Διαστημικά ταξίδια : Ενα πιθανό μέλλον !

[SR-71]

Το SETI .... ειναι μια ζημιογονος ερευνα (αφου δεν ειμαστε KAN σιγουροι για υπαρξη εξωγηινων)
που ΑΝ συλλαβει ποτε κατι ευφυες, θα αποδωσει ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ ΩΦΕΛΗ για την ανθρωποτητα.
Αν συλλαβει κατι (σε διαστημα αιωνων βεβαια) ερχονται τα πανω-κατω σε θρησκειες, εποπτειες,
αντιληψεις, κοινωνικα συστηματα, εξουσιες, ιστορικες "ανακριβειες" .... και χιλια μυρια αλλα !!!

Δεν ξεκινουν ολα τα project με το τι εχω στo χερι ΣΗΜΕΡΑ ?
Yπαρχουν και μερικα που εχουν ουτοπικο χαρακτηρα. Ενα τετοιο ειναι το SETI.
Το SETI ειναι ενας δεικτης του ποσο ομφαλοσκοπουμε στο ΕΓΩ, η ανοιγομαστε στο ΕΜΕΙΣ.
(οχι οτι οι εξωγηινοι ειναι αγγελικα πλασματα ... και δεχονται αυτο το συμμετοχικο "ΕΜΕΙΣ").

 

[Λάκης]

εσυ το πας αλλου,το ιδιο συμβαινει και με το CERN,συζητησεις επι συζητησεων για το αν τα χρηματα που δαπανωνται,ορθως δαπανωνται.
Δε λεω αυτο,αυτο που λεω,ειναι οτι εξ αρχης και επιστημονικως τεκμηριωμενα γνωριζαμε οτι τα ηλ/κα σηματα εξασθενουν με το τετραγωνο της αποστασης που διανυουν,οπως πολυ σωστα εχεις αναλυσει και συ πιο πανω,πραγμα που σημαινει,οτι κυνηγουσαμε χιμαιρες με το προγραμμα.
Οποτε λεω εγω,γιατι να μη διναμε τα χρηματα αυτα,σε αλλη επιστημονικη ερευνα;

 

[andre74]

Το να αναρωτιόμαστε τώρα ΓΙΑΤΙ να υπάρχει το SETI και σε τί ακριβώς αποσκοπεί, είναι σαν να αναρωτιέται ένας από τους ανθρώπους των σπηλαίων ΓΙΑΤΙ κάθονται κάποιοι από το δικό του σπήλαιο και ζωγραφίζουν παλάμες και κυνήγι βουβαλιών στους τοίχους αντί να βγουν να μαζέψουν καμιά ρίζα και κανά βατόμουρο που θα πιάσει και τόπο να γεμίσουν την κοιλιά...

 

[Λάκης]

μου φαινεται οτι γραφω κινεζικα και δεν καταλαβαινομαστε,τελος παντων...

 

[SR-71]

Σε πηρε λιγο απο τον λαιμο το καρντασι μου (το Σαδιστικο Βλακομουτρο :icon15

Σε τι αλλο project να διναμε τα λεφτα απ'το SETI ?
To CERN τρεχει κανονικα. Οι ερευνα του Kepler για εξωπλανητες, επισης.
Η ερευνα για αντιυλη μεσα στις ζωνες Van Hallen, επισης. Η Γενετικη Μηχανικη
και αυτη τρεχει με χιλια ...... Που να τα δωσουμε ?

 

[Λάκης]

μηπως σε καποιο διαστημικο συμβολομετρο;
λεω μια αποψη.
Υπαρχουν κι ενα σωρο διαστημικες αποστολες που ειτε θα γινουν κουτσουρεμενες,ειτε δεν θα γινουν καθολου.

 

[SR-71]

Eιχαμε το LISA (Laser Interferometer Space Antenna) που θα εβγαινε στο διαστημα το 2015
αλλα το φαγε η οικονομικη κριση. Ηταν ενα ειδος συμβολομετρου/ιντερφερομετρου και αυτο
(για ανιχνευση βαρυτικων κυματων). Καποια στιγμη ... θα ξαναπροχωρησει το project του.

Διαστημικες αποστολες εχουν σταλει αρκετες (ακομα και στον Ερμη). Θα σταλουν και αλλες
ΑΛΛΑ δεν εχουν μεινει παρα πολλα ανεξερευνητα στο ηλιακο συστημα. Βεβαια οι πλανητες
ειναι τεραστια αντικειμενα και ολο και κατι μπορει να ξεπηδησει και να μας εκπληξει.
Ομως, επι του παροντος, οι πλανητες του ηλιακου συστηματος δεν εκπεμπουν αυτο το δεος
οπως στις αρχες του 60. Ειδικα ο Αρης εχει γινει σουπα-θεμα (Google Mars ???? !!!!!)
Ο Τιτανας εχει ανιχνευθει (ατμοσφαιρα/εδαφος) και μενει μονο η Ευρωπη και ο Εγκελαδος.
Θα στειλουν αποστολη μεσα στο 2017/18 (αν θυμαμαι καλα) με βολιδα εισοδου στον παγο.
Η Αφροδιτη ειναι ορισμος κολασεως (θερμοτητα/πιεση) και ο Πλουτωνας ορισμος ψυξης ....

Δεν ξερω αν μου διεφυγε τιποτε αλλο.

 

[Cosmic Wonder]

ίσως και πάλι λέω ίσως, καταφέρει ο άνθρωπος να συνεχίσει τον πολιτισμό του στα αστέρια.

Με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο,θα συνεχίσουμε τον πολιτισμό μας....είτε γιατί,θα αποικήσουμε τον άρη,(τουλάχιστον επιστημονικά,με διάφορες εγκαταστάσεις)είτε γιατί θα αναγκαστούμε να αφήσουμε την γή,γιατί ο ήλιος με την διαστολή του,θα μας καίει.Για το δεύτερο μην είστε τόσο σίγουροι.....Μπορεί να χρειαστεί να πλοηγήσουμε....την γή,και αυτό θα είναι αρκετό! Και όμως,καλά ακούσατε.....την συγκεκριμένη ιδέα,την άκουσα κάπου,απο έναν έλληνα πυρηνικό φυσικό,ο οποίος πιστεύει ότι ο άνθρωπος σε 1000-2000 χρόνια,θα έχει την τεχνολογία να μετακινήσει την γή κάπου ασφαλές. Μπορεί κάποιοι να το έχετε ακούσει...αλλά,ας μην βγαίνουμε εκτός θέματος.:smile:

 

[SR-71]

"ο άνθρωπος σε 1000-2000 χρόνια,θα έχει την τεχνολογία να μετακινήσει την γή κάπου με ασφάλεια"

.... και πιστευα οτι ημουν EΓΩ ο ευφανταστος !!!!

 

[alefgr]

Με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο,θα συνεχίσουμε τον πολιτισμό μας....είτε γιατί,θα αποικήσουμε τον άρη,(τουλάχιστον επιστημονικά,με διάφορες εγκαταστάσεις)είτε γιατί θα αναγκαστούμε να αφήσουμε την γή,γιατί ο ήλιος με την διαστολή του,θα μας καίει.

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος γι' αυτό. Σε λίγα χρόνια που θα πάρουν το πάνω χέρι και άλλες χώρες στο θέμα της διαστημικής τεχνολογίας, προβλέπω να γίνονται μεγάλες σφαγές για το ποιός θα προλάβει να "κόψει οικόπεδα" στη Σελήνη και τον Άρη καθώς και ποιος θα βάλει πρώτος χέρι στα πολύτιμα μέταλλα των αστεροειδών. Μάλλον ο επόμενος παγκόσμιος πόλεμος θα ξεκινήσει από το διάστημα...

Οπότε το βασικό ερώτημα (όπως ειπώθηκε και στο το Contact) είναι, αν θα προλάβουμε να ενηλικιωθούμε πριν αλληλοεξοντωθούμε.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Διαστημικά ταξίδια : Ενα πιθανό μέλλον !

Eιχαμε το LISA (Laser Interferometer Space Antenna) που θα εβγαινε στο διαστημα το 2015
αλλα το φαγε η οικονομικη κριση. Ηταν ενα ειδος συμβολομετρου/ιντερφερομετρου και αυτο
(για ανιχνευση βαρυτικων κυματων). Καποια στιγμη ... θα ξαναπροχωρησει το project του.

Διαστημικες αποστολες εχουν σταλει αρκετες (ακομα και στον Ερμη). Θα σταλουν και αλλες
ΑΛΛΑ δεν εχουν μεινει παρα πολλα ανεξερευνητα στο ηλιακο συστημα. Βεβαια οι πλανητες
ειναι τεραστια αντικειμενα και ολο και κατι μπορει να ξεπηδησει και να μας εκπληξει.
Ομως, επι του παροντος, οι πλανητες του ηλιακου συστηματος δεν εκπεμπουν αυτο το δεος
οπως στις αρχες του 60. Ειδικα ο Αρης εχει γινει σουπα-θεμα (Google Mars ???? !!!!!)
Ο Τιτανας εχει ανιχνευθει (ατμοσφαιρα/εδαφος) και μενει μονο η Ευρωπη και ο Εγκελαδος.
Θα στειλουν αποστολη μεσα στο 2017/18 (αν θυμαμαι καλα) με βολιδα εισοδου στον παγο.
Η Αφροδιτη ειναι ορισμος κολασεως (θερμοτητα/πιεση) και ο Πλουτωνας ορισμος ψυξης ....

Δεν ξερω αν μου διεφυγε τιποτε αλλο.

αυτο ειδικα εσυ,δεν επρεπε να το λες.
Ακομα και τη Σεληνη που ειναι τοσο κοντα μας και εχουμε στειλει τοσες αποστολες,στην ουσια ανεξερευνητη ειναι.
Να πουμε για τους 4 μεγαλους δορυφορους του Δια;
Για τον Πλουτωνα;
Για τη ζωνη των αστεροειδων,τη ζωνη Καιπερ,τη ζωνη Οορτ;
Ο Αρης στην ουσια,τωρα αρχιζει ν'αποκαλυπτεται,μετα απο τοσες αποστολες.
Να πουμε οτι ενα μεγαλο τηλεσκοπικο συμβολομετρο στο διαστημα,θα ηταν αναλογου ποιοτητας απο πλευρας πληροφοριας,αυτου του ιδιου του CERN.
Ειναι τοσο μεγαλη η λιστα,ατελειωτη.

 

[SR-71]

ΔΕΝ δημιουργει δεος η εξερευνηση του ηλιακου συστηματος.
Δεν φταιω εγω για αυτο ... εκει που υπηρχε φαντασια αχαλινωτη
τωρα υπαρχει μια εικονα (τουλαχιστον). Λιαν συντομως και στους
ωκεανους της Ευρωπης (η του Εγκελαδου). Τα τελευταια προπυργια !

Αλλα αν θελεις να το παρουμε κι'αλλιως :
τοσα χρονια πανω σ'ΑΥΤΟΝ τον πλανητη, την Γη, και μολις προσφατα
ανακαλυψαμε σκουληκια και καβουρια που ζουνε στο απολυτο σκοταδι
γυρω απο θερμοπιδακες θειαφιου, σε 7 χιλιομετρα βαθος ωκεανου.

Και ομως .... το προσπερασαμε ηδη .... ως ειδηση.

ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ?

Γιατι ψαχνουμε για μοτιβα που ΔΕΝ θα ανηκουν στα αρχετυπα που συνηθισαμε πανω στην Γη.
Η Γη βασει μορφολογιας/συστατικων δειχνει ευνοια προς συγκεκριμενα προτυπα. Ας πουμε
ενα απο αυτα ειναι τα πολυποδα. Στον Δια (η τον Κρονο) που δεν υπαρχουν ιδιες συνθηκες
ειναι αυτονοητο οτι ΕΚΤΡΟΧΙΑΖΕΤΑΙ η φαντασια μας.

Απο οσους φιλους ρωταω .... το ενδιαφερον ολων εχει μετατοπιστει στους εξωπλανητες.
Δυστυχως, φιλε μου .... (και κανεις δεν αποκλειει να συλλαβουμε εναν πετροφαγο να
σουλατσαρει πανω στον Αρη .... ΑΥΡΙΟ .... :laugh

 

[Cosmic Wonder]

.... και πιστευα οτι ημουν EΓΩ ο ευφανταστος !!!!

Όταν το άκουσα,με παραξένεψε....λίγο!! Αλλά και να μπορέσουμε να το κάνουμε κάποτε,(αρκεί να είναι ''όρθια'' η γή) πρέπει να ξέρουμε που να την στείλουμε,σε ποιό ηλιακό σύστημα.....δεν μπορούμε να πάμε στα κουτουρού!!!
Εμένα κ πάλι μου φαίνεται,αρκετά δύσκολο...σίγουρα ο άνθρωπος θα είναι εξελιγμένος σε όλες τις απόψεις,αλλά να πλοηγήσουμε 1 πλανήτη σαν την γή,μου ακούγεται κάπως! Το μέλλον θα δείξει. (?)

 

[Cosmic Wonder]

....Kαι μέχρι να βρούμε τον επόμενο ήλιο,στην διάρκεια του ταξιδιού ο πλανήτης θα βρίσκεται στο σκοτάδι,με ότι συνεπάγεται...

 

[SR-71]

Εχω την υποψια .... οτι ΟΛΑ θα συμβουν καποια στιγμη στο (πολυ μακρινο) μελλον.
Ακομα και το "πεταει-πεταει ο γαιδαρος". Ολα ειναι θεμα ΧΡΟΝΟΥ, επιμονης και υπομονης.

Ομως ... σε παρα πολλα απο αυτα (ισως και ολα) ΔΕΝ θα ζουμε για να τα επαληθευσουμε.
Ζουμε μονο 70-80 χρονια. Ακομα και 1000 να ζουσαμε ... παλι δεν θα τα προλαβουμε.

Το ερωτημα ειναι : oταν/εαν φτασει η στιγμη που θα πεταξει ο γαιδαρος, μηπως ....
θα εχει χασει ΕΝΤΕΛΩΣ αξια το εγχειρημα ??? ( ... ως πνευματικη προκληση )

 

[Cosmic Wonder]

Δεν έχεις άδικο...!!!

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Διαστημικά ταξίδια : Ενα πιθανό μέλλον !

ΔΕΝ δημιουργει δεος η εξερευνηση του ηλιακου συστηματος.
Δεν φταιω εγω για αυτο ... εκει που υπηρχε φαντασια αχαλινωτη
τωρα υπαρχει μια εικονα (τουλαχιστον). Λιαν συντομως και στους
ωκεανους της Ευρωπης (η του Εγκελαδου). Τα τελευταια προπυργια !

Αλλα αν θελεις να το παρουμε κι'αλλιως :
τοσα χρονια πανω σ'ΑΥΤΟΝ τον πλανητη, την Γη, και μολις προσφατα
ανακαλυψαμε σκουληκια και καβουρια που ζουνε στο απολυτο σκοταδι
γυρω απο θερμοπιδακες θειαφιου, σε 7 χιλιομετρα βαθος ωκεανου.

Και ομως .... το προσπερασαμε ηδη .... ως ειδηση.

ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ?

Γιατι ψαχνουμε για μοτιβα που ΔΕΝ θα ανηκουν στα αρχετυπα που συνηθισαμε πανω στην Γη.
Η Γη βασει μορφολογιας/συστατικων δειχνει ευνοια προς συγκεκριμενα προτυπα. Ας πουμε
ενα απο αυτα ειναι τα πολυποδα. Στον Δια (η τον Κρονο) που δεν υπαρχουν ιδιες συνθηκες
ειναι αυτονοητο οτι ΕΚΤΡΟΧΙΑΖΕΤΑΙ η φαντασια μας.

Απο οσους φιλους ρωταω .... το ενδιαφερον ολων εχει μετατοπιστει στους εξωπλανητες.
Δυστυχως, φιλε μου .... (και κανεις δεν αποκλειει να συλλαβουμε εναν πετροφαγο να
σουλατσαρει πανω στον Αρη .... ΑΥΡΙΟ .... :laugh

μα το θεμα μας δεν ειναι αν προκαλει δεος ή οχι στον ''απλο'' κοσμο,αλλα η ανακατευθυνση των κονδυλιων απο προγραμματα που ειναι απ'την αρχη χαμενη υποθεση(εξηγησα τους λογους,μην επανερχομαστε),σε αλλα προγραμματα με πολλες υποσχεσεις,οπως εκεινα που παλι περιεγραψα πιο πανω και οχι μονο.
Αυτο γινεται στους κυκλους των επιστημονων και των χορηγων(κρατος,ιδιωτες) κι οχι σε ανοιχτη ψηφοφορια που λεει ο καθε ασχετος τη γνωμη του.

 

[SR-71]

O "απλος" κοσμος (ο καθε ασχετος που λεει την γνωμη του) ΔΕΝ ειναι τοσο εξω απο το παιχνιδι ληψης αποφασεων.
Και ας φαινεται οτι ΕΓΩ και ΕΣΥ ποτε δεν θα εμπλακουμε στο funding καποιου project αλλα ουτε και τον προσανατο-
λισμο του.

Αν δεν υπηρχε αυτη η πρεμουρα του κοσμου για το διαστημα, απο το 1950 και μετα, το κους-κους των επιστημονων
(βλεπε Drake, Kardasev και Sagan) για το τι ρολο θα παιξει το διαστημα στην πορεια της ανθρωποτητας, η πλυμμηρα
των τηλεοπτικων (και οχι μονο) εκπομπων που εθεταν πρωτολειους φιλοσοφικους προβληματισμους για το επικειμενο
αλμα μας, εκει εξω .... θα ξεκινουσε αυτο το μπρα-ντε-φερ ΗΠΑ-ΕΣΣΔ για την κακακτηση της Σεληνης (και ολο το
γαιτανακι της υπερισχυσης μιας πολιτικης ιδεολογιας πανω σε μια αλλη) ???????

 

[Λάκης]

συμφωνω ρε φιλε σ'αυτο που λες,αλλα παλι ξεφευγουμε.
Για να παρουσιασθουν νεα προγραμματα,πρωτα εμφανιζονται οι επιτροπες επιστημονων,που καταθετουν τα επιστημονικα δεδομενα,τις εκτιμησεις τους και στη συνεχεια ο χορηγος αποφασιζει ποιο προγραμμα θα χρηματοδοτησει.
Αυτο ομως εγινε στη περιπτωση του SETI,κατευθυναν τους χορηγους σε λαθος αποφαση.
Αυτη ειναι η ενσταση μου,μην αρχισουμε παλι ομως τον ιδιο κυκλο.

 

[SR-71]

Ok, να το συζητησουμε ... ποιοι κατευθυναν το SETI προς λαθος κατευθυνση και γιατι ?
Για να ΜΗΝ κανουμε κυκλους (που συμφωνω οτι ειναι ψυχοφθοροι).

Και μην νομισεις οτι ξερω περισσοτερα απο σενα πανω σ'αυτο το ερωτημα ...

Υποψιν, οτι με λενε Μανο ... προσφωνησε με ετσι.