Digital Audio Extraction

[πανκροκ]

μα το dae δεν ειναι μια και εξω (υποτιθεται)

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Ισα ίσα που αν γίνονται λάθη στην αναπαραγωγή που γίνεται με μονή ταχύτητα 1x φαντάσου τι θα έπρεπε να γίνεται στο digital extraction από λάθη, που γίνεται με ταχύτητες τουλάχιστον 4x ακόμα και στον πιο παλιό Η/Υ που δοκίμασα!

Υπάρχει μια σημαντική διαφορά μεταξύ των CD Transports και των CD-ROM drives. Τα πρώτα διαβάζουν μια φορά την επιφάνεια και ότι γίνει έγινε. Τα δεύτερα, αν κάτι δεν πήγε καλά, ξαναδιαβάζουν το sector μέχρι να ικανοποιηθούν. Ρίξε μία ματιά και εδώ.

Εγώ το dae μου το κάνω μόνο με Plextor UltraPlex 40x :music-smiley-005:

Kαι εφόσον στα audio CDs χρησιμοποιούνται όλα τα bytes του σέκτορα για πληροφορίες και δεν δεσμεύονται κάποια bytes για error correction codes (όπως συμβαίνει στα data CDs) η οποιαδήποτε διόρθωση από τον κώδικα είναι κατ' εκτίμησην (interpolated) και αυθαίρετη.
Το LG DVD-ROM (το πιο γρήγορο από τα 5 που δοκίμασα) έκανε digital extraction με ταχύτητα 11x άρα θα έπρεπε να έχει κάνει ΤΑ ΑΠΕΙΡΑ λάθη. Πώς κατόρθωσε τώρα ο αλγόριθμος με interpolated εκτιμήσεις να φτιάξει το ίδιο ακριβώς αρχείο με των υπολοίπων πιο αργών drives θα ήθελα να μού το εξηγήσει κάποιος...

Δεσμεύονται κάποια bytes (και μάλιστα πολλά!), απλά δεν είναι τόσα όσα είναι στην περίπτωση των data cds, και είναι σε lower level.

Όπως είπα και παραπάνω, αν σκεφτείς ότι το drive το οποίο έχει ονομαστική ταχύτητα x48 (μαντεύω..) καταφέρνει να κάνει audio extraction σε μόλις x11, φαντάζεσαι τι γίνεται... "του error correction"...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όπως φρέσκαρα τις γνώσεις μου πάνω στο Red Book standard, έπεσα πάνω σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον άρθρο για την ιστορία του Audio CD. Είναι must read για όλους τους θαμώνες αυτής της κατηγορίας, αν όχι όλου του forum.

Μου θύμισε, π.χ. ότι τα "καθαρά" audio data που υπάρχουν σε κάθε CD αποτελούν μόνο το ~30% της χωρητικότητάς του.

Διαβάστε το και θα καταλάβετε..

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Καλές οι επαναλαμβανόμενες αναγνώσεις από τα cd-roms, αλλά ορισμένα cd transports (π.χ. VRDS) διατηρούν τα ακόλουθα πλεονεκτήματα:

1. Καλύτερη ποιότητα κατασκευής και μεγαλύτερη μηχανική απομόνωση των εξωτερικών κραδασμών. Αυτό συνεπάγεται πιο ομαλή λειτουργία του σερβομηχανισμού περιστροφής του δίσκου και αυτού της κεφαλής ανάγνωσης, μικρότερη επιβάρυνση της τροφοδοσίας και χαμηλότερο jitter μέσω τροφοδοσίας.
2. Πολύ καλύτερη τροφοδοσία -> πολύ χαμηλότερο jitter λόγω τροφοδοσίας.
3. Δυνατότητα αναβάθμισης του ρολογιού σε έκδοση πολύ χαμηλού jitter, ακόμη και με ξεχωριστή τροφοδοσία (!) ασύγκριτα καλύτερο από το ενσωματωμένο ρολόι των CD-ROMs.

Και όπως είναι γνωστό, το ψάρι βρωμά από το κεφάλι. Έτσι και το jitter του τράνσπορτ μεταφέρεται σε όλη την επόμενη αλυσίδα. Έχω προσωπική εμπειρία με τεράστια βελτίωση από αναβάθμιση του ρολογιού του δικού μου transport.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τώρα λοιπόν που φτάσαμε μέχρι εδώ, να κάνω εγώ μια ερώτηση;

Πόσο jitter έχει ένα PC στην S/PDIF έξοδό του, το οποίο παίζει wave από σκληρό δίσκο;

Λογικά πρέπει να εξαρτάται αποκλειστικά από την κάρτα ήχου του.

Το έχει δοκιμάσει / ακούσει κανείς;

 

[Δημήτρης Δ.]

Τρομερή!

Ειδικά εαν ο κόσμος που προσπαθεί να ασχοληθεί με αυτά δεν έχει ιδέα από "κώδικα" και από αρχές λειτουργίας ψηφιακών κυκλωμάτων.

Συμφωνω απολυτως:grinning-smiley-043

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τώρα λοιπόν που φτάσαμε μέχρι εδώ, να κάνω εγώ μια ερώτηση;

Πόσο jitter έχει ένα PC στην S/PDIF έξοδό του, το οποίο παίζει wave από σκληρό δίσκο;

Λογικά πρέπει να εξαρτάται αποκλειστικά από την κάρτα ήχου του.

Το έχει δοκιμάσει / ακούσει κανείς;

Τι έγινε βρε παιδιά; Δεν το έχει δοκιμάσει κανείς;

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Τι έγινε βρε παιδιά; Δεν το έχει δοκιμάσει κανείς;

Το έχει δοκιμάσει ο Σάββας ο Χρυσοστομίδης.
Μάλιστα έχει φτιάξει ένα nonos dac στο οποίο έχει προσθέσει μια USB είσοδο, οπότε παίζει με αυτή και έχει παρακάμψει την κάρτα ήχου του.

Βάζει το laptop και ακούει από αυτό.

Εγώ δεν το άκουσα προσεκτικά, αλλά ο Σάββας υποστηρίζει ότι this is the way to go!

Όπως και να το κάνουμε ένα laptopaκι με κανα 2-3 τέρρα εξωτερικούς σκληρούς είναι πιο φθηνό από κάποιο highendάδικο player.
Άσε που με το λαπτοπάκι παίζεις και καμια μονόπολη... -bye-

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Τι έγινε βρε παιδιά; Δεν το έχει δοκιμάσει κανείς;

Τώρα μπαίνεις στους χώρους της "μεταφυσικής" οπότε γι αυτό δεν δίνει κανείς απάντηση!!!
Πάντως εγώ νομίζω ότι σε αυτή την περίπτωση δεν πρέπει να υπάρχει καθόλου jitter

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Το έχει δοκιμάσει ο Σάββας ο Χρυσοστομίδης.
Μάλιστα έχει φτιάξει ένα nonos dac στο οποίο έχει προσθέσει μια USB είσοδο, οπότε παίζει με αυτή και έχει παρακάμψει την κάρτα ήχου του.

Βάζει το laptop και ακούει από αυτό.

Εγώ δεν το άκουσα προσεκτικά, αλλά ο Σάββας υποστηρίζει ότι this is the way to go!

Όπως και να το κάνουμε ένα laptopaκι με κανα 2-3 τέρρα εξωτερικούς σκληρούς είναι πιο φθηνό από κάποιο highendάδικο player.
Άσε που με το λαπτοπάκι παίζεις και καμια μονόπολη... -bye-

Eίχε και σε κάποιο τεστ ο "Ηχος" πριν από μερικούς μήνες ένα παρόμοιο DAC με είσοδο USB για να παρακάμπτεις την κάρτα ήχου του Η/Υ.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Τι έγινε βρε παιδιά; Δεν το έχει δοκιμάσει κανείς;

Έχω μια κάρτα M-Audio Delta 66 απ' όπου παίρνω την ψηφιακή έξοδο μέσω S/PDIF interface και τη στέλνω στο dac του στερεοφωνικού στην άλλη άκρη του δωματίου, μέσω video καλωδίου 75Ω, μήκους γύρω στα 8 μέτρα.

Δεν έχω εμπιστοσύνη στο configuration αυτό και δεν έχω κάτσει να κάνω σοβαρές ακροάσεις. Φυσικά δεν έχω μετρήσει το jitter (θέλω αναλυτή φάσματος και δεν έχω τέτοιο μαραφέτι). Νομίζω πως πρέπει να εξαρτάται κυρίως από την ποιότητα της κάρτας ήχου και ειδικά του ρολογιού της.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Το έχει δοκιμάσει ο Σάββας ο Χρυσοστομίδης.
Μάλιστα έχει φτιάξει ένα nonos dac στο οποίο έχει προσθέσει μια USB είσοδο, οπότε παίζει με αυτή και έχει παρακάμψει την κάρτα ήχου του.

Βάζει το laptop και ακούει από αυτό.

Εγώ δεν το άκουσα προσεκτικά, αλλά ο Σάββας υποστηρίζει ότι this is the way to go!

Όπως και να το κάνουμε ένα laptopaκι με κανα 2-3 τέρρα εξωτερικούς σκληρούς είναι πιο φθηνό από κάποιο highendάδικο player.
Άσε που με το λαπτοπάκι παίζεις και καμια μονόπολη... -bye-

:grinning-smiley-043

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ ρε παιδιά! Τα τράνσπορτ είναι ξεπερασμένος τρόπος πια. Ο λόγος που υπάρχουν ακόμα είναι γιατί μπορούν και τα πουλάνε υπερτιμημένα και φυσικά οι εταιρίες προσπαθούν να μην αβαντάρουν την αντιγραφή της μουσικής και χάσουν την αγορά. Το 99.9% θα ακούει μπ3 που θα τα ανταλλάσσουμε από το διαδίκτυο. Το υπόλοιπο 0,1% και πολλούς λέω, θα τοποθετεί με αυστηρή ιεροτελεστία τα δισκάκια υψηλής ανάλυσης που δεν θα αντιγράφονται ακόμα, στα αναχρονιστικά μηχανικά σύνολα των τράνσπορτ.:flipout:

Σκέφτομαι σοβαρά σε κανα χρόνο να αγοράσω ένα φορητό και να ξεμπερδέψω από πηγή. Και δεν πα να μην αντιγράφονται τα sacd, εμένα η ποιότητα του cd μου φτάνει...
"this is the way to go! " :grinning-smiley-043

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Έχω μια κάρτα M-Audio Delta 66 απ' όπου παίρνω την ψηφιακή έξοδο μέσω S/PDIF interface και τη στέλνω στο dac του στερεοφωνικού στην άλλη άκρη του δωματίου, μέσω video καλωδίου 75Ω, μήκους γύρω στα 8 μέτρα.

Δεν έχω εμπιστοσύνη στο configuration αυτό και δεν έχω κάτσει να κάνω σοβαρές ακροάσεις. Φυσικά δεν έχω μετρήσει το jitter (θέλω αναλυτή φάσματος και δεν έχω τέτοιο μαραφέτι). Νομίζω πως πρέπει να εξαρτάται κυρίως από την ποιότητα της κάρτας ήχου και ειδικά του ρολογιού της.

Κάτσε μια μέρα Δαμιανέ να το ακούσεις. Μπορεί να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα για το μέλλον έτσι.
Και άσε το jitter κατά μέρους. Ότι πιάσει το αυτί σου!:music-smiley-005:
:ernaehrung004:

 

[πανκροκ]

το μπ3 δε θα εχει λογο υπαρξης σε 5 χρονακια.
με δεδομενο οτι ακομα και στην ελλαδα σε 5 χρονια η φθηνοτερη συνδεση θα ειναι 12αρα και με την τιμη του GB να πεφτει καθε μερα το να ανταλλαξουμε ενα 600μεγα μουσικης απο ενα δισκακι ειναι θεμα λεπτων...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Παιδιά, το πρόβλημα δεν πιστεύω ότι θα είναι η τεχνολογία και το bandwidth. Αυτά ουσιαστικά έχουν λυθεί εδώ και χρόνια. Το πρόβλημα θα είναι ψυχολογικό.

Ο περισσότερος κόσμος έχει μάθει να λειτουργεί με έναν συγκεκριμένο τρόπο.

Για αρχή, αγοράζει ότι πιο ακριβό σηκώνει η τσέπη του, με σκοπό να "την βγεί" στον γείτονα.

Τώρα, αν αποδειχθεί ότι ένας Celeron πενταετίας κάνει την ίδια (ή καλύτερη) δουλειά με το πιο Hi End transport που κυκλοφορεί, πάνε τα bragging rights του ιδιοκτήτη του ακριβού transport. Επίσης, πάνε τα κέρδη των αντιπροσωπειών των transports.

Αλλά αυτό δεν είναι το χειρότερο / πιο δύσκολο.

Το πιο δύσκολο θα είναι να πείσεις τους παραδοσιακούς εραστές του αθλήματος να αφήσουν πίσω τα όμορφα δισκάκια τους με τα jewel cases τους και τα υπέροχα εξώφυλλα, στα οποία και αναφέρεται το πόσο limited edition είναι το κάθε ένα. Θα μου πείτε, δεν λέμε να πετάξει ο κόσμος τα δισκάκια του. Απλά να τα ripάρει. Ε λοιπόν, και πάλι, δεν είναι το ίδιο θα μας λένε.

Οπότε...

Υ.Γ. Και εμένα μου αρέσουν πολύ τα εξώφυλλα και τα δισκάκια, και τα βινύλια, αλλά αν το αντικείμενο είναι η ασυμβίβαστη ποιότητα αναπαραγωγής, αναγνωρίζω ότι δεν είναι the way to go. Οπότε, θα τα αφήσω στα ράφια τους και θα ακούσω από τους (σκληρούς) δίσκους μου.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

το μπ3 δε θα εχει λογο υπαρξης σε 5 χρονακια.
με δεδομενο οτι ακομα και στην ελλαδα σε 5 χρονια η φθηνοτερη συνδεση θα ειναι 12αρα και με την τιμη του GB να πεφτει καθε μερα το να ανταλλαξουμε ενα 600μεγα μουσικης απο ενα δισκακι ειναι θεμα λεπτων...

Αυτό είναι αλήθεια.

Αλλά σε 5 χρόνια, το πρόβλημα που θα έχει ο πολύς κόσμος δεν θα είναι τεχνολογικό. Θα είναι software-ικό. Κρίνοντας από την πρόοδο που έχουν σημειώσει οι DRM τεχνολογίες τα τελευταία 6 χρόνια, σε 5 χρόνια θα έχουν φτάσει στο να είναι αρκετά εκνευριστικές για τον μέσο χρήστη.

Είναι πολύ πιθανό το τότε hardware & low level software να καταλαβαίνει ότι πας να κατεβάσεις ένα WAV και να στο κόβουν, ή χειρότερα να στο μετατρέπουν σε WMA!! :twoguns:

Φυσικά, ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει, αλλά αν είναι να σου βγάζει την πίστη in the process, πολύς κόσμος θα διαπιστώσει ότι δεν αξίζει τον κόπο και θα στραφεί σε νόμιμες οδούς, όπως ας πούμε το download επί πληρωμή DRM protected υπερ-συμπιεσμένων αρχείων.

Θα δείξει..

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Το έχει δοκιμάσει ο Σάββας ο Χρυσοστομίδης.
Μάλιστα έχει φτιάξει ένα nonos dac στο οποίο έχει προσθέσει μια USB είσοδο, οπότε παίζει με αυτή και έχει παρακάμψει την κάρτα ήχου του.

Βάζει το laptop και ακούει από αυτό.

Εγώ δεν το άκουσα προσεκτικά, αλλά ο Σάββας υποστηρίζει ότι this is the way to go!

Όπως και να το κάνουμε ένα laptopaκι με κανα 2-3 τέρρα εξωτερικούς σκληρούς είναι πιο φθηνό από κάποιο highendάδικο player.
Άσε που με το λαπτοπάκι παίζεις και καμια μονόπολη... -bye-

Φιλαρακ
αυτο το μηχανακι γιατι δεν το παρουσιασατε? Καμια λεπτομερεια τεχνικα? Εσυ το εχεις ακουσει πως παιζει?

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Φιλαρακ
αυτο το μηχανακι γιατι δεν το παρουσιασατε? Καμια λεπτομερεια τεχνικα? Εσυ το εχεις ακουσει πως παιζει?

Το έχω ακούσει κανα δυο φορές, αλλά δεν έδωσα σημασία.
Ακούγαμε μουσική.
Ο Σάββας έχει ωραίους δίσκους και ψιλοταιριάζουνε τα γούστα μας.

Παίζει πάρα πολύ ωραία, το λιγότερο που μπορώ να πω είναι αυτό.

Είναι μια ιδιοκατασκευή στην οποία η πλακέτα του DAC είναι ξεχωριστή και προσθέτεις εσύ την ανάλογη είσοδο που θέλεις (οπτική, coaxial, Ι2S, USB) με ξεχωριστή πλακετούλα.

Είναι τόσο απλό που μάλλον κι εγώ θα μπορούσα να το κάνω.

Τα ψηφιακά έχουν πολύ παιχνίδι.

ΠΧ: Από το laptop δίνεις USB σε αυτό το DAC, από το οποίο δίνεις ψηφιακή έξοδο (αν έχει, λέμε τώρα) στο μπεριντακ για να κάνεις upsampling στα 24/96.
Μετά δίνεις AES-EBU στο DEQ για να διορθώσεις λιγάκι το χώρο σου, και επειδή έχεις το highendίζων μικρόβιο, μετά δίνεις ψηφιακή έξοδο σε ένα highendάδικο λαμπάτο DAC (Πχ sonic frontiers, λέμε τώρα...) και τροφοδοτείς με σούπερ-ντούπερ σήμα το σύστημα.

Σούπερ.

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Τα ψηφιακά έχουν πολύ παιχνίδι.

ΠΧ: Από το laptop δίνεις USB σε αυτό το DAC, από το οποίο δίνεις ψηφιακή έξοδο (αν έχει, λέμε τώρα) στο μπεριντακ για να κάνεις upsampling στα 24/96.
Μετά δίνεις AES-EBU στο DEQ για να διορθώσεις λιγάκι το χώρο σου, και επειδή έχεις το highendίζων μικρόβιο, μετά δίνεις ψηφιακή έξοδο σε ένα highendάδικο λαμπάτο DAC (Πχ sonic frontiers, λέμε τώρα...) και τροφοδοτείς με σούπερ-ντούπερ σήμα το σύστημα.

Σούπερ.

Βρε Στεργιε,
ωσπου να τα αναψεις ολα αυτα και να τα ζεστανεις ...θα εχει περασει τοση ωρα που θα τα ......κλεισεις να πας για υπνο!!!!:flipout: -bye-

 

[supersonic]

κάπως έτσι κάνω πρόσφατα και ανησυχώ.
Από το itunes με ψηφιακή στο μπεριντακ, upsampling, μετά στο μπερικιου.
Μετά κάααθομαι.