος ,αν και αποσα γράφει φαινεται οτι ανήκει στήν ακροδεξιά νεοφιλελεύθερη πτέρυγα,πού απεχθάνεται οτιδήποτε έχει σχέση μέ λαό και άνετα θα μπορούσε νάναι και νεο ΠΑΣΟΚΟΣ ή και Κουβελικός,ολοι ιδια διακομματική άποψη έχουν)ειναι να μιλάς για ταμπέλες..

Επανειλημένα και μέ πάμπολλα στοιχεία(ιστορικά-πολιτικά -οικονομικά και μάλιστα , καί απο φιλελεύθερη καί από κεϋνσιανή αλλά καί από μαρξιστική σκοπιά)έχω αποδείξει πώς το νεοφιλελεύθερο μοντέλο ειναι χυδαίο,εγκληματικό και δολοφονικό για την ανθρωπότητα...

Ποια μαρξιστική θεση τού Μιχα μού τσαμπουνάς τώρα??Αυτά σε παιδάκια πού δεν έχουν ιδέα.

Πάμε παρακάτω..

Η Παιδεία ακομα και δημόσια παραμένει ταξική γιατί δεν δινει ισες ευκαιρίες σέ όλους και μάλιστα εδώ και χρόνια τά παιδιά τών μεγαλοαστών ,σπουδάζουν εκτός Ελληνικού Πανεπιστημίου ....Και μήν μού πείς οτι το κάνουν μέ το σπαθί τους(τά περισσότερα) γιατί οι δωρεές στά ''αδιάφθορα'' Παν/ια τού εξωτερικού δινουν και παίρνουν ακόμα και στά λεγόμενα υπεράνω πάσης υποψίας.

Η δωρεάν παιδεία πρέπει να μείνει αδιαπραγμάτευτη ,οπως και η ουσια του δημοσιου Παν/ίου.

Αλλως τε το κριτήριο ''ευμάρειας'' σε ενα νεοφιλελευθερο ημιφασιστικό κράτος θά συμπεριλαμβάνει ακομα και νεοπτωχους μέ εισόδημα 25000 ευρώ τον χρόνο..Οποτε αυτά τά νεοφιλελευθρα ''δημοκρατικά'' ειναι ισοδύναμα με την καταστρατήγηση καθε έννοιας δημόσιας παιδείας..

Στο μόνον πού δεν συμφωνώ ειναι στο ένα ''δωρεάν συγγραμμα'' γιατί ευνοεί εναν ''επιλεγμένο'' καθηγητή..
Αντιθέτως ειμαι υπέρ τών πολλών δωρεάν συγγραμμάτων σχετικών μέ ένα γνωστικό αντικείμενο πού διευρύνουν την κριτική σκέψη.

Η παιδεία πρέπει νά ειναι ξεκομένη απο τίς ''ανάγκες τής αγοράς'',ενώ με τον νόμο τής φαιδρής Διαμαντοπούλου οδηγούμαστε σε μιά παιδεία υποθηκευμένη,πού θα απεμπολεί τήν ακαδημαϊκότητά της γιά ένα ''προγραμματάκι''..

Επι πλέον η εξάλειξη ανθρωπιστικών παραμέτρων σέ κάθε γνωστικό αντικείμενο θά οδηγήσει μέ μαθηματική ακρίβεια στην εξειδίκευση αμόρφωτων εγγραμάτων..

Επομένως οταν διαβάζω ''εξυπναδίτσες'' φασιστικού τύπου πού θεωρούν την νεολαία απλά ''λογιστικά νούμερα'' πού σιγά τώρα μην πρέπει νά μαθαίνουν για τον Καβάφη ή τον Νίτσε θεωρώ πώς οδηγούμαστε σε καθεστώτα απάνθρωπων ζώων όπως δηλαδή θά μετατρεψουμε τίς επομενες γενιές..

Και γι´αυτο δεν θα ευθύνονται οι επομενες γενιές φυσικά αλλά τά νεοφιλελευθερα φασιστοειδή πού θέλουν εναν κόσμο απολίτιστο και ηλιθιο πού νά μήν ''νογάται ελεύθερα''.

Οποτε μην μου λες εμένα για ταμπέλες..


Οσο για τούς ''ιδεολογικούς διανοουμένους'' σαν τούς ''Μανδραβέληδες'' εχω αποδειξει πολλακις γιατι τους θεωρώ νεοναζί..-bye--bye-

Ως πρός τούς ''αιώνιους'' φοιτητές ,καλά αυτη η ιστορια έχει τρελλό γέλιο,γιατι οι περισσοτεροι εδώ και χρονια εχουν εγκαταλειψει τις σπουδές τους..

Τέλος ως προς το άσυλο το θεωρώ αδιαπραγμάτευτο ακομα και σε περιπτώσεις,πού κάποιες αντιδράσεις θα μπορούσαν νά θεωρηθούν ακραίες..

Και εξηγούμαι:Σε ένα ημιφασιστικό καθεστώς βίας και υποταγής κατάργηση τού Ασύλου σημαίνει δίωξη κάθε αντιφρονούντα.
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Κατά τά άλλα ψάξε το ποτε ξεκινησε η γελοιοποιηση τού Πανεπιστημιου..

Μα φυσικά απο τον τρισάθλιο Σημιτη πού ανοιγε άχρηστα ΤΕΙ σε κάθε πόλη και χωριό,αυτός ο χυδαίος λαϊκιστής,πού παριστανε και τον ''εκσυγχρονιστή''.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Μα στο εξωτερικό τα πανεπιστήμια είναι και επιχειρήσεις με τμήμα Marketing, finance, HR κλπ, επίσης ένα λάθος που ακούω εδώ είναι πως, non for profit οργανισμός, δεν σημαίνει πως δεν έχει ισοσκελισμένο προϋπολογισμό και κέρδος, απλά το κέρδος δεν πάει στους μετόχους, αλλά επενδύεται ξανά στον οργανισμό. Σε ένα παγκόσμιο περιβάλλον να προσελκύσει κανείς φοιτητές από όλο τον κόσμο χρειάζονται χρήματα, έρευνα και δίδακτρα, από την ιδιωτική οικονομία. Σαφώς και παίζεις με όρους Marketing.. Επίσης στο εξωτερικό μετέχουν και τεχνοκράτες - Managers, που είναι υπεύθυνοι και για την στρατηγική του πανεπιστημίου... επίσης αυτό το Ελληνικής έμπνευσης ψήφο και των φοιτητών για πρυτάνεις είναι ότι χειρότερο... τέλος ίσως και μια μετοχοποίηση των πανεπιστημίων στην ελεύθερη αγορά θα βοηθούσε να αντλήσουν κεφάλαια..

θα ήθελα να μας πείτε κύριε Ζάχαρη αν το μοντέλο που επαγγέλεσθαι ισχύει σε:

Γερμανία, Ελβετία, Αυστρία, Βέλγιο, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Δανία, Σουηδία, Ρωσία. Δηλαδή σε χώρες που έχουν εθνική παιδεία και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (φαντάζομαι ότι δεν πιστεύετε πώς μπορεί η Ελλάδα να προσελκύσει τους φοιτητές από τον υπόλοιπο κόσμο που κάνουν οι ΗΠΑ ούτε κάποιο άλλο μη αγγλοσαξωνικό κράτος).

Επίσης ΑΝ το μοντέλο της άμεσης σύνδεσης με την αγορά εργασίας μπορεί να εφαρμοστεί σε άλλες σχολές πέραν των οικονομικών, των ιατρικών και πολυτεχνικών.

Έχετε ακούσει μήπως για τις ανθρωπιστικές επιστήμες και σπουδές; Μήπως έχετε ακούσει για τη ραγδαία και συνεχή πτώση αυτών των επιστημών στα αγγλοσαξωνικά πανεπιστήμια (οι ελάχιστες εξαιρέσεις 10 σχολές σε όλα τα ομόσπονδα κράτη των ΗΠΑ δεν είναι δείγμα);

Μήπως έχετε υπόψη σας ότι κράτη όπως η Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία ηγούνται στην έρευνα των ανθρωπιστικών επιστημών (πράγμα καθόλα φυσιολογικό);

Μήπως έχετε υπόψη σας ότι στην Ελλάδα έχουμε τεράστια υστέρηση του ιδιωτικού τομέα στην παραγωγή επιστημονικού έργου; Να θυμίσω ότι ο μέσος όρος στον αναπτυγμένο κόσμο είναι 30% από τον ιδιωτικό τομέα (παραγωγή) και 20% από τα ιδιωτικά ερευνητικά ινστιτούτα. Στην Ελλάδα το 81% της έρευνας (αναγνωρισμένης στο εξωτερικό) παράγεται στα ΑΕΙ, ένα 12% παράγεται από το ΕΣΥ (πολύ υψηλό ποσοστό) και μόνο 1,5% από τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό εμένα μου δείχνει ότι ρημάζοντας τα ΑΕΙ θα έχουν μάλλον πτώση κι όχι αύξηση επιστημονικού έργου.

Μπορώ να συνεχίσω....

Από την άλλη μπορώ να πω ότι συμφωνώ (όπως κι όλο το προσωπικό) ότι το νομοσχέδιο προσπαθεί να επιλύσει πολλά χρονίζοντα θέματα λιγότερα όμως από όσα θα περιμέναμε.
 

apo1

AVClub Enthusiast
9 August 2009
1,199
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Aπόστολε το πιό εύκολο πράγμα στίς αντιδραστικές σου απόψεις(και αυτό μέ ολη μου την εκτίμηση-γιά το μέλος Zacharis ας ξεμπερδεψει πρώτα αν αυτοπροσδιοριζεται ''λαϊκός'' δεξιός ή νεοφιλελευθερος ,αν και αποσα γράφει φαινεται οτι ανήκει στήν ακροδεξιά νεοφιλελεύθερη πτέρυγα,πού απεχθάνεται οτιδήποτε έχει σχέση μέ λαό και άνετα θα μπορούσε νάναι και νεο ΠΑΣΟΚΟΣ ή και Κουβελικός,ολοι ιδια διακομματική άποψη έχουν)ειναι να μιλάς για ταμπέλες..

Επανειλημένα και μέ πάμπολλα στοιχεία(ιστορικά-πολιτικά -οικονομικά και μάλιστα , καί απο φιλελεύθερη καί από κεϋνσιανή αλλά καί από μαρξιστική σκοπιά)έχω αποδείξει πώς το νεοφιλελεύθερο μοντέλο ειναι χυδαίο,εγκληματικό και δολοφονικό για την ανθρωπότητα...

Ποια μαρξιστική θεση τού Μιχα μού τσαμπουνάς τώρα??Αυτά σε παιδάκια πού δεν έχουν ιδέα.

Πάμε παρακάτω..

Η Παιδεία ακομα και δημόσια παραμένει ταξική γιατί δεν δινει ισες ευκαιρίες σέ όλους και μάλιστα εδώ και χρόνια τά παιδιά τών μεγαλοαστών ,σπουδάζουν εκτός Ελληνικού Πανεπιστημίου ....Και μήν μού πείς οτι το κάνουν μέ το σπαθί τους(τά περισσότερα) γιατί οι δωρεές στά ''αδιάφθορα'' Παν/ια τού εξωτερικού δινουν και παίρνουν ακόμα και στά λεγόμενα υπεράνω πάσης υποψίας.

Η δωρεάν παιδεία πρέπει να μείνει αδιαπραγμάτευτη ,οπως και η ουσια του δημοσιου Παν/ίου.

Αλλως τε το κριτήριο ''ευμάρειας'' σε ενα νεοφιλελευθερο ημιφασιστικό κράτος θά συμπεριλαμβάνει ακομα και νεοπτωχους μέ εισόδημα 25000 ευρώ τον χρόνο..Οποτε αυτά τά νεοφιλελευθρα ''δημοκρατικά'' ειναι ισοδύναμα με την καταστρατήγηση καθε έννοιας δημόσιας παιδείας..

Στο μόνον πού δεν συμφωνώ ειναι στο ένα ''δωρεάν συγγραμμα'' γιατί ευνοεί εναν ''επιλεγμένο'' καθηγητή..
Αντιθέτως ειμαι υπέρ τών πολλών δωρεάν συγγραμμάτων σχετικών μέ ένα γνωστικό αντικείμενο πού διευρύνουν την κριτική σκέψη.

Η παιδεία πρέπει νά ειναι ξεκομένη απο τίς ''ανάγκες τής αγοράς'',ενώ με τον νόμο τής φαιδρής Διαμαντοπούλου οδηγούμαστε σε μιά παιδεία υποθηκευμένη,πού θα απεμπολεί τήν ακαδημαϊκότητά της γιά ένα ''προγραμματάκι''..

Επι πλέον η εξάλειξη ανθρωπιστικών παραμέτρων σέ κάθε γνωστικό αντικείμενο θά οδηγήσει μέ μαθηματική ακρίβεια στην εξειδίκευση αμόρφωτων εγγραμάτων..

Επομένως οταν διαβάζω ''εξυπναδίτσες'' φασιστικού τύπου πού θεωρούν την νεολαία απλά ''λογιστικά νούμερα'' πού σιγά τώρα μην πρέπει νά μαθαίνουν για τον Καβάφη ή τον Νίτσε θεωρώ πώς οδηγούμαστε σε καθεστώτα απάνθρωπων ζώων όπως δηλαδή θά μετατρεψουμε τίς επομενες γενιές..

Και γι´αυτο δεν θα ευθύνονται οι επομενες γενιές φυσικά αλλά τά νεοφιλελευθερα φασιστοειδή πού θέλουν εναν κόσμο απολίτιστο και ηλιθιο πού νά μήν ''νογάται ελεύθερα''.

Οποτε μην μου λες εμένα για ταμπέλες..


Οσο για τούς ''ιδεολογικούς διανοουμένους'' σαν τούς ''Μανδραβέληδες'' εχω αποδειξει πολλακις γιατι τους θεωρώ νεοναζί..-bye--bye-

Ως πρός τούς ''αιώνιους'' φοιτητές ,καλά αυτη η ιστορια έχει τρελλό γέλιο,γιατι οι περισσοτεροι εδώ και χρονια εχουν εγκαταλειψει τις σπουδές τους..

Τέλος ως προς το άσυλο το θεωρώ αδιαπραγμάτευτο ακομα και σε περιπτώσεις,πού κάποιες αντιδράσεις θα μπορούσαν νά θεωρηθούν ακραίες..

Και εξηγούμαι:Σε ένα ημιφασιστικό καθεστώς βίας και υποταγής κατάργηση τού Ασύλου σημαίνει δίωξη κάθε αντιφρονούντα.
Bαζεις πολλα θεματα ,το καθενα θελει ολοκληρη συζητηση
Σε αλλα συμφωνω σε αλλα οχι
Κυριως εγω μιλησα για την οικονομικη ενισχυση των πανεπιστημιων
οπου εκτος της γενικης φορολογιας καλα θα ηταν να ενισχυθει
και απο διδακτρα καποιων πλουσιων για να βοηθηθουν οι αδυναμοι
γιατι δεν θεωρω την τριτοβαθμια εκπαιδευση οτι ειναι πρωταρχικη
υποχρεωση του κρατος-το συζηταω το θεμα αυτο με τον Αιμιλιο
λιγο πιο πισω-
Εχει να καλυψει αλλες πιο βασικες αναγκες ειδικα τωρα που ειναι
ουσιαστικα πτωχευμενο!
Για το ασυλο επισης δεν θα συμφωνησω γιατι ουσιαστικα
με τη βια καποιων ομαδων εχει ηδη καταργηθει!
Αν θες μπορεις και να δοκιμασεις...
Τουλαχιστον να συμφωνησουμε χωροτσξικσ
Δεν πιστευω να θεωρεις ασυλο τις τεραστιες εκτασεις
της Πανεπιστημιουλης και του Πολυτεχνειου
Μενω διπλα και εχω δει πραγματα και θαυματα !
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Bαζεις πολλα θεματα ,το καθενα θελει ολοκληρη συζητηση
Σε αλλα συμφωνω σε αλλα οχι
Κυριως εγω μιλησα για την οικονομικη ενισχυση των πανεπιστημιων
οπου εκτος της γενικης φορολογιας καλα θα ηταν να ενισχυθει
και απο διδακτρα καποιων πλουσιων για να βοηθηθουν οι αδυναμοι
γιατι δεν θεωρω την τριτοβαθμια εκπαιδευση οτι ειναι πρωταρχικη
υποχρεωση του κρατος-το συζηταω το θεμα αυτο με τον Αιμιλιο
λιγο πιο πισω-
Εχει να καλυψει αλλες πιο βασικες αναγκες ειδικα τωρα που ειναι
ουσιαστικα πτωχευμενο!
Για το ασυλο επισης δεν θα συμφωνησω γιατι ουσιαστικα
με τη βια καποιων ομαδων εχει ηδη καταργηθει!
Αν θες μπορεις και να δοκιμασεις...
Τουλαχιστον να συμφωνησουμε χωροτσξικσ
Δεν πιστευω να θεωρεις ασυλο τις τεραστιες εκτασεις
της Πανεπιστημιουλης και του Πολυτεχνειου
Μενω διπλα και εχω δει πραγματα και θαυματα !

Xρονια τώρα πιστεύω τά παρακάτω:
1)Πλήρης αυτονόμηση τού Λυκείου,απο τις εισαγωγικές στο Πανεπιστήμιο.
Λύκειο δημοκρατικό,οριοθετημένο-και οχι μπάχαλο-μέ ορια μεταξύ Καθηγητών -Μαθητών και με καθηγητές,πού νά σεβονται τον ρόλο τους και νά ασχολούνται ουσιωδώς μέ την διδακτέα ύλη και νά μην την γραφειοκρατικοποιούν..
Καλοι μισθοί και ταυτόχρονη ολοκληρωτική εξάλειψη τής παραπαιδείας..Αρα αυστηρά δημοσια σχολική παιδεία.

2)Τά Πανεπιστήμια νά αναλαβουν την ευθύνη επιλογής φοιτητών ,πιθανώς και μέ την δημιουργία προκαταρκτικού έτους δίκην ''προθαλάμου''.

3)Ουσιαστικά και χρησιμα ΤΕΙ ,και οχι συρφετός πού ποντάρει στον μικροαστισμό μεριδας γονιών,πού θά μπορούν νά υποδεχτούν σπουδαστές πού θα αποχτήσουν γνώσεις αναγκαίες γιά τη εξοδο στην κοινωνια.

4)Αυτονομα ΑΕΙ πρωτίστως εστιασμένα στά ουμανιστικά ιδεώδη (και οι γιατροί,και οι μηχανικοί και οι φυσικοί και οι μαθηματικοί θα μείνουν ξύλα απελέκητα ,αν δεν γαλουχηθούν στον Ανθρωπισμό)μέ αμιγώς δημοσιο χαρακτήρα και αξιοκρατικά κριτήρια μακριά απο οικογενειοκρατίες (η Ιατρική Αθηνών αποτελεί φαινόμενο παρακμής ,ως προς το παραπάνω απο τότε πού ειχα εισαχθεί)

5)Διαφωνώ μέ την χρηματοδοτηση πλουσίων γιατι η μορφωση δεν ειναι φιλανθρωπια..

6)Διαφωνώ με ακραιες εκδηλώσεις (αλλά διαφωνώ και μέ τις εκδρομές στην Μυκονο αποβλακωμένων και ανυποψιαστων φοιτητών),οπως οι προπηλακισμοί Καθηγητών,αλλά επαναλαμβάνω πώς θεωρώ πώς σήμερα η Ελλάδα δεν εχει δημοκρατικό καθεστώς...

Αρα το Πανεπιστήμιο ,οσα μειον και νάχει θα πρέπει να αποτελεί άσυλο κάθε παρία..

Η Διαμαντοπουλου δημιουργεί και ενισχυει ενα Πανεπιστημιο ''εξειδικευσης'' και μάλιστα φύρδην μίγδην ,αποκομένο απο τίς ουμανιστικές αρχές και παραδομένο σε projects ,ένα Πανεπιστήμιο γιά ευφυείς ''ηλιθιους''...
Και αυτό ειναι τρομακτικό.
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.