Αγορά νέου AVR
- Thread starter Paranoid
- Start date
Re: Απάντηση: Αγορά νέου AVR
Και πάλι λάθος.
Είναι γνώμη σου από τη μια πλευρά και αρχές της ψυχοακουστικής, δηλαδή της φυσικής και των αρχών του audio από την άλλη. Αυτό ακριβώς και τίποτε παραπάνω.
Και τώρα πες μας πως φτιάχνεις το target curve με τα τρία σημεία - δηλαδή τρία φίλτρα όλα κι όλα - που δίνει για το κεντρικό και τα surround το MCACC Pro. Ειδικά με τη μία θέση μέτρησης που έχει ή τις τρεις στο τσακίρ κέφι που δεν αφορούν όμως όλα τα ηχεία.
Από το Remote Control του Pioneer εν τω μεταξύ όλα αυτά... :flipout:
Όπως βλέπεις δεν είναι η προσωπική μου γνώμη αυτά, άσχετα αν η γνώμη μου προκύπτει και από τη χρήση όλων των συστημάτων ισοστάθμισης MCACC, YPAO, Dirac, ARC και Audyssey που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Είναι γιατί αυτό που αναφέρεις ως καλύτερο, είναι χειρότερο και με διαφορά σε σχέση με το Audyssey.
Εκτός του ότι από τον τρόπο που περιγράφεις το αποτέλεσμα δείχνει ότι ΔΕΝ έχεις χρησιμοποιήσει Audyssey με το app, δηλαδή ούτε καν σωστή ανακατεύθυνση χαμηλών συχνοτήτων προς το sub δεν έχεις κάνει με ενεργοποιημένο το Audyssey.
Περιμένω να ακούσω...
Και πάλι λάθος.
Είναι γνώμη σου από τη μια πλευρά και αρχές της ψυχοακουστικής, δηλαδή της φυσικής και των αρχών του audio από την άλλη. Αυτό ακριβώς και τίποτε παραπάνω.
Και τώρα πες μας πως φτιάχνεις το target curve με τα τρία σημεία - δηλαδή τρία φίλτρα όλα κι όλα - που δίνει για το κεντρικό και τα surround το MCACC Pro. Ειδικά με τη μία θέση μέτρησης που έχει ή τις τρεις στο τσακίρ κέφι που δεν αφορούν όμως όλα τα ηχεία.
Από το Remote Control του Pioneer εν τω μεταξύ όλα αυτά... :flipout:
Όπως βλέπεις δεν είναι η προσωπική μου γνώμη αυτά, άσχετα αν η γνώμη μου προκύπτει και από τη χρήση όλων των συστημάτων ισοστάθμισης MCACC, YPAO, Dirac, ARC και Audyssey που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Είναι γιατί αυτό που αναφέρεις ως καλύτερο, είναι χειρότερο και με διαφορά σε σχέση με το Audyssey.
Εκτός του ότι από τον τρόπο που περιγράφεις το αποτέλεσμα δείχνει ότι ΔΕΝ έχεις χρησιμοποιήσει Audyssey με το app, δηλαδή ούτε καν σωστή ανακατεύθυνση χαμηλών συχνοτήτων προς το sub δεν έχεις κάνει με ενεργοποιημένο το Audyssey.
Περιμένω να ακούσω...
Και να το γράψω ακόμη μια φορά, γιατί φαίνεται πως υπάρχει μεγάλη παρανόηση σχετικά με το πως λειτουργεί το Audyssey.
Το Audyssey ΔΕΝ αποφασίζει μόνο του σε ποιο σημείο θα μπει cross στα ηχεία μας προκειμένου οι συχνότητες των ηχείων να ανακατευθυνθούν προς το subwoofer. Το Audyssey βγάζει αποτέλεσμα στο σημείο -3dB της συχνότητας που είναι ικανή να αναπαράγει το κάθε σετ ηχείων και το αφήνει εκεί. Εάν το αποτέλεσμα είναι κάτω από τα 80Hz, τότε τα ηχεία ορίζονται αυτόματα Large.
Για να οριστεί το crossover λοιπόν, χρειάζεται να γυρίσουμε εμείς τα ηχεία σε small και να ορίσουμε το σημείο αποκοπής εμείς. Αυτό γίνεται μέσα από το app. ΔΕΝ γίνεται από τις ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή.
Οι ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή στο cross και τις στάθμες και τις αποστάσεις αφορούν τη λειτουργία του χωρίς το Audyssey.
Όσοι λοιπόν τρέχουν το Audyssey και μετά απλώς ακούν το αποτέλεσμα και λένε ότι έχει εξαφανιστεί το... μπάσο, είναι σαν να λένε από μόνοι τους ότι δεν έχουν χρησιμοποιήσει τις ρυθμίσεις του Audyssey σωστά. Συνεπώς δεν έχουν χρησιμοποιήσει καν το app και έχουν βάλει το μικρόφωνο να μετρήσει και τη διαδικασία την έχουν τρέξει από τον ενισχυτή και μόνο.
Υπ' όψη, για να ισχύσουν αυτά τη διαδικασία την τρέχεις ευθύς εξ' αρχής από το app και όχι από τον ενισχυτή, γιατί κατόπιν δεν θα μπορέσεις να έχεις κάποια καμπύλη στο app για να τη "φορτώσεις" στον ενισχυτή.
Αυτά. Ελπίζω να έλυσα τις απορίες και να μη χρειάζεται να επανέρχομαι κάθε φορά να λέω τι λάθος άποψη σχηματίζει κάποιος που δεν γνωρίζει πως να χρησιμοποιήσει τα εργαλεία του κάθε συστήματος.
Σχετικά με την εποχή των σπηλαίων, το Audyssey εκείνη την εποχή είχε και την επιλογή του Pro Kit, άρα ήδη ήταν εκτός σπηλαίων αλλά κόστιζε να το αγοράσεις. Κάποια στιγμή, αν θυμάμαι καλά κάπου στο 2014 ή 2015 (μάλλον) βγήκε το app όπου έφερε πολλά από τα εργαλεία εκείνα στο μέσο χρήστη.
Το MCACC, δεν έχει κάποια εξέλιξη από όταν πρωτοπαρουσιάστηκε και ούτε είχε ποτέ το ίδιο εύρος εργαλείων και ρυθμίσεων που είχε το Audyssey. To MCACC έχει παραμέτρους πολλές που δεν μπορείς να ρυθμίσεις. Είναι ό,τι πιάσει το μικρόφωνο και από κει και πέρα.... το χάος.
Γι' αυτό και θα δείτε, ή θα ακούσετε, πολλές επαναλήψεις κατά τη διάρκεια της μέτρησης μεταξύ των ηχείων και γι' αυτό διαρκεί περισσότερο η διαδικασία της μέτρησης στο MCACC (στο Pro και στο Advance όσο το τελευταίο υπήρχε γιατί τα άλλα... ). Αν και όχι τόσο πολύ συνολικώς καθώς η θέση μέτρησης είναι μία και στο τσακίρ κέφι.... τρεις.
Το Audyssey ΔΕΝ αποφασίζει μόνο του σε ποιο σημείο θα μπει cross στα ηχεία μας προκειμένου οι συχνότητες των ηχείων να ανακατευθυνθούν προς το subwoofer. Το Audyssey βγάζει αποτέλεσμα στο σημείο -3dB της συχνότητας που είναι ικανή να αναπαράγει το κάθε σετ ηχείων και το αφήνει εκεί. Εάν το αποτέλεσμα είναι κάτω από τα 80Hz, τότε τα ηχεία ορίζονται αυτόματα Large.
Για να οριστεί το crossover λοιπόν, χρειάζεται να γυρίσουμε εμείς τα ηχεία σε small και να ορίσουμε το σημείο αποκοπής εμείς. Αυτό γίνεται μέσα από το app. ΔΕΝ γίνεται από τις ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή.
Οι ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή στο cross και τις στάθμες και τις αποστάσεις αφορούν τη λειτουργία του χωρίς το Audyssey.
Όσοι λοιπόν τρέχουν το Audyssey και μετά απλώς ακούν το αποτέλεσμα και λένε ότι έχει εξαφανιστεί το... μπάσο, είναι σαν να λένε από μόνοι τους ότι δεν έχουν χρησιμοποιήσει τις ρυθμίσεις του Audyssey σωστά. Συνεπώς δεν έχουν χρησιμοποιήσει καν το app και έχουν βάλει το μικρόφωνο να μετρήσει και τη διαδικασία την έχουν τρέξει από τον ενισχυτή και μόνο.
Υπ' όψη, για να ισχύσουν αυτά τη διαδικασία την τρέχεις ευθύς εξ' αρχής από το app και όχι από τον ενισχυτή, γιατί κατόπιν δεν θα μπορέσεις να έχεις κάποια καμπύλη στο app για να τη "φορτώσεις" στον ενισχυτή.
Αυτά. Ελπίζω να έλυσα τις απορίες και να μη χρειάζεται να επανέρχομαι κάθε φορά να λέω τι λάθος άποψη σχηματίζει κάποιος που δεν γνωρίζει πως να χρησιμοποιήσει τα εργαλεία του κάθε συστήματος.
Σχετικά με την εποχή των σπηλαίων, το Audyssey εκείνη την εποχή είχε και την επιλογή του Pro Kit, άρα ήδη ήταν εκτός σπηλαίων αλλά κόστιζε να το αγοράσεις. Κάποια στιγμή, αν θυμάμαι καλά κάπου στο 2014 ή 2015 (μάλλον) βγήκε το app όπου έφερε πολλά από τα εργαλεία εκείνα στο μέσο χρήστη.
Το MCACC, δεν έχει κάποια εξέλιξη από όταν πρωτοπαρουσιάστηκε και ούτε είχε ποτέ το ίδιο εύρος εργαλείων και ρυθμίσεων που είχε το Audyssey. To MCACC έχει παραμέτρους πολλές που δεν μπορείς να ρυθμίσεις. Είναι ό,τι πιάσει το μικρόφωνο και από κει και πέρα.... το χάος.
Γι' αυτό και θα δείτε, ή θα ακούσετε, πολλές επαναλήψεις κατά τη διάρκεια της μέτρησης μεταξύ των ηχείων και γι' αυτό διαρκεί περισσότερο η διαδικασία της μέτρησης στο MCACC (στο Pro και στο Advance όσο το τελευταίο υπήρχε γιατί τα άλλα... ). Αν και όχι τόσο πολύ συνολικώς καθώς η θέση μέτρησης είναι μία και στο τσακίρ κέφι.... τρεις.
Τέλος Πάντων μη σκοτώνεστε ρε παιδιά. Ο καθένας έχει τα προσωπικά του γούστα. Σε άλλον αρέσει σε άλλον όχι πως να το κάνουμε δλδ¿ Σε κάποιους αρέσουν οι χοντρές σε άλλους οι λεπτές κ σε άλλους τα τράνια. Εγώ μια ερώτηση έκανα για πρόταση ενισχυτή. Ευχαριστώ για τις προτάσεις σας πάντως. Έν κατακλείδει, είμαι ανάμεσα σε x3600 Kai x4500. Διαφορά κόστους αγοράς 150 . Με διευκολύνει κ μ αρέσει πολύ το νέο BT αμφίδρομο του 3600. Αξίζει να το παραβλέψω για τον παλιότερο 4500?
Re: Απάντηση: Αγορά νέου AVR
Δεν σκοτωνόμαστε. Τα αυτονόητα αναφέρουμε. Τα γούστα είναι σεβαστά, μέχρι του σημείου που βαφτίζονται γνώμη ή άποψη.
O 4500 είναι καλύτερος. Για να καταλάβεις τις διαφορές διάβασε την ειδική παρουσίαση του 3600H που έχω κάνει εδώ, η οποία περιλαμβάνει και τις διαφορές "κάτω από το καπώ" αλλά και γύρω-γύρω. Τα ποστ από το 167 έως το 171 θα σε διαφωτίσουν καλύτερα.
https://avclub.gr/forum/showthread....9-2020?p=1058373779&viewfull=1#post1058373779
Υ.Γ. Δεν είναι "παλιότερος" ο 4500Η. Απλά δεν υπήρξε λόγος αντικατάστασής του στη γκάμα φέτος.
Δεν σκοτωνόμαστε. Τα αυτονόητα αναφέρουμε. Τα γούστα είναι σεβαστά, μέχρι του σημείου που βαφτίζονται γνώμη ή άποψη.
O 4500 είναι καλύτερος. Για να καταλάβεις τις διαφορές διάβασε την ειδική παρουσίαση του 3600H που έχω κάνει εδώ, η οποία περιλαμβάνει και τις διαφορές "κάτω από το καπώ" αλλά και γύρω-γύρω. Τα ποστ από το 167 έως το 171 θα σε διαφωτίσουν καλύτερα.
https://avclub.gr/forum/showthread....9-2020?p=1058373779&viewfull=1#post1058373779
Υ.Γ. Δεν είναι "παλιότερος" ο 4500Η. Απλά δεν υπήρξε λόγος αντικατάστασής του στη γκάμα φέτος.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά νέου AVR
Όπως και να έχει είναι μοντέλο 2018 ενώ ο 3600 είναι 2019. Όποτε άσχετα από το αν είναι καλύτερος είναι περσινή παραγωγή όποτε αυτό εννοώ παλιότερος. Τέλος πάντων, διάβασα την παρουσίαση, αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα είδα και ευχαριστώ. Λογικά θα καταλήξω στον 3600 διότι η διαφορά σε watt του μεγαλύτερου 4500 δε θα μου χρειαστεί με τα εύκολα κλιπσακια, και πιστεύω πως οι ηχητικές τους διάφορες θα είναι απειροελάχιστες όπως μπόρεσα να αντιληφθώ κ από πολλά reviews. Ευχαριστώ για τις προτάσεις, πέφτει κ κάτω από χιλιαρικακι μαύρη Παρασκευή ο 3600 έφυγε χωρίς 2η σκέψη.!
Όπως και να έχει είναι μοντέλο 2018 ενώ ο 3600 είναι 2019. Όποτε άσχετα από το αν είναι καλύτερος είναι περσινή παραγωγή όποτε αυτό εννοώ παλιότερος. Τέλος πάντων, διάβασα την παρουσίαση, αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα είδα και ευχαριστώ. Λογικά θα καταλήξω στον 3600 διότι η διαφορά σε watt του μεγαλύτερου 4500 δε θα μου χρειαστεί με τα εύκολα κλιπσακια, και πιστεύω πως οι ηχητικές τους διάφορες θα είναι απειροελάχιστες όπως μπόρεσα να αντιληφθώ κ από πολλά reviews. Ευχαριστώ για τις προτάσεις, πέφτει κ κάτω από χιλιαρικακι μαύρη Παρασκευή ο 3600 έφυγε χωρίς 2η σκέψη.!
Δεν είναι στα μοντέλα της μαύρης Παρασκευής ο 3600. Πως το υπέθεσες αυτό;
Ο 2600Η, ο 1600Η και ο S650 είναι. Γνωστά αυτά εδώ και ένα μήνα γι' αυτό και πωλούνταν όσο έχουν τώρα στη μαύρη Παρασκευή.
Ο 4500Η που επίσης δεν είναι μοντέλο μαύρης Παρασκευής, αλλά είναι το αδελφάκι του Marantz SR7013 όμως, είναι καλύτερες επιλογές από τον 3600. Λόγω ισχύος και καλύτερου DSP.
Ο 2600Η, ο 1600Η και ο S650 είναι. Γνωστά αυτά εδώ και ένα μήνα γι' αυτό και πωλούνταν όσο έχουν τώρα στη μαύρη Παρασκευή.
Ο 4500Η που επίσης δεν είναι μοντέλο μαύρης Παρασκευής, αλλά είναι το αδελφάκι του Marantz SR7013 όμως, είναι καλύτερες επιλογές από τον 3600. Λόγω ισχύος και καλύτερου DSP.
Για μισό λεπτό.
Δηλαδή αυτό που λες είναι ότι για να δουλέψει σωστά το Audyssey πρέπει να χρησιμοποιηθεί σώνει και καλά το app? Που ακριβώς το γράφει αυτό στο manual? Ή στις κατά τα άλλα λεπτομερέστατες οδηγίες που εμφανίζει ο ενισχυτής στην τηλεόραση για τις ρυθμίσεις;
Ο μέσος χρήστης πως θα καταλάβει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσει το app?
Επίσης, γιατί αυτό το app είναι επί πληρωμή τη στιγμή που (απ' ότι φαίνεται) είναι απαραίτητο;
Χωρίς τη χρήση του app, δηλαδή όπως θα κάνει τη ρύθμιση το 99% του κόσμου, δεν πιστεύω να διαφωνείς ότι το MCACC Pro κάνει πολύ καλύτερη δουλειά από το Audyssey, έτσι;
Για να δουλέψει το Audyssey σωστά και να δώσει αποτέλεσμα πρέπει να χρησιμοποιηθεί το app. Το manual δεν απαγορεύει να χρησιμοποιήσεις το Audyssey. Που γράφει ότι απαγορεύεται και σε ποιο σημείο αναφέρει ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις Audyssey;
Απλώς το αποτέλεσμα θα είναι ό,τι βγάλει το μικρόφωνο χωρίς να υπάρχει δυνατότητα παραμετροποίησης κατόπιν αν δεν χρησιμοποιηθεί το app, και κατά πάσα πιθανότητα δεν θα είναι το optimum.
To 99% του κόσμου έχει κατ' αρχήν λάθος στημένα τα ηχεία του, οπότε υπό αυτή την έννοια ό,τι και να κάνει με οποιοδήποτε σύστημα ισοστάθμισης, μια τρύπα στο νερό θα κάνει.
Εδώ όμως η συζήτηση δεν αφορά τους πελάτες του Πριζουνίκ Μαρινόπουλος που είναι το 99% στο οποίο αναφέρεσαι, αλλά αφορά χρήστες που τους ενδιαφέρει το αντικείμενο και εμείς εδώ εξηγούμε τι και πως πρέπει να γίνει για να έχεις σωστό ήχο. Σωστά; Επομένως app οπωσδήποτε εφ' όσον θέλουμε να μιλήσουμε για παραμετροποίηση στο επίπεδο του σωστού ήχου και όχι ενός συστήματος στο οποίο δεν έχεις τα απαραίτητα φίλτρα για τα αυτονόητα πλέον σήμερα.
Αλλιώς ό,τι και να πάρει κάποιος, μια χαρά είναι. Δεν έχει νόημα να συζητάμε τις διαφορές μεταξύ των μηχανημάτων.
Επίσης, ναι διαφωνώ για το MCACC Pro. Είναι πολύ επιρρεπές στα λάθη, ειδικά σε ό,τι αφορά την ανίχνευση της φάσης των ηχείων. Είναι εντελώς ξεπερασμένο δε ως σύστημα και εντελώς ξεπερασμένοι οι Pioneer ακόμα κι αν μιλούσαμε με όρους χειροκίνητων ρυθμίσεων χωρίς ισοστάθμιση.
Για παράδειγμα το bass management με ένα μόνο κοινό σημείο cross για όλα τα ηχεία και μεγάλη απόσταση ρύθμισης, όπως για παράδειγμα από τα 100Hz κατ' ευθείαν στα 150Hz κλπ. Ούτε καν set-up atmos δεν μπορείς να στήσεις σωστά με Pioneer....
Με το app παρέχονται δύο δυνατότητες. Η μια αφορά τον απλό χρήστη και η δεύτερη είναι πιο εξειδικευμένη και πιθανόν να αφορά κυρίως επαγγελματία ή ιδιαίτερα ψαγμένο ερασιτέχνη.
Η πρώτη και απλούστερη είναι να πειράξει κανείς την επιθυμητή καμπύλη απόκρισης καθώς η καμπύλη του audyssey δεν είναι πανάκεια αλλά μια από τις πολλές εναλλακτικές.
Η δεύτερη είναι ότι ακόμα και αν θέλει κανείς να εφαρμόσει την καμπύλη της audyssey είναι πολύ πιθανό η αυτόματη ισοστάθμιση να μην έχει φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα στην πραγματικότητα. Μπορεί λοιπον κάποιος να μετρήσει εκ των υστέρων το αποτέλεσμα και να κάνει χειροκίνητα τις απαραίτητες διορθώσεις.
Η πρώτη και απλούστερη είναι να πειράξει κανείς την επιθυμητή καμπύλη απόκρισης καθώς η καμπύλη του audyssey δεν είναι πανάκεια αλλά μια από τις πολλές εναλλακτικές.
Η δεύτερη είναι ότι ακόμα και αν θέλει κανείς να εφαρμόσει την καμπύλη της audyssey είναι πολύ πιθανό η αυτόματη ισοστάθμιση να μην έχει φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα στην πραγματικότητα. Μπορεί λοιπον κάποιος να μετρήσει εκ των υστέρων το αποτέλεσμα και να κάνει χειροκίνητα τις απαραίτητες διορθώσεις.
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι πουθενά στο manual (ή στο OSD κατά τις ρυθμίσεις) δεν λέει ότι για να δουλέψει σωστά το Audyssey πρέπει σώνει και καλά να χρησιμοποιηθεί το app, και αν δεν χρησιμοποιηθεί θα προκύψει ήχος "λεπτός" και ουσιαστικά λάθος. Αυτό είναι το θέμα.
ΟΚ, αλλά άλλο το "δεν πήρα το optimum" και άλλο το "πήρα ήχο λεπτό, χωρίς όγκο, γενικά χάλια" ενώ αν είχα χρησιμοποιήσει το app ο ήχος μου θα ήταν τέλειος. Καταλαβαίνεις πιστεύω τι εννοώ.
Αυτό το 99% είναι μάλλον υπερβολή. Και σίγουρα ούτε ο Σύριος ούτε εγώ έχουμε τόσο λάθος τα ηχεία μας ώστε να υπάρχει τέτοιο θέμα που να πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το app για να "έρθει στα ίσια της η ισοστάθμιση". Και οι δυο μας έχουμε βγάλει ουσιαστικά off το Audyssey για να παίζουμε αξιοπρεπώς. Αυτό σημαίνει κάτι.
Μιλάμε για το Audyssey MultEQ Editor app, έτσι; Μόλις κοίταξα το manual του SR6013 μου και δεν υπάρχει καμία αναφορά σε αυτό. Τίποτα. Μόνο στο site υπάρχει το παρακάτω:
"Plus, the Audyssey MultEQ Editor app lets you view and adjust settings for detailed tuning and customize the sound more precisely to your room and tastes."
Αυτό ούτε που με προϊδεάζει καν για την κρισιμότητα της χρήσης του app.
Επίσης το app στο Play Store έχει βαθμολογία 2.2, δηλαδή άθλια. Και προφανώς τα reviews του λένε ότι είναι άθλιο. Οπότε απίθανο να πληρώσει κανείς 20 για αυτή, τη στιγμή που έχει τέτοιες κριτικές και τη σημασία της την υποβαθμίζει ακόμα και ο ίδιος ο κατασκευαστής του ενισχυτή.
Έλα που δεν είναι μια χαρά. Με βάση την εμπειρία μου, going by the book το αποτέλεσμα του Audyssey είναι κλάσεις κατώτερο από του MCACC Pro. Πως να το κάνουμε δηλαδή;
Δεν ξέρω τι καταφέρνει το MCACC Pro όταν τα ηχεία είναι πραγματικά κακοστημένα, ή ιδιαίτερα "περίεργα". Αυτό που έχω παρατηρήσει (και δεν είμαι ο μόνος) είναι ότι το Audyssey σε καλοστημένα και "σοβαρά" ηχεία καταλήγει να δίνει κακό ήχο.
Γι' αυτό και πριν κυκλοφορήσει το app, το Audyssey δεν ήταν στις καλύτερες επιλογές. Με το που κυκλοφόρησε και φυσικά η υποστήριξή του από το Hardware των μοντέλων που το υποστηρίζουν στα οποία ενσωματώθηκαν και όλα τα φίλτρα, τότε άλλαξε το παιχνίδι.
Απάντησα από πάνω. Πριν το app το Audyssey δεν ήταν στις καλύτερες επιλογές.
Αν δεν χρησιμοποιήσεις το app, κατά πάσα πιθανότητα δεν έχεις σωστό bass management. Μπες μέσα στο μενού του Audyssey του ενισχυτή που έχεις σετάρει χωρίς το app και δες τι έχει οριστεί στα ηχεία. Γι' αυτό ο ήχος είναι λεπτός.
Και τι είδους επιχείρημα είναι αυτό με το manual; Υπάρχει στο site της εταιρίας. Δηλαδή υπάρχει on line η πληροφορία, όπως on line είναι και το manual μόνο.
Τα reviews του 99% της υπερβολής εννοείς;
Πρέπει να χρησιμοποιήσεις το app για να καταλάβεις πόσο σημαντικό είναι να διορθώνεις. Αλλιώς πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα βγει. Εδώ άλλοι έχουν πάρει το app και δεν ξέρουν ότι πρέπει κατόπιν να φορτώσεις το αποτέλεσμα στον ενισχυτή... Που να μάθουν κι όλας ότι έχουν και κάποια ακόμη πραγματάκια να κάνουν μετά τη μέτρηση... .
Οι δύο κατασκευαστές όχι μόνο δεν το υποβαθμίζουν, αλλά το διαφημίζουν κι όλας στις σελίδες τους. Και επιπλέον επιμορφώνουν έχε υπ' όψη με ειδικά test και σεμινάρια που περιλαμβάνουν και το MultEQ editor app.
Δεν έχεις πάει by the book. Απλώς έβαλες τα μικρόφωνα να μετρήσουν και στις δυο περιπτώσεις και δεν έκανες κανένα βήμα μετά. Αφενός στο MCACC Pro δεν έχεις τη δυνατότητα να φτιάξεις target curve - άρα όχι by the by the book - και αφετέρου στο Audyssey δεν έκανες καμία από τις by the book επεμβάσεις κατόπιν που επιτρέπει. By the book το Audyssey σου λέει ότι δεν ορίζει τα σημεία cross και το κάνεις εσύ.
Με τις εξελίξεις που ισχύουν πια σήμερα στο χώρο του πολυκάναλου ήχου, το MCACC Pro είναι εντελώς ξεπερασμένο. Η παρατήρηση καλή είναι, αρκεί να παρακολουθεί και τις εξελίξεις όπως αυτές προκύπτουν κάθε φορά. Αυτό έγινε; Δεν προκύπτει ότι έγινε από τα μέχρι τώρα γραφόμενα.
Πάντα μετά τις αυτόματες ρυθμίσεις μπαίνω στο μενού να δω τι έκανε το σύστημα και κατά πόσο συμφωνώ με τις επιλογές του. Αν θυμάμαι καλά έκανα κάποιες αλλαγές, αλλά τίποτα δραματικό. Τα ηχεία μου τα είχε "πετύχει" όσο αφορά τα μεγέθη τους (και τις αποκρίσεις τους).
Όπως είπα, το manual είναι η μόνη επίσημη πηγή πληροφοριών για το στήσιμο του ενισχυτή. Για να τον ρυθμίσεις θα διαβάσεις το manual, δεν θα δεις μόνο τα μαρκετίστικα που λέει το site στη σελίδα του προϊόντος.
Και φυσικά όπως είπες και εσύ, το site αυτό που σου λέει είναι "διάβασε το manual". :smile:
Οπότε αν το manual δεν λέει τίποτα για το app, το app είναι σαν να μην υπάρχει.
Επίσης, όπως είπα, ακόμα και το site το ίδιο υποβαθμίζει τη σημασία του app. Τι να κάνει πια ο πελάτης; Να μυρίσει τα νύχια του;
Αν οι πελάτες δεν ξέρουν ότι πρέπει κατόπιν να φορτώσεις το αποτέλεσμα στον ενισχυτή, μάλλον είναι επειδή δεν το γράφει το manual.
Ξέρεις ποιο θα ήταν το καλύτερο πρώτο επιμορφωτικό βήμα; Να γράψουν μέσα στο manual ότι υπάρχει το "τιμημένο" το app!
Κι όμως, και στις δυο περιπτώσεις πήγα by the book. Και τις ρυθμίσεις επαλήθευσα, και έκανα ότι μπορούσα με βάση το book (manual). Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που ανέφερα.
Η δυνατότητα target curve δεν υπάρχει σε κανένα από τα δυο books, ούτε της Pioneer ούτε της Marantz. Στην περίπτωση της Marantz είναι 100% δικό της το φταίξιμο που δεν αναφέρει το app και την (απ' ότι φαίνεται) κρισιμότητα της ύπαρξής του.
Αυτό το νήμα το διαβάζουν (ή θα το διαβάσουν) πιθανότατα δεκάδες ιδιοκτήτες μηχανημάτων Marantz που υποστηρίζουν το συγκεκριμένο app.
Μπορούν να "σηκώσουν το χέρι τους" όσοι από αυτούς έχουν όντως αγοράσει και χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο app?
Για να καταλάβουμε ρε φίλε πόσοι τελικά έχουν στήσει σωστά τους ενισχυτές τους..
Βλέπετε κάποια ισοστάθμιση να μπορούν να κάνουν οι Pioneer κάτω από τα 63Hz; Δηλαδή μετράς στη θέση που έχεις το sub και μετά αντίο. Δεν σε αφήνει να διορθώσεις σε αυτές τις συχνότητες κατόπιν. Ό,τι κάνει μόνο του. Γιατί το μόνο που έχουν για το subwoofer κατόπιν είναι ένας γραφικός ισοσταθμιστής περιορισμένων περιοχών. Λιγότερες μάλιστα από εκείνες των υπόλοιπων ηχείων. Αυτό μάλιστα το ονομάζει Sub EQ... έλεος κάπου δηλαδή... .
Διαφορά ημέρας με νύχτα είναι το συγκεκριμένο σημείο σε σχέση με τις δυνατότητες του Audyssey.
Επίσης δεν βλέπω πουθενά δυνατότητα δυναμικού loudness - για offset σε σχέση με τη στάθμη αναφοράς ούτε λόγος βέβαια... . Άρα τι by the book; Τίνος το... book; Της Pioneer; Γελάνε και τα κονκρητς... :flipout:
Το μόνο πράγμα καλό που μπορείς να βρεις στους pioneer, που το έχουν όλα τα συστήματα βέβαια, αλλά το έχουν δουλέψει πολύ καλά στην Pioneer είναι το Impulse response που η Pioneer το εντάσσει στο Full Band Phase Control στα μεγάλα της μοντέλα. Στα μικρά μοντέλα είναι πιο απλό, όσο ανεβαίνεις γίνεται καλύτερο.
Αυτό μόνο. Το οποίο δεν παραμετροποιείται φυσικά, όπως δεν παραμετροποιείται σε κανένα σύστημα από τα γνωστά τα καταναλωτικά.
Για περισσότερα, οποιοσδήποτε μπορεί να πάει πιο πέρα από τα manual, και να διαβάσει σχετικά άσχετα από το τι τον προϊδεάζει ή όχι στο manual.
https://www.pioneerelectronics.com/ephox/StaticFiles/PUSA/Files/Home/2014_MCACC_Ref_Guide.pdf
Δεν υπάρχει σύγκριση. Ένας τόνος από features που δεν παραμετροποιούνται παρά μόνο ελάχιστα και κάποια από αυτά που παραμετροποιούνται δεν αφορούν όλα τα ηχεία. By the book??? Εντάξει, είμαστε στο 2019. Χρειάζεται ανανέωση... .
Διαφορά ημέρας με νύχτα είναι το συγκεκριμένο σημείο σε σχέση με τις δυνατότητες του Audyssey.
Επίσης δεν βλέπω πουθενά δυνατότητα δυναμικού loudness - για offset σε σχέση με τη στάθμη αναφοράς ούτε λόγος βέβαια... . Άρα τι by the book; Τίνος το... book; Της Pioneer; Γελάνε και τα κονκρητς... :flipout:
Το μόνο πράγμα καλό που μπορείς να βρεις στους pioneer, που το έχουν όλα τα συστήματα βέβαια, αλλά το έχουν δουλέψει πολύ καλά στην Pioneer είναι το Impulse response που η Pioneer το εντάσσει στο Full Band Phase Control στα μεγάλα της μοντέλα. Στα μικρά μοντέλα είναι πιο απλό, όσο ανεβαίνεις γίνεται καλύτερο.
Αυτό μόνο. Το οποίο δεν παραμετροποιείται φυσικά, όπως δεν παραμετροποιείται σε κανένα σύστημα από τα γνωστά τα καταναλωτικά.
Για περισσότερα, οποιοσδήποτε μπορεί να πάει πιο πέρα από τα manual, και να διαβάσει σχετικά άσχετα από το τι τον προϊδεάζει ή όχι στο manual.
https://www.pioneerelectronics.com/ephox/StaticFiles/PUSA/Files/Home/2014_MCACC_Ref_Guide.pdf
Δεν υπάρχει σύγκριση. Ένας τόνος από features που δεν παραμετροποιούνται παρά μόνο ελάχιστα και κάποια από αυτά που παραμετροποιούνται δεν αφορούν όλα τα ηχεία. By the book??? Εντάξει, είμαστε στο 2019. Χρειάζεται ανανέωση... .
Και παρόλα αυτά, ο ήχος που δίνει μετά το "for dummies" calibration είναι μερικά σκαλοπάτια πάνω από αυτόν του Audyssey.. :flipout:
Επιφυλάσσομαι μόνο για την αποτελεσματικότητα του app. Κάποια στιγμή θα το δοκιμάσω, αν βρω κουράγιο..
Επιφυλάσσομαι μόνο για την αποτελεσματικότητα του app. Κάποια στιγμή θα το δοκιμάσω, αν βρω κουράγιο..
Πάντα μετά τις αυτόματες ρυθμίσεις μπαίνω στο μενού να δω τι έκανε το σύστημα και κατά πόσο συμφωνώ με τις επιλογές του. Αν θυμάμαι καλά έκανα κάποιες αλλαγές, αλλά τίποτα δραματικό. Τα ηχεία μου τα είχε "πετύχει" όσο αφορά τα μεγέθη τους (και τις αποκρίσεις τους).
Όπως είπα, το manual είναι η μόνη επίσημη πηγή πληροφοριών για το στήσιμο του ενισχυτή. Για να τον ρυθμίσεις θα διαβάσεις το manual, δεν θα δεις μόνο τα μαρκετίστικα που λέει το site στη σελίδα του προϊόντος.
Και φυσικά όπως είπες και εσύ, το site αυτό που σου λέει είναι "διάβασε το manual". :smile:
Οπότε αν το manual δεν λέει τίποτα για το app, το app είναι σαν να μην υπάρχει.
Επίσης, όπως είπα, ακόμα και το site το ίδιο υποβαθμίζει τη σημασία του app. Τι να κάνει πια ο πελάτης; Να μυρίσει τα νύχια του;
Αν οι πελάτες δεν ξέρουν ότι πρέπει κατόπιν να φορτώσεις το αποτέλεσμα στον ενισχυτή, μάλλον είναι επειδή δεν το γράφει το manual.
Ξέρεις ποιο θα ήταν το καλύτερο πρώτο επιμορφωτικό βήμα; Να γράψουν μέσα στο manual ότι υπάρχει το "τιμημένο" το app!
Κι όμως, και στις δυο περιπτώσεις πήγα by the book. Και τις ρυθμίσεις επαλήθευσα, και έκανα ότι μπορούσα με βάση το book (manual). Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που ανέφερα.
Η δυνατότητα target curve δεν υπάρχει σε κανένα από τα δυο books, ούτε της Pioneer ούτε της Marantz. Στην περίπτωση της Marantz είναι 100% δικό της το φταίξιμο που δεν αναφέρει το app και την (απ' ότι φαίνεται) κρισιμότητα της ύπαρξής του.
Αυτό το νήμα το διαβάζουν (ή θα το διαβάσουν) πιθανότατα δεκάδες ιδιοκτήτες μηχανημάτων Marantz που υποστηρίζουν το συγκεκριμένο app.
Μπορούν να "σηκώσουν το χέρι τους" όσοι από αυτούς έχουν όντως αγοράσει και χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο app?
Για να καταλάβουμε ρε φίλε πόσοι τελικά έχουν στήσει σωστά τους ενισχυτές τους..
Για να καταλάβω κι εγώ. Έχεις ή δεν έχεις χρησιμοποιήσει το app; Γιατί τόση ώρα μου λες για το manual και τι σου λέει το manual του ενισχυτή.
Στο app ας πούμε που έχει ένα μενού που εμφανίζεται μετά τη μέτρηση και μια από τις επιλογές λέει curve editor, λες ότι επειδή δεν το λέει το manual του ενισχυτή και δεν σε προιδεάζει για τη χρήση του app γενικότερα, ότι αυτό δεν είναι σημαντικό;
Ότι δεν είναι η by the book συνθήκη που πρέπει να έχεις για να έχεις σωστό ήχο;
Τι είναι σημαντικό τότε;
Να το πάμε λίγο αλλιώς; Αν το manual σου έδειχνε ότι υπάρχει ένα app με τις εξής επιλογές, εσύ θα έφερνες τον ήχο όσο καλύτερα γίνεται επειδή σου λέει τι επιλογές έχεις; Είναι σαν να λες ότι επειδή η Pioneer σου λέει στο manual ότι μπορείς να ρυθμίσεις τρία φίλτρα στο κεντρικό (το έλεγε, δεν το λέει πια) ότι θα μπορέσεις να φέρεις το αποτέλεσμα σωστά επειδή στο λέει ότι υπάρχει και αυτή η επιλογή.
Τελικά μας ενδιαφέρει ή όχι αν ένα μηχάνημα έχει δυνατότητες; Γιατί αν δεν μας ενδιαφέρει τότε όπως έγραψα και πιο πριν, ό,τι πάρεις καλό είναι. Μην περιμένεις όμως να παίξει επειδή το αγόρασες μόνο. Θέλει να ασχοληθείς. Και εκεί κερδίζει το μηχάνημα που σου δίνει τα περισσότερα και καλύτερα εργαλεία.
Πως να το κάνουμε;
OK. Σε dummy ήχο είναι καλύτερη η Pioneer. Όπως συμβαίνει γενικότερα στα μηχανάκια που έχουν μόνο προρυθμίσεις. Στα σοβαρά μηχανήματα, ο σοβαρός ήχος έρχεται με τη χρήση των καλύτερων εργαλείων που διαθέτουν. Rule of thumb.
Μετά από τόση κουβέντα και δεν έχεις καταλάβει αν έχω χρησιμοποιήσει το app? :flipout:
Φυσικά και δεν έχω χρησιμοποιήσει το app. Κανείς που ξέρω δεν έχει χρησιμοποιήσει το app και έχω 3 φίλους που έχουν τέτοιους ενισχυτές που υποστηρίζουν το app.
Ο λόγος που δεν έχουμε χρησιμοποιήσει το app είναι ότι τίποτα και κανένας δεν μας προϊδέασε ότι η χρήση του είναι πρακτικά υποχρεωτική, ακόμα και για τους μη-απαιτητικούς χρήστες.
Ούτε το manual λέει τίποτα τέτοιο, ούτε το site.
Αν ήμουν εγώ στη θέση της Marantz θα έκανα τα παρακάτω με αυτή τη σειρά:
1) Θα έγραφα στο site ότι η χρήση του app είναι πρακτικά υποχρεωτική, τη στιγμή που χωρίς αυτό το μηχανάκι δεν παίζει καθόλου καλά.
2) Θα έβαζα ολόκληρο κεφάλαιο στο manual για τη χρήση του app, υπογραμμίζοντας τη σημασία του.
3) Θα έκανα το app μέρος του βασικού εξοπλισμού του μηχανήματος (δηλαδή δωρεάν). Διαφορετικά είμαι απλά γύφτος.
Επαλήθευσες τις ρυθμίσεις που αφορούν το Audyssey στο μενού του ενισχυτή, ή νόμισες ότι επειδή έχεις ορίσει στο manual μενού των ηχείων κάτι, ότι είναι οι ίδιες με εκείνες του μενού του Audyssey; Εκτός app μιλάμε τώρα.
Αν τα ηχεία σου έχουν απόκριση έως -3dB κάτω από τα 80Hz (αν θυμάμαι καλά τη συχνότητα και δεν είναι τα 60Hz) τότε στα βγάζει large. Και δεν έχει μέσα από το μενού του ενισχυτή που αφορά το Audyssey δυνατότητα να αλλάξεις κάτι στον ορισμό των ηχείων, το σημείο αποκοπής, την απόσταση και τη στάθμη. Εκείνο που αλλάζεις από τις manual ρυθμίσεις του ενισχυτή, δεν αφορά τα calibration results, δεν αφορά καθόλου το Audyssey. Αφορά την αναπαραγωγή με το Audyssey στο off.
Είναι σύνηθες να νομίζει κάποιος ότι έχει κάνει επαλήθευση, αλλά να μην έχει κάνει επί της ουσίας.
Κάτοχος της εφαρμογής (και ενος 7011).
Πριν απο αυτόν ειχα τις αντίστοιχα μεγάλες (η και μεγαλύτερες σειρές) LX7x/8x της Pioneer και έναν A2020 της Yamaha.
Χωρίς σε καμία περίπτωση να ακυρώνω την πιθανότητα βελτίωσης που ευαγγελίζεται ο Pleo, τείνω να συμφωνήσω στα πάντα με τον Δημήτρη και τον Σύριο.
Ειδικά απο τη στιγμή που δεν υπάρχει πρακτικά διαδικασία "by the book" που να εμπλέκει λεπτομερώς την πρόσθετη χρήση της εφαρμογής για πιο σωστό αποτέλεσμα.
Με το setup μου (Crystal Audio TX2 series, με το 12αρι sub), πάντα είχα καλύτερο αποτέλεσμα με το MACC full band. To odyssey ηταν πάντα τραγικό (ουτε καν μέτριο) και υποδεέστερο ακόμα και απο το YPAO της Yamaha.
Έμαθα όμως για το app και το κατέβασα. Ε και? κακός χαμός για εναν αρχάριο. Και να το φέρω στα μέτρα μου με τι αντικειμενικά κριτήρια? Χεράτα? Για γέλια.
Βέβαια, εχω να ανοίξω την εφαρμογή πάνω απο χρόνο οπότε δεν ξέρω αν εχει αλλάξει κάτι στο ενδιάμεσο ή αν υπάρχει κάποια πρόσθετη αυτοματοποίηση της διαδικασίας που εγώ να αμέλησα. Σε κάθε περίπτωση, ούτε προφανές, ούτε user friendly και σιγουρα ουτε by the book.
By default, αλλα και by the book, το MACC (full band) παραμένει η καλύτερη ισοστάθμιση απο τις τρείς που δοκίμασα.
Πριν απο αυτόν ειχα τις αντίστοιχα μεγάλες (η και μεγαλύτερες σειρές) LX7x/8x της Pioneer και έναν A2020 της Yamaha.
Χωρίς σε καμία περίπτωση να ακυρώνω την πιθανότητα βελτίωσης που ευαγγελίζεται ο Pleo, τείνω να συμφωνήσω στα πάντα με τον Δημήτρη και τον Σύριο.
Ειδικά απο τη στιγμή που δεν υπάρχει πρακτικά διαδικασία "by the book" που να εμπλέκει λεπτομερώς την πρόσθετη χρήση της εφαρμογής για πιο σωστό αποτέλεσμα.
Με το setup μου (Crystal Audio TX2 series, με το 12αρι sub), πάντα είχα καλύτερο αποτέλεσμα με το MACC full band. To odyssey ηταν πάντα τραγικό (ουτε καν μέτριο) και υποδεέστερο ακόμα και απο το YPAO της Yamaha.
Έμαθα όμως για το app και το κατέβασα. Ε και? κακός χαμός για εναν αρχάριο. Και να το φέρω στα μέτρα μου με τι αντικειμενικά κριτήρια? Χεράτα? Για γέλια.
Βέβαια, εχω να ανοίξω την εφαρμογή πάνω απο χρόνο οπότε δεν ξέρω αν εχει αλλάξει κάτι στο ενδιάμεσο ή αν υπάρχει κάποια πρόσθετη αυτοματοποίηση της διαδικασίας που εγώ να αμέλησα. Σε κάθε περίπτωση, ούτε προφανές, ούτε user friendly και σιγουρα ουτε by the book.
By default, αλλα και by the book, το MACC (full band) παραμένει η καλύτερη ισοστάθμιση απο τις τρείς που δοκίμασα.