Αγορά νέου AVR

[K.ROMPOTIS]

Μετά από τόση κουβέντα και δεν έχεις καταλάβει αν έχω χρησιμοποιήσει το app? :flipout:

Φυσικά και δεν έχω χρησιμοποιήσει το app. Κανείς που ξέρω δεν έχει χρησιμοποιήσει το app και έχω 3 φίλους που έχουν τέτοιους ενισχυτές που υποστηρίζουν το app.

Ο λόγος που δεν έχουμε χρησιμοποιήσει το app είναι ότι τίποτα και κανένας δεν μας προϊδέασε ότι η χρήση του είναι πρακτικά υποχρεωτική, ακόμα και για τους μη-απαιτητικούς χρήστες.

Ούτε το manual λέει τίποτα τέτοιο, ούτε το site.

Αν ήμουν εγώ στη θέση της Marantz θα έκανα τα παρακάτω με αυτή τη σειρά:

1) Θα έγραφα στο site ότι η χρήση του app είναι πρακτικά υποχρεωτική, τη στιγμή που χωρίς αυτό το μηχανάκι δεν παίζει καθόλου καλά.
2) Θα έβαζα ολόκληρο κεφάλαιο στο manual για τη χρήση του app, υπογραμμίζοντας τη σημασία του.
3) Θα έκανα το app μέρος του βασικού εξοπλισμού του μηχανήματος (δηλαδή δωρεάν). Διαφορετικά είμαι απλά γύφτος.

Σ αυτα δε μπορω παρα να συμφωνησω, ειναι εγκληματικη αμελεια προς το αγοραστικο κοινο και το χειροτερο ειναι οτι μ αυτη την ασαφη κι ελλειπη ενηνερωση θαβεις το δικο σου προιον. Επισης δε μπορω να φανταστω οτι τα 20 ευρω δεν μπορουν με καποιο (οικονομικο) τροπο να ενσωματωθουν στην αγορα του ενισχυτη, ωστε να μη δινεται η εντυπωση της αρπαχτης αλλα και ταυτοχρονα να εχουν ολοι ισο δικαιωμα στις περαιτερω ρυθμισεις.
Για μενα η αντιπροσωπεια η ελληνικη θα πρεπε να κανει την αρχη μ ενα υπομνημα για το συγκεκριμενο θεμα.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Pleo]

Μετά από τόση κουβέντα και δεν έχεις καταλάβει αν έχω χρησιμοποιήσει το app? :flipout:

Φυσικά και δεν έχω χρησιμοποιήσει το app. Κανείς που ξέρω δεν έχει χρησιμοποιήσει το app και έχω 3 φίλους που έχουν τέτοιους ενισχυτές που υποστηρίζουν το app.

Ο λόγος που δεν έχουμε χρησιμοποιήσει το app είναι ότι τίποτα και κανένας δεν μας προϊδέασε ότι η χρήση του είναι πρακτικά υποχρεωτική, ακόμα και για τους μη-απαιτητικούς χρήστες.

Ούτε το manual λέει τίποτα τέτοιο, ούτε το site.

Αν ήμουν εγώ στη θέση της Marantz θα έκανα τα παρακάτω με αυτή τη σειρά:

1) Θα έγραφα στο site ότι η χρήση του app είναι πρακτικά υποχρεωτική, τη στιγμή που χωρίς αυτό το μηχανάκι δεν παίζει καθόλου καλά.
2) Θα έβαζα ολόκληρο κεφάλαιο στο manual για τη χρήση του app, υπογραμμίζοντας τη σημασία του.
3) Θα έκανα το app μέρος του βασικού εξοπλισμού του μηχανήματος (δηλαδή δωρεάν). Διαφορετικά είμαι απλά γύφτος.

Το μόνο στο οποίο ενδεχομένως να έχεις κάποιο δίκιο είναι ότι δεν γίνεται αναφορά στο manual. Μισό δίκιο όμως καθώς δεν σε "υποχρεώνει" κανείς να κάνεις τίποτε.

Τώρα αν είναι γυφτιά ή όχι να χρεώνεις σκάρτα 20 ευρώ για τόσες δυνατότητες την ίδια στιγμή που για να έχεις παραπλήσιες δυνατότητες πρέπει να τα σκάσεις πολύ περισσότερο, αυτό έχει να κάνει με την τιμολογιακή πολιτική του καθενός.
Παρεμπιπτόντως, τυχαίνει όσοι χρεώνουν παραπάνω με τον ένα ή άλλο τρόπο να έχουν καλύτερο - μη γύφτικο δηλαδή - ήχο. Το δωρεάν είναι για τους παλιατζήδες.

Για 20 ευρώ (σκάρτα γιατί κάνει 19.99 ακριβώς) η ηχητική πανδαισία που ξεδιπλώνεται και η ονειρική ηχητική νιρβάνα που προσφέρεται είναι άνευ προηγουμένου. Καιρός να κατεβάσεις το app και να καταλάβεις πόσο λάθος άκουγες τόσο καιρό.... .

 

[vadergr]

Σε κάθε περίπτωση τοτε, το δωρεάν των "αλλων" ειναι ασύγκριτα ανώτερο απο το δωρεάν της Marantz/Denon.
Και το 20αρικο (το οποιο στη περίπτωση μου πήγε ακλαφτο) θα ειχε νόημα αν το Odyssey ηταν εξισου καλό με των ανταγωνιστών στη βασική του λειτουργία (που διατίθεται με τους ενισχυτές), και απογειωνονταν με τη χρήση του app.

Οπως είναι τώρα, και εφόσον παιζει τόσο καλά όσο λες, συνεχίζει να είναι non user friendly, not by the book και σοβαρή γυφτιά (η οποία προφανώς καθορίζεται και απο την πολιτική του καθενός, οπως σωστά ανέφερες).

 

[Pleo]

Σ αυτα δε μπορω παρα να συμφωνησω, ειναι εγκληματικη αμελεια προς το αγοραστικο κοινο και το χειροτερο ειναι οτι μ αυτη την ασαφη κι ελλειπη ενηνερωση θαβεις το δικο σου προιον. Επισης δε μπορω να φανταστω οτι τα 20 ευρω δεν μπορουν με καποιο (οικονομικο) τροπο να ενσωματωθουν στην αγορα του ενισχυτη, ωστε να μη δινεται η εντυπωση της αρπαχτης αλλα και ταυτοχρονα να εχουν ολοι ισο δικαιωμα στις περαιτερω ρυθμισεις.
Για μενα η αντιπροσωπεια η ελληνικη θα πρεπε να κανει την αρχη μ ενα υπομνημα για το συγκεκριμενο θεμα.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Κατά πάσα πιθανότητα είναι πιο οικονομικό για τον καταναλωτή και έχει μικρότερη επίπτωση στην τελική τιμή του προϊόντος όταν το app είναι κάτι που κατεβάζεις κατόπιν, από το να έχεις ενσωματώσει εντός του μηχανήματος (ή και του manual).

Έχεις αμφβολία για το τι ζητείται από πλευράς δικαιωμάτων που επιβαρύνουν την τελική τιμή ενός προϊόντος όταν ενσωματώνει εφαρμογές τρίτων; Απλά και λογικά σκεπτόμενοι οι άνθρωποι είπαν να το θέσουν αυτό υπό την επιλογή του καταναλωτή και μπράβο τους που το σκέφτηκαν έτσι και όχι αλλιώς.

 

[Pleo]

Σε κάθε περίπτωση τοτε, το δωρεάν των "αλλων" ειναι ασύγκριτα ανώτερο απο το δωρεάν της Marantz/Denon.
Και το 20αρικο (το οποιο στη περίπτωση μου πήγε ακλαφτο) θα ειχε νόημα αν το Odyssey ηταν εξισου καλό με των ανταγωνιστών στη βασική του λειτουργία (που διατίθεται με τους ενισχυτές), και απογειωνονταν με τη χρήση του app.

Οπως είναι τώρα, και εφόσον παιζει τόσο καλά όσο λες, συνεχίζει να είναι non user friendly, not by the book και σοβαρή γυφτιά (η οποία προφανώς καθορίζεται και απο την πολιτική του καθενός, οπως σωστά ανέφερες).

To app είναι user friendly, δεν θέλει πτυχίο για να καταλάβεις πως να το χρησιμοποιήσεις όπως το MCACC Pro της Pioneer, το οποίο για το λόγο αυτό ακριβώς δεν είναι καθόλου user friendly και ακριβώς επειδή δεν είναι user friendly οποιαδήποτε επέμβαση επιτρέπει φέρνει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα, επιπλέον της άκυρης επιλογής της μη παραμετροποίσης σε κομβικά σημεία του συστήματος τα οποία επιβάλλεται να έχεις.
Αυτό ακριβώς είναι γυφτιά, εφ' όσον ο όρος φαίνεται να χρησιμοποιείται.

Ασύγκριτα ανώτερο είναι το αποτέλεσμα της μιας εκ των δύο ενεργειών επειδή δεν ξέρουμε πως να χρησιμοποιήσουμε το μηχάνημα; Αστείο και μόνο να αναφέρεται.

Το bottom line είναι ότι το Audyssey είναι έτη φωτός μπροστά σε σχέση με το τι προσφέρει η Pioneer και απλώς ζητά 20 ευρώ για να ξεδιπλώσεις τις αρετές του. Την ίδια στιγμή που το MCACC της Pioneer κάνει μόνο για την καρότσα του Datsun του παλιατζή. Κοινώς είναι σαβούρα.

 

[K.ROMPOTIS]

Εγω δε συμφωνω μ αυτη την τακτικη. Να μανι μανι δυο δυσαρεστημενοι και φαντασου ποσοι αλλοι. Δλδ. δεν υπαρχει περιθωριο στο κερδος της Marantz να ενσωματωσει την εφαρμογη, να ενημερωνει στο manual για τη χρηση της; Ξερω κι αλλον που δεν ειχε ιδεα γι αυτο.
Εγω αν τον ειχα το μαθα απο δω και σιγουρα θα τα δινα τα 20 ευρω γιατι ουσιαστικα μ αναγκαζει, αλλα δε θα σκεφτουν ολοι ετσι.

Δε μπορω να καταλαβω το σοι πολιτικη ειναι αυτη που αφηνει στο σκοταδι τον κοσμο για τη χρηση εφαρμογης η οποια θ αναδειξει υποτιθεται το προιον της, η εντυπωση που ειχα κι εγω για να μαι ειλικρινης ηταν οτι αυτη ηταν προαιρετικη. Διαφωνω καθετα με τη λογικη δωσε 20 ευρω αν θες να αξιοποιησεις τον ενισχυτη σου 100% , το προσφερεις αβιαστα και ενημερωνεις καταλληλα.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[vadergr]

To app είναι user friendly, δεν θέλει πτυχίο για να καταλάβεις πως να το χρησιμοποιήσεις όπως το MCACC Pro της Pioneer, το οποίο για το λόγο αυτό ακριβώς δεν είναι καθόλου user friendly και ακριβώς επειδή δεν είναι user friendly οποιαδήποτε επέμβαση επιτρέπει φέρνει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα, επιπλέον της άκυρης επιλογής της μη παραμετροποίσης σε κομβικά σημεία του συστήματος τα οποία επιβάλλεται να έχεις.
Αυτό ακριβώς είναι γυφτιά, εφ' όσον ο όρος φαίνεται να χρησιμοποιείται.

Ασύγκριτα ανώτερο είναι το αποτέλεσμα της μιας εκ των δύο ενεργειών επειδή δεν ξέρουμε πως να χρησιμοποιήσουμε το μηχάνημα; Αστείο και μόνο να αναφέρεται.

Το bottom line είναι ότι το Audyssey είναι έτη φωτός μπροστά σε σχέση με το τι προσφέρει η Pioneer και απλώς ζητά 20 ευρώ για να ξεδιπλώσεις τις αρετές του. Την ίδια στιγμή που το MCACC της Pioneer κάνει μόνο για την καρότσα του Datsun του παλιατζή. Κοινώς είναι σαβούρα.

Η όποια κριτική εγινε για το προφανές, το πως δηλαδή συμπεριφέρονται οι τεχνολογίες ισοστάθμισης οπως ερχονται στο πελάτη με τα μηχανηματα που αγοράζει αυτός.
Θα ηθελα την συγκριτική άποψη σου επάνω σε αυτό, ασχέτως app.

Κακα τα ψέμματα, απο τους 1000 που θα αγοράσουν τετοιους ενισχυτές, ουτε οι 100 δεν μπαίνουν σε παρεμφερή φόρουμ, ενω απο αυτούς τους 100 ουτε οι μισοί δεν θα αγοράσουν πιθανότατα το app.

Αν η (καθε) Odyssey θελει να προμοτάρει σωστά το προϊόν της, οφείλει να το κανει for dummies...

 

[Pleo]

Το σύστημα (το Audyssey) δεν ανήκει στη Marantz και την Denon. Δεν είναι τεχνολογία της Marantz και της Denon, αλλά τεχνολογία τρίτου κατασκευαστή. Οι επιλογές που δίνονται γίνονται κατόπιν συμφωνιών, ζύγισμα της τιμής που θα επιβαρύνει το τελικό προϊόν και εν τέλει δυνατότητας ενσωμάτωσης ή όχι.

Μην ξεχνάτε ότι κάποτε το Audyssey δεν είχε app. Από κάποια στιγμή και μετά υπήρξε η επιλογή αυτή. Είμαι σίγουρος, βέβαιος και απόλυτα πεπεισμένος ότι αν η ενσωμάτωση όλων αυτών εντός του μηχανήματος γινόταν, η τελική τιμή του θα ανέβαινε κατά πολύ, καθώς για κάθε μηχάνημα που θα πωλούνταν θα επιβαρύνονταν ακόμη περισσότερο η τελική τιμή επειδή η ενσωμάτωση θα αφορούσε περισσότερα πράγματα που ανήκουν σε τρίτο κατασκευαστή.
Και τότε θα καταλήγαμε σε ακριβότερο μηχάνημα με την ίδια ή και χειρότερη κρίση όσων δεν θα ήξεραν να το χρησιμοποιήσουν - γιατί η αναφορά στο manual από μόνη της δεν αρκεί σε καμία περίπτωση σε κανένα από τα καταναλωτικά μηχανήματα για να φέρει αποτέλεσμα, δείτε τον ανταγωνισμό για παράδειγμα, επειδή θα ήταν ακριβότερο.

Όπως και να το δει κανείς, είναι καλύτερη η επιλογή χρέωσης κατόπιν.

 

[Georgesod]

Mερικές παρατηρήσεις καθώς έχω το app και τον 7012.
1. Πρέπει να βάλεις android emulator σε pc ή λάπτοπ καθώς στις μικρές οθόνες των κινητών δεν μπορείς να κάνεις δουλειά
2. Χρειάζεται μικρόφωνο (umik) και rew ώστε να έχεις αφετηρία για το που είσαι και που θες να πας και επαλήθευση μετά του αποτελέσματος.
3. Πάντα μικρές διορθώσεις στα peaks κυρίως <3db αν δεν υπάρχουν έξτρα τελικοί
4. To ότι μπορείς να ορίσεις target curve είναι στα καραθετικά του.
5. Kάτω από το σημείο cross καλό είναι να υπάρχει ένα mini dsp hd για πιο λεπτομέρεια στο bass management καθώς έχει να βάλεις μέχρι 10 φίλτρα και να παίξεις με το delay
6. Δεν έχει λεπτομερή βαθμονόμιση στους άξονες των χ και ψ ώστε να βλέπεις ακριβώς τι κάνεις σε σχέση με db και συχνότητα (αρνητικό)
7. Πάλι αρνητικό το αποτέλεσμα που παρουσιάζει στις καμπύλες δεν είναι σωστό αλλά στο περίπου αν το συγκρίνεις με μέτρηση του rew.
8. Για το odyssey θα έπρεπε στο μενού του ενισχυτή να δίνει για τις αποστάσεις των ηχείων περισσότερη ακρίβεια έτσι ώστε μετρώντας impulse response γύρω από το σημείο cross να έχεις μεγαλύτερη δυνατότητα να φέρεις ακριβώς τις καμπύλες χρονικά.
9. Μπορείς σε κάθε καμπύλη να πειράξεις από κάποια συχνότητα και πάνω ή κάτω κάτι πολύ θετικό για μένα που έχω ηχητική φροντίδα στον χώρο, καθώς το αποτέλεσμα μεσουψηλά στο άκουσμα μουσικής δεν μου άρεσε (αφύσικο) όπως το έκανε ο Οδυσσέας χωρίς χέριασμα.....

Αυτά απ' όσο θυμάμαι καθώς έχω καιρό να ασχοληθώ δεν ξέρω αν πρόσθεσαν τίποτα καινούργιο στα τελευταία updates

 

[Panoramix]

Θυμάσαι πόσο κοντά είχε πέσει στο θεωρητικό target curve της audyssey by default μόνο με τη δική του μέτρηση Γιώργο? Ήταν καλά? Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι δε σε νοιάζει να αλλάξεις target curve, μόνος του κάνει σωστά τη δουλειά που πρέπει αυτόματα?

 

[Pleo]

Η όποια κριτική εγινε για το προφανές, το πως δηλαδή συμπεριφέρονται οι τεχνολογίες ισοστάθμισης οπως ερχονται στο πελάτη με τα μηχανηματα που αγοράζει αυτός.
Θα ηθελα την συγκριτική άποψη σου επάνω σε αυτό, ασχέτως app.

Κακα τα ψέμματα, απο τους 1000 που θα αγοράσουν τετοιους ενισχυτές, ουτε οι 100 δεν μπαίνουν σε παρεμφερή φόρουμ, ενω απο αυτούς τους 100 ουτε οι μισοί δεν θα αγοράσουν πιθανότατα το app.

Αν η (καθε) Odyssey θελει να προμοτάρει σωστά το προϊόν της, οφείλει να το κανει for dummies...

Ξεκινώ από το τελευταίο. Είναι πολύ πιο εύκολο στη χρήση του το Audyssey με το app σε σχέση με το MCACC Pro. Το έγραψα να μην το ξαναγράψω. Υπάρχει και ένα λίγο πιο εύκολο σύστημα αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, ειδικά στο σημείο που δημιουργείς target curve (το κάνει με λιγότερους πονοκεφάλους) αλλά ας το αφήσουμε απ' έξω και ας επικεντρωθούμε στο Audyssey vs MCACC Pro.

Από ένα σημείο και μετά, για να έχεις σοβαρό ήχο, θα πρέπει να ασχοληθείς λίγο περισσότερο. Εκεί λοιπόν χρειάζεσαι ένα σύστημα που εύκολα και γρήγορα θα σου φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Πρόσεξε, μιλάμε για σοβαρό αποτέλεσμα, όχι πατάω ένα κουμπί και περιμένω να βγει η χοντρή να τα κάνει ως δια μαγείας όλα υπέροχα. Γιατί κάτι τέτοιο δεν υπάρχει και ούτε γίνεται.
Εάν λοιπόν αποφασίσεις να "σκάψεις" στο MCACC Pro, τότε θα ανακαλύψεις ότι ούτε σου προσφέρει τα εργαλεία που χρειάζεσαι, ούτε σου λέει τι είναι το κάθε τι που έχει.
Πήγαινε λοιπόν να μαντέψεις ότι τα παραμετρικά φίλτρα του είναι μέρος της υποενότητας standing wave control και μόλις το κατανοήσεις απολαμβάνεις την ανεπάρκειά τους σε όλη τους τη... γυφτιά. Γυφτιά που επέλεξε η Pioneer έτσι; Μην ξεχνιόμαστε.

Στο επόμενο που αναφέρεις, όπως έγραψα και πριν, εδώ είμαστε χρήστες ή χομπίστες που το ψάχνουμε λίγο περισσότερο. Σε αυτό το κοινό γίνεται η συζήτηση. Αν δεν γινόταν σε μέρος του οποίου η θεματολογία αφορά την τεχνολογία εικόνας και ήχου, τότε απλά θα μιλούσαμε για ταμπέλες τιμών. Για παράδειγμα, πόσα κιλά κανάλια έχει το τάδε προϊόν σε σχέση με την τιμή του; Πάρε Pioneer... συμφέρει είναι η απάντηση. Και καμία περεταίρω ανάλυση επί τούτου.
Αυτά για όσους το αντικείμενο το βλέπουν ως σκέτη αγορά. Εδώ όμως το αντικείμενο, λόγω του χώρου στον οποίο γίνεται η συζήτηση πάει και λίγο παρακάτω. Λέει δηλαδή, παιδιά, δεν είναι έτσι τα πράματα γιατί αυτό και εκείνο και το παρακάτω. Υπάρχει λοιπόν σαφής διαφοροποίηση.

Στο πρώτο που ρωτάς έχω απαντήσει πολλές φορές. Έγραψα ότι το MCACC Pro ήταν καλύτερη επιλογή όσο δεν υπήρχε το app για το Audyssey. Κατόπιν του app όμως, και κατόπιν των εξελίξεων στο χώρο των ενισχυτών AV, είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου να συζητάμε με όρους... της προηγούμενης δεκαετίας.
Πλέον τα αντικείμενα αυτά κρίνονται επί αυτής της βάσης. Η κατηγορία των ενισχυτών AV κρίνεται έτσι πια εδώ και κάμποσες χρονιές. Δεν γίνεται να μπαίνει πια στη ζυγαριά και να αλλάζει πια τόσο πολύ την ένδειξη της ζυγαριάς και άρα το πόσο βαραίνει αυτή στην επιλογή ενός προϊόντος όσο την άλλαζε παλιότερα το αποτέλεσμα μιας απλής - μιας θέσης όλης κι όλης, άντε τριών, χρήσης ενός μικροφώνου και αν το αποτέλεσμα μιας τέτοιας ενέργειας και μόνο είναι λιγότερο κουκουρούκου από την άλλη.

Εμένα πλέον δεν με ρωτάνε αν το μικροφωνάκι που θα ακουμπήσουν στην πλάτη του καναπέ (!) θα κάνει καλύτερη δουλειά από το άλλο μικροφωνάκι που θα τοποθετήσουν στην άλλη πλάτη του καναπέ. Αυτά τα ρωτούσαν παλιότερα. Μέχρι εκεί είχαν ενημέρωση, μέχρι εκεί ρωτούσαν. Τα πράγματα έχουν αλλάξει και στο τι ζητά ο κόσμος. Και θα εκπλαγείτε αν μάθετε ότι δεν είναι έτσι όπως νομίζατε. Οι ερωτήσεις αφορούν πλέον περισσότερο σε βάθος ανάλυση.
Λογικές βάλτο - έπαιξε δεν περνάνε. Καθόλου θα έλεγα πια. Σήμερα ακόμα και ένας πελάτης απλός θα ρωτήσει που υπερέχει το ένα και που το άλλο και γιατί να μην επιλέξει το τάδε και το δείνα, για να μην πω ότι ρωτά και τις διαφορές των συστημάτων μεταξύ τους και ποια τα πλεονεκτήματα του ενός συστήματος και του άλλου.

Αντικειμενικά λοιπόν έχουν αλλάξει και οι συνθήκες, και επειδή ρωτάτε τη δική μου υποκειμενική κρίση, σας μεταφέρω τι βλέπω κάθε μέρα να ζητείται από την σκοπιά εκείνου που έχει επαφή με τον κόσμο-πελάτη.

 

[Georgesod]

Θυμάσαι πόσο κοντά είχε πέσει στο θεωρητικό target curve της audyssey by default μόνο με τη δική του μέτρηση Γιώργο? Ήταν καλά? Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι δε σε νοιάζει να αλλάξεις target curve, μόνος του κάνει σωστά τη δουλειά που πρέπει αυτόματα?

Βασικά δεν ξέρω ποιο είναι το default target curve του οδυσσέα Θανάση οπότε δεν έχω άποψη. Πάντως το αποτέλεσμα μόνο με το τρέξιμο στις 8 θέσεις όπως είπα σε μουσική (stereo με sub) δεν μου άρεσε μεσουψηλά ενώ το sub που το μέτρησα το έφερε ψιλο-καλά. Σίγουρα πρέπει να ξανακάτσω να ασχοληθώ πάλι και να τα τρέξω από την αρχή τώρα που σκέφτομαι να βάλω και δεύτερο sub..... και έχει πολύ μανούρα να τρέχεις και να διορθώνεις με το app, να μετράς με το rew και παράλληλα το mini dsp για τα sub. Θέλει σίγουρα 2 ζευγάρια αυτιά και μάτια και πολύ καφεΐνη :BDBDG54: ......

 

[Panoramix]

Θα πάρεις minidsp για τα sub? Ή θα τα αφήσεις πάνω στο marantz?

 

[Pleo]

Και κάτι ακόμα. Δεν εννοεί κανείς ότι δεν είναι καλό να χρησιμοποιούνται όσα εργαλεία υπάρχουν διαθέσιμα. Μιλάμε πάντα για εκείνο vs αυτό σκέτα. Γιατί κατά τα άλλα κι εγώ χρειάστηκε να χρησιμοποιήσω επιπλέον ρυθμίσεις κατόπιν του Audyssey για να μειώσω το room gain γρήγορα εύκολα κι απλά χωρίς να μπω στη διαδικασία επαναρύθμισης μέσα από τις επιλογές του Audyssey. Ήταν πιο γρήγορο έτσι και πιο κοντά στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι χωρίς το Audyssey στη συνταγή θα αρκούσε από μόνο του το room gain control κάποιου sub. Γιατί οι ρυθμίσεις οι συγκεκριμένες είναι επιπέδου... MCACC. Δηλαδή από μόνες τους ανεπαρκείς γιατί πρόκειται για προρυθμίσεις, όπως είναι το MCACC δηλαδή. Σε συνδυασμό με άλλες μόνο δίνουν το κερασάκι στην τούρτα. Οι άλλες ρυθμίσεις, το συντριπτικά μεγάλο ποσοστό ήταν του Audyssey.

 

[Georgesod]

Έχω ήδη το hd καθώς το απλό έχει μόνο έως 0,9v ενώ το hd 2v

 

[manmar]

Αυτό το νήμα το διαβάζουν (ή θα το διαβάσουν) πιθανότατα δεκάδες ιδιοκτήτες μηχανημάτων Marantz που υποστηρίζουν το συγκεκριμένο app.

Μπορούν να "σηκώσουν το χέρι τους" όσοι από αυτούς έχουν όντως αγοράσει και χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο app?

Για να καταλάβουμε ρε φίλε πόσοι τελικά έχουν στήσει σωστά τους ενισχυτές τους..

κατοχος sr7012 και app.
το app χρησημοποιω ως εξης:
1. τρεχω το audyssey
2. αλλαζω τα ηχεια σε small
3. αλλαζω το crossover σε 80.
4. περιοριζω το audyssey εως τα 400hz
5. στελνω την καμπυλη στον μαραντζ
6. με ενα spl meter διορθώνω τα levels (76db στη θεση ακροασης-λιγο ποιο πανω τα ατμος)

δεν εχω ακομα την αυτοπεποίθηση για να παιξω με target curves κτλ....

συμβουλες;

 

[Georgesod]

A να γεια σου ξέχασα να το αναφέρω αν έχεις 2 μόνο ηχεία άτμος χρειάζεται να δώσεις κάποια db παραπάνω αλλά αυτό είναι στο προσωπικό γούστο του καθενός. (Δεν ξέρω τι γίνεται με 4 ηχεία). Τα levels μάλλον στα 82db πρέπει να τα φέρεις

 

[Pleo]

κατοχος sr7012 και app.
το app χρησημοποιω ως εξης:
1. τρεχω το audyssey
2. αλλαζω τα ηχεια σε small
3. αλλαζω το crossover σε 80.
4. περιοριζω το audyssey εως τα 400hz
5. στελνω την καμπυλη στον μαραντζ
6. με ενα spl meter διορθώνω τα levels (76db στη θεση ακροασης-λιγο ποιο πανω τα ατμος)

δεν εχω ακομα την αυτοπεποίθηση για να παιξω με target curves κτλ....

συμβουλες;

Μια χαρά είσαι. Το DEQ θα σε βγάλει εν πολλοίς από το άγχος των target curve. Αλλιώς πρέπει να φτιάξεις μερικά σετ που να τα επιλέγεις αναλόγως στάθμης που ακούς κάθε φορά. Το Audyssey στο reference φυσικά και εξοβελισμός των Dynamic Volume και LFC στο πυρ το εξώτερο.
Για καλύτερα αποτελέσματα θα πρέπει να τσεκάρεις με το REW ή να έρθει καλιμπράτορας που θα φτάσει να σου ρυθμίσει με ακρίβεια μέχρι και την χρονική καθυστέρηση του sub, ένα σημείο που αλλάζει εντυπωσιακά τον ήχο. Ενδεχομένως να ανεβάσει και λίγο τη στάθμη του κεντρικού. Και άλλα πολλά θα κάνει, αλλά δεν είναι της παρούσης.

Πάντως με αυτά τα βήματα που έχεις κάνει, ήδη ακούς πολύ καλύτερα από οποιοδήποτε MCACC ή YPAO. Και δεν θέλουν και πτυχίο φυσικής για να τα κάνεις.

 

[spcav]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα ανέφερε ο Δημήτρης και ο Χρήστος (μετά από πολλά χρόνια χρήσης και δοκιμών όλων των συστημάτων ισοστάθμισης).

Θα προσθεσω τα εξής:

Σύμφωνα με αυτά που λέει ο Pleo, το Audyssey δεν δουλεύει σωστά αν δεν χρησιμοποιησεις το app.

Για την ακρίβεια, δεν είναι απλά ότι δεν παίρνεις το optimum αλλά τα κανει λάθος (cross κλπ). Μαντάρα, για την ακρίβεια, όπως έχει επιβεβαιωθεί, πολλάκις, εκ του αποτελέσματος.

Άρα πρέπει να συμπεράνεις ότι υπάρχει μια προβληματική υλοποίηση την οποία κανεις (κατασκευαστής ενισχυτών) δεν διορθώνει εδώ και άπειρα χρόνια.

Και για να διορθώσεις λέει το πρόβλημα πρέπει να αγοράσεις ένα επιπλέον προϊόν (το app) της ίδια εταιρίας (Audyssey).

Το οποίο app όμως η ίδια η ίδια η εταιρία δεν το θεωρεί απαραίτητο για την σωστή λειτουργία του συστήματος της (αλλά ως πρόσθετο για βοήθεια).

Και το οποίο εξτρα (app) φαινεται και ιδιαίτερα δύσχρηστο.

Σορρυ αλλά κάτι δεν πάει καλά στην όλη ιστορία...

Προσωπικά, μετά από αυτή τη κουβέντα, ο μόνος λόγος για να το τσεκάρω είναι η τεχνική περιέργεια και μόνο (σαν καταναλωτής, δεν θα ασχολιόμουν).

Ωστόσο, όταν διαβάζω ότι το σύστημα της Pioneer το οποίο, ακολουθώντας και στις 2 περιπτώσεις τις οδηγίες των κατασκευαστών, παίζει σαφώς καλύτερα απο το Audyssey, είναι σκουπίδι, μάλλον χάνω κάτι από το όποιο κίνητρο να ασχοληθώ...

 

[Pleo]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα ανέφερε ο Δημήτρης και ο Χρήστος (μετά από πολλά χρόνια χρήσης και δοκιμών όλων των συστημάτων ισοστάθμισης).

Θα προσθεσω τα εξής:

Σύμφωνα με αυτά που λέει ο Pleo, το Audyssey δεν δουλεύει σωστά αν δεν χρησιμοποιησεις το app.

Για την ακρίβεια, δεν είναι απλά ότι δεν παίρνεις το optimum αλλά τα κανει λάθος (cross κλπ). Μαντάρα, για την ακρίβεια, όπως έχει επιβεβαιωθεί, πολλάκις, εκ του αποτελέσματος.

Άρα πρέπει να συμπεράνεις ότι υπάρχει μια προβληματική υλοποίηση την οποία κανεις (κατασκευαστής ενισχυτών) δεν διορθώνει εδώ και άπειρα χρόνια.

Και για να διορθώσεις λέει το πρόβλημα να αγοράσεις ένα επιπλέον προϊόν (το app) της ίδια εταιρίας (Audyssey).

Το οποίο app όμως η ίδια η ίδια η εταιρία δεν το θεωρεί απαραίτητο για την σωστή λειτουργία του συστήματος της (αλλά ως πρόσθετο για βοήθεια).

Και το οποίο εξτρα (app) φαινεται και ιδιαίτερα δύσχρηστο.

Σορρυ αλλά κάτι δεν πάει καλά στην όλη ιστορία...

Προσωπικά, μετά από αυτή τη κουβέντα, ο μόνος λόγος για να το τσεκάρω είναι η τεχνική περιέργεια και μόνο (σαν καταναλωτής, δεν θα ασχολιόμουν).

Ωστόσο, όταν διαβάζω ότι το σύστημα της Pioneer το οποίο, ακολουθώντας και στις 2 περιπτώσεις τις οδηγίες των κατασκευαστών, παίζει σαφώς καλύτερα απο το Audyssey, είναι σκουπίδι, μάλλον χάνω κάτι από το όποιο κίνητρο να ασχοληθώ...

Πάλι τα ίδια γράφεις. Είπαμε ότι το Audyssey δεν αποφασίζει crossover μόνο του. Δείχνει το σημείο -3dB του κάθε ηχείου και το αφήνει εκεί. Από πάντα έτσι ήτανε και χωρίς το app.
Μαντάρα τα κάνει το MCACC που αν θέλεις να βάλεις crossover άλλο στα atmos και άλλο στα front ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ! Είναι για γέλια, τραγική περίπτωση.
Όλα τα συμπεράσματά σου είναι λάθος.
Όπως για παράδειγμα ότι υπάρχουν οδηγίες των κατασκευαστών στο πως θα χρησιμοποιήσεις ένα σύστημα. Στην καλύτερη περίπτωση σου λένε τι μπορείς να ρυθμίσεις, όχι τι να ρυθμίσεις αναλόγως περίπτωσης που είναι και η πραγματική συνθήκη χρήσης.

To app είναι εύχρηστο, λειτουργικό και απαραίτητο. Το ακριβώς αντίθετο από το MCACC δηλαδή.