Αγορά νέου AVR

[spcav]

Πάλι τα ίδια γράφεις. Είπαμε ότι το Audyssey δεν αποφασίζει crossover μόνο του. Δείχνει το σημείο -3dB του κάθε ηχείου και το αφήνει εκεί. Από πάντα έτσι ήτανε και χωρίς το app.
Μαντάρα τα κάνει το MCACC που αν θέλεις να βάλεις crossover άλλο στα atmos και άλλο στα front ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ! Είναι για γέλια, τραγική περίπτωση.
Όλα τα συμπεράσματά σου είναι λάθος.
Όπως για παράδειγμα ότι υπάρχουν οδηγίες των κατασκευαστών στο πως θα χρησιμοποιήσεις ένα σύστημα. Στην καλύτερη περίπτωση σου λένε τι μπορείς να ρυθμίσεις, όχι τι να ρυθμίσεις αναλόγως περίπτωσης που είναι και η πραγματική συνθήκη χρήσης.

To app είναι εύχρηστο, λειτουργικό και απαραίτητο. Το ακριβώς αντίθετο από το MCACC δηλαδή.

Όπως και ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

Πάμε παρακάτω (χωρίς αφορισμούς απόψεων, κατά προτίμηση) ;

 

[vadergr]

Εγω απο την ολη συζήτηση, αντιλήφθηκα οτι η by default εκδοσή του odyssey που υπάρχει στους ενισχυτές ειναι τραγική και πιο λάθος απο τον ανταγωνισμό (για να ικανοποιήσω και τον Pleo ), ενω στην περίπτωση που όντως κάνει θαύματα το app (δεν εχω λογο να μην πιστεψω τον Pleo, οπως πιστευω και οτι εχω βιώσει με ολα τα setup μου ανα καιρό) θα χρειαστώ και έναν ειδικό για να το σετάρει σωστά.
Και αυτόματα τα 20 γίνονται x20 ...

Αληθεια υπάρχουν ανθρωποι της Odyssey στη χώρα μας που να ειναι διαπιστευμένοι για αυτο το σκοπό? Ειδικά αν το ηχητικό κομμάτι μεταμορφώνονταν προς το καλύτερο, δεν θα με άφηνε αδιάφορο.

 

[Pleo]

Όπως και ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

Πάμε παρακάτω (χωρίς αφορισμούς απόψεων, κατά προτίμηση) ;

Αφορισμός ότι δεν μπορείς να ρυθμίσεις το crossover στους Pioneer ενώ την ίδια στιγμή αυτό χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα κατά του Audyssey το οποίο προσφέρει τη δυνατότητα αυτή.

Ναι ΟΚ. Ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας...

Ένας από τους τελευταίους Pioneer που πέρασε από τα χέρια μου ήταν ο SC-LX901. Νομίζεις ότι μιλάω χωρίς να έχω δουλέψει τα συστήματα που έχουν;

Αναφέρθηκα συνολικά στο τι δυνατότητες δίνει το κάθε σύστημα και μάλιστα όταν αυτές αφορούν το μέσο χρήστη.

Όταν δεν έχεις πλήρη εικόνα είναι εύκολο να προβείς σε συμπεράσματα τα οποία σου φαίνονται εντυπωσιακά. Τις προάλλες κάποιος γνωστός μου εντυπωσιάστηκε με τη δυνατότητα του ARC να σου δείχνει σε πραγματικό χρόνο διάγραμμα σωστής τοποθέτησης των ηχείων. Δηλαδή παίζει τόνος την ώρα που αλλάζεις θέση στο ηχείο και το διάγραμμα αλλάζει κάθε λίγα δευτερόλεπτα την ίδια στιγμή που εσύ τοποθετείς το ηχείο σε διαφορετικές θέσεις για να σου δείξει την καλύτερη προτού ξεκινήσεις τη μέτρηση που αφορά τη διόρθωση της απόκρισης.

Αν μείνεις μόνο με αυτό, εντυπωσιάζεσαι. Αν πας παρακάτω δεν εντυπωσιάζεσαι και τόσο εφ' όσον ξέρεις τις υπόλοιπες δυνατότητες των συστημάτων που υπάρχουν στους καταναλωτικούς ενισχυτές AV.

 

[Pleo]

Εγω απο την ολη συζήτηση, αντιλήφθηκα οτι η by default εκδοσή του odyssey που υπάρχει στους ενισχυτές ειναι τραγική και πιο λάθος απο τον ανταγωνισμό (για να ικανοποιήσω και τον Pleo ), ενω στην περίπτωση που όντως κάνει θαύματα το app (δεν εχω λογο να μην πιστεψω τον Pleo, οπως πιστευω και οτι εχω βιώσει με ολα τα setup μου ανα καιρό) θα χρειαστώ και έναν ειδικό για να το σετάρει σωστά.
Και αυτόματα τα 20 γίνονται x20 ...

Αληθεια υπάρχουν ανθρωποι της Odyssey στη χώρα μας που να ειναι διαπιστευμένοι για αυτο το σκοπό? Ειδικά αν το ηχητικό κομμάτι μεταμορφώνονταν προς το καλύτερο, δεν θα με άφηνε αδιάφορο.

Η έκδοση που υπάρχει στους ενισχυτές δεν διαφέρει από την έκδοση με το app. Το τι μπορείς να κάνεις με το app είναι εκείνο που ξεκλειδώνει όλη τη δυναμική που έχει το Audyssey. To app αναγνωρίζει ποια έκδοση Audyssey έχει ο ενισχυτής και πράττει ανάλογα.
Την καμπύλη του 2600Η δεν μπορείς να την φορτώσεις στον 6014 και τούμπαλιν. Γιατί έχει διαφορετικά φίλτρα το XT32 από το ΧΤ. Δεν σε αφήνει.

Ειδικό θα χρειαστείς όπως όλοι μας εφ' όσον θέλεις να κάνεις πολύ σοβαρή δουλειά. Έτσι θα γίνει και στον δευτερο όροφο της Ultimate Audio στο 7.2.4 με τον προ της Marantz και τους τελικούς και τα SVS γύρω ολούθε. Θέλεις και room treatment επιπλέον για σοβαρή δουλειά.

Για πιστοποιημένους στην Ελλάδα από την Audyssey δεν γνωρίζω. Για πιστοποίηση (certification) από τις εταιρίες κατασκευής σε σχέση με το implementation στα μηχανήματά τους γνωρίζω μόνο. Αυτό όμως δεν σε κάνει calibrator που είναι και η ορθότερη επιλογή να έχει κάποιος.

 

[kleanthis1]

Απάντηση: Re: Αγορά νέου AVR

Για να οριστεί το crossover λοιπόν, χρειάζεται να γυρίσουμε εμείς τα ηχεία σε small και να ορίσουμε το σημείο αποκοπής εμείς. Αυτό γίνεται μέσα από το app. ΔΕΝ γίνεται από τις ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή.
Οι ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή στο cross και τις στάθμες και τις αποστάσεις αφορούν τη λειτουργία του χωρίς το Audyssey.

Αυτό πραγματικά δεν το ήξερα, πίστευα ότι αφού τρέξουμε το setup με το μικρόφωνο μπαίνουμε στις ρυθμίσεις και αλλάζουμε το μέγεθος των ηχείων καθώς και το cross αν φυσικά θέλουμε και δουλεύει με τις ρυθμίσεις ηχείων όπως εμείς δίνουμε εννοείτε με το audyssey on. Αυτά χωρίς το app και απλά μέσα απο το μενού του ενισχυτή. Αλλωστε δεν νομίζω στο manual να αναφέρει κάπου ότι αυτό γίνεται μόνο υπό προυποθέσεις. Εκτός φυσικά και δεν το έχω προσέξει, να φταίνε τα λέπια στα μάτια λόγω ηλικίας :smash:

 

[K.ROMPOTIS]

Θα πρεπε τουλάχιστον να υπάρχει μία υποσημείωση στο manual να ξέρει ο κόσμος. Επίσης είμαι σίγουρος ότι στο θέμα της εφαρμογής είναι κι οι δύο πλευρές χαμένες. Αν έχουν πάρει 10000 άνθρωποι μοντέλο που υποστηρίζει την εφαρμογή, είμαι σίγουρος ότι 50 ή και 70% δεν την πήραν την εφαρμογή για διάφοροους λόγους, ενώ άμα η Marantz - Denon είχε μία καλύτερη συνεργασία με τον προγραμματιστή θα ήταν όλοι κερδισμένοι. Εγώ στη θέση της Marantz θα έλεγα στον προγραμματιστή "έλα εδω, απ τους 10000 που έχουν πάρει ενισχυτή μας, οι 2000 μόνο έχουν πάρει την εφαρμογή, χαμένος εσύ χαμένος κι εγώ, δώσε μου εμένα τα δικαιώματα της εφαρμογής και για κάθε αγορά ενισχυτή θα έχεις 15 ευρώ', θα είχε ο προγραμματιστής διπλάσια κέρδη και μη μου πείτε ότι όσοι αγόρασαν Marantz - Denon θα κόλωναν να δώσουν 15 ευρώ πιο ακριβά το προιόν τους; Είμαι σίγουρος ότι πάλι στην Ελλάδα πάλι 1399 και 1699 θα είχαν ο 6013 και 7013 αντίστοιχα.

 

[Pleo]

Μπορείς να αντιγράψεις τα αποτελέσματα του Audyssey στις manual ρυθμίσεις πάντως. Αλλά και τι να το κάνεις; Το ανάποδο θα ήταν βολικό. Αλλά και πάλι όχι ιδανικό.

Επίσης, η απεικόνιση των αποτελεσμάτων με τα γραφήματα μέσα από το μενού του ενισχυτή είναι μάλλον για.... illustrative purposes. Ένα σημείο που χρήζει βελτίωσης θα ήταν η δυνατότητα να τρέχει και σε PC σε περιβάλλον Windows. Για να μην τρέχεις android emulator όταν θες να δουλέψεις με το mouse και σε μεγάλη οθόνη δηλαδή, γιατί και αυτό γίνεται.

Επίσης ένα πιο "πιστευτό" μικρόφωνο, έστω οπτικά θα ήταν χρήσιμο. Και ένα κανονικό τρίποδο, όχι το χαρτονένιο που δίνει στη συσκευασία. Επίσης το μικρόφωνο να γίνει USB και να έχεις τη δυνατότητα να το κουμπώνεις κατ' ευθείαν επάνω στο PC/laptop.
Για ψυχολογικούς περισσότερο λόγους, όχι πως δεν κάνεις δουλειά και με αυτά που δίνει.
Τι άλλο; Α, ναι. Για να φαίνεται τίμια η γυναίκα του Καίσαρα, να δείχνει τι διόρθωση κάνει στο impulse response. Κι ας μην μπορείς να επέμβεις. Δεν πειράζει. Να το δείχνει όμως. Όπως καλή ιδέα θα ήταν να δείχνει και τη διόρθωση της φάσης σε διάγραμμα. Γιατί αν το δείχνει το κάνει, αν δεν το δείχνει δεν το κάνει.... σωστά; :flipout:

Ιδέες υπάρχουν αλλά με 20 ευρώ πάλι καλά που δίνει το app με τόσα πράγματα που μπορεί να κάνει.

 

[kleanthis1]

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά περί απόκτησης του app.
1.Απο κινητό εάν γίνει η αγορά που χρεώνει το ποσόν της αγοράς ????
2.Εαν κάποια στιγμή αλλάξει κάποιος κινητό ή και ενισχυτή πρέπει να ξανα-αγοράσει το app ????
3.υπάρχει κάποιο manual σχετικό με την λειτουργία του app ???

Μήπως κάποιος που έχει την διάθεση μπορεί να κάνει έναν οδηγό λειτουργίας του app ???

Εδώ και μισό χρόνο που το κοιτάω πλήρη εικόνα χρήσης δεν έχω βρει ολοκληρωμένη πουθενά και αυτός είναι ένα λόγος που εγώ όπως και πολλοί άλλοι δεν το τολμούν.
Πιστεύω μόνο και μόνο που βλέπει τα διάφορα γραφήματα πελαγώνει και δεν ασχολείται.

 

[Pleo]

Η αγορά είναι συνδεμένη με το λογαριασμό σου στη google. Αν βάλεις το λογαριασμό σου σε άλλο smartphone/tablet, τότε απλά θα το ξανακατεβάσεις χωρίς χρέωση όμως.

Εγώ όταν άλλαξα smartphone, απλώς το ξανακατέβασα χωρίς χρέωση. Πας Play store κι εφόσον το έχεις κατεβάσει την πρώτη φορά με χρέωση, η επιλογή δεν είναι buy, αλλά install κατ' ευθείαν.

H χρέωση είναι όπως με όλα τα app που έχουν χρέωση. Με κάποιο αριθμό κάρτας.

Άντε με γειά. Μην ξεχάσεις να φορτώσεις το αποτέλεσμα στον ενισχυτή με το που τελειώσεις.

 

[kleanthis1]

Ε κάτσε ντε, άντε με γεια με το καλημέρα χαχα.
Στή δική μου περίπτωση το audyssey έχει βγάλει τα ηχεία small με cross στα 40Hz. Κουφό ??????

 

[Pleo]

Με γειά βρε σου λέω. Ξέρω τι λέω. Είδες που τα έλεγα και ότι βγάζει Large και τη συχνότητα έως τα -3dB; Τόσες φορές τα έγραψα.

Τώρα για εκπαίδευση δεν ξέρω ποιος μπορεί να την κάνει στην χρήση της. Δεν είναι πάντως κάτι που δεν μπορείς να το κάνεις μόνος σου.

Εγώ πάντως... έτσι έμαθα:

 

[kleanthis1]

Αν αυτό ειναι video παρακαλώ δώσε και το link.
Στην περίπτωση μου small cross 40Hz να υποθέσω ότι δεν είναι και το ιδανικό ??? και επιδέχεται διόρθωσης έτσι ????

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Αγορά νέου AVR

Αν αυτό ειναι video παρακαλώ δώσε και το link.
Στην περίπτωση μου small cross 40Hz να υποθέσω ότι δεν είναι και το ιδανικό ??? και επιδέχεται διόρθωσης έτσι ????

Επιδέχεται διόρθωση το crossover. Ναι small, τέλος πάντων το σημείο που το άφησε είναι το -3dB, δηλαδή μέχρι εκεί που βλέπει ότι το ηχείο μπορεί να παίξει. Αυτό δεν είναι ρύθμιση του crossover όμως από το σύστημα. Όπως καταλαβαίνεις πρέπει να το πας πιο ψηλά. Δουλειά δεν κάνεις πάντως σωστή χωρίς το app.

Δεν υπάρχει link, είναι από training και εξηγεί τι κάνει η κάθε επιλογή interactively. Μπορείς και μόνος σου πρακτικά να δεις τι κάνει όταν το πιάσεις στα χέρια σου. Δεν είναι τραγικά πολλά. Είναι όσα χρειάζονται ακριβώς!

Από πάνω προς τα κάτω:
Speaker Detection results. Εδώ είναι τα small/Large/αποστάσεις/στάθμες/συχνότητα αποκοπής.
Sound Correction Results. Εδώ σου δείχνει το πριν και το μετά ανά ηχείο. Και Sub εννοείται.
Target Sound Options. Εδώ επιλέγεις το είδος του roll off στα πρίμα αν θα είναι πιο απότομο ή όχι. Δύο είναι όλα κι όλα.
Midrange Compensation. Αν θα έχεις ανά ηχείο το γνωστό BBC dip στα 2KHz. Εγώ το βγάζω εκτός.
Curve editor. Φτιάχνεις την καμπύλη που θέλεις. Με τη βοήθεια της επιλογής αυτής φτιάχνεις target curve.
MultEQ Filter Frequency Range. Εδώ του λες μέχρι ποια συχνότητα να κάνει διόρθωση για κάθε σετ ηχείων. Γενικά κάτω από τα 500Hz είναι τα θέματα. Πες 400Hz να είσαι μέσα. Δεν χρειάζεται να τα σιδερώνεις όλα.

Έχει και μια ακόμη επιλογή που είναι για το Dynamic EQ, το Dynamic Volume και το LFC. Δεν φαίνεται στην εικόνα.

Αυτά. Δεν σε κάνει calibrator. Απλά είναι εργαλείο που σε βοηθά είτε έχεις λίγες γνώσεις είτε πολλές να φέρεις τον ήχο να παίζει ανθρώπινα.

 

[kleanthis1]

Και για να το πιάσουμε απο την αρχή.
Πρέπει να γίνει reset του ενισχυτή και να αρχίσουμε απο την αρχή την διαδικασία μέσω του app με στήσιμο μικροφώνου και καλιμπράρισμα για να πάρει ρυθμίσεις ????
και να μπορέσουμε να τις επεξεργαστούμε ?????

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Αγορά νέου AVR

Και για να το πιάσουμε απο την αρχή.
Πρέπει να γίνει reset του ενισχυτή και να αρχίσουμε απο την αρχή την διαδικασία μέσω του app με στήσιμο μικροφώνου και καλιμπράρισμα για να πάρει ρυθμίσεις ????
και να μπορέσουμε να τις επεξεργαστούμε ?????

Ναι. Γιατί στο τέλος "φορτώνεις" στον ενισχυτή αυτά που έκανες στο app. Αν δεν το έχεις κάνει στο app, τι να στείλεις μετά στον ενισχυτή;

Εννοείται ότι μπορείς να φτιάξεις πολλά προφίλ ρυθμίσεων και να επιλέγεις να ακούς με όποιο θέλεις κάθε φορά. Αν δεν βαριέσαι βέβαια. Εγώ επειδή βαριέμαι έχω ένα προφίλ στον 2600Η και δύο στον 6014. Καλά είναι. Στο κάτω κάτω δεν είναι και δικοί μου οι ενισχυτές...

 

[kleanthis1]

Pleo είσαι εγκυκλοπαίδεια. :a0210:

 

[manmar]

Ψάχνω ένα οικονομικό τρίποδο για το μικρόφωνο, πχ https://www.spelectronics.gr/kym-15...lwZSI6IndlYiIsInRhZ3MiOiJmcm9tX2NhdHNwYW4ifV0
Από τις φώτο δεν μπορώ να καταλάβω αν έχει την ανάλογη βίδα για να "πιάσει" το μικρόφωνο. Έχετε κάτι υπόψιν;

 

[Pleo]

Το μικρόφωνο έχει σπείρωμα όπως οι φωτογραφικές μηχανές.
Καλό είναι το τρίποδο να μπορεί να στέκεται στο πάτωμα για όλες τις θέσεις μέτρησης. Δηλαδή σαν αυτό που βλέπεις.
Ο λόγος είναι ότι αν το τρίποδο ακουμπά στον καναπε, περνάνε οι κραδασμοί του καναπέ στο μικρόφωνο. Είναι επίσης ο ίδιος λόγος που το χαρτονένια τρίποδο της συσκευασίας έχει ελάχιστη επιφάνεια που έρχεται σε επαφή με τον καναπέ, όταν οι τρεις πρώτες θέσεις υποχρεωτικά με το συγκεκριμένο μετρώνται με το τρίποδο επάνω του. Δεν γίνεται αλλιώς με το τρίποδο της συσκευασίας.

 

[K.ROMPOTIS]

Η αγορά είναι συνδεμένη με το λογαριασμό σου στη google. Αν βάλεις το λογαριασμό σου σε άλλο smartphone/tablet, τότε απλά θα το ξανακατεβάσεις χωρίς χρέωση όμως.

Εγώ όταν άλλαξα smartphone, απλώς το ξανακατέβασα χωρίς χρέωση. Πας Play store κι εφόσον το έχεις κατεβάσει την πρώτη φορά με χρέωση, η επιλογή δεν είναι buy, αλλά install κατ' ευθείαν.

H χρέωση είναι όπως με όλα τα app που έχουν χρέωση. Με κάποιο αριθμό κάρτας.

Άντε με γειά. Μην ξεχάσεις να φορτώσεις το αποτέλεσμα στον ενισχυτή με το που τελειώσεις.

Λεωνιδα αν αλλαξεις ενισχυτη τι γινεται; Επισης εγω που εχω μικρο κινητο πως μπορω να το δουκεψω στον υπολογιστη, μ αυτο το emulator; Τι ακριβως ειναι αυτο;

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[manmar]

Το μικρόφωνο έχει σπείρωμα όπως οι φωτογραφικές μηχανές.
Καλό είναι το τρίποδο να μπορεί να στέκεται στο πάτωμα για όλες τις θέσεις μέτρησης. Δηλαδή σαν αυτό που βλέπεις.
Ο λόγος είναι ότι αν το τρίποδο ακουμπά στον καναπε, περνάνε οι κραδασμοί του καναπέ στο μικρόφωνο. Είναι επίσης ο ίδιος λόγος που το χαρτονένια τρίποδο της συσκευασίας έχει ελάχιστη επιφάνεια που έρχεται σε επαφή με τον καναπέ, όταν οι τρεις πρώτες θέσεις υποχρεωτικά με το συγκεκριμένο μετρώνται με το τρίποδο επάνω του. Δεν γίνεται αλλιώς με το τρίποδο της συσκευασίας.

Λεωνίδα ευχαριστώ. Απλά από τις φωτογραφίες δεν μπορώ να καταλάβω αν έχουν το αντίστοιχο σπείρωμα που λες. Αλλά και κλιπ να έχει μάλλον μπορεί να το πιάσει.

Τώρα που είναι πρωί και το μυαλό είναι ποιο καθαρό θα ήθελα να επανέλθω σε 2 θέματα. Το ένα είναι αυτό :

.Για να οριστεί το crossover λοιπόν, χρειάζεται να γυρίσουμε εμείς τα ηχεία σε small και να ορίσουμε το σημείο αποκοπής εμείς. Αυτό γίνεται μέσα από το app. ΔΕΝ γίνεται από τις ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή.
Οι ρυθμίσεις του μενού του ενισχυτή στο cross και τις στάθμες και τις αποστάσεις αφορούν τη λειτουργία του χωρίς το Audyssey.

Είναι σίγουρο αυτό; δηλαδή αν τα αλλάξουμε από το μενού του ενισχυτή και αφήσουμε την οδύσσεια στο on, θα συνεχίσουν να παιζουν σαν μεγάλα και με το crossover στα 40; και θα αλλάξουν μόνο αν βγάλουμε off την οδύσσεια; αυτό εννοείς;

Το δεύτερο είναι το θέμα του reset του ενισχυτή πριν τρέξουμε την οδύσσεια. Εννοείς Hard reset με τον συνδυασμό πλήκτρων; και πρέπει να γίνεται κάθε φορά που τρέχουμε την οδύσσεια είτε από το app είτε από το μενού;