Εκτέλεση προς αποφυγή...

[McZab]

νομίζω περί ελιτισμού αναφέρθηκα μόνο εγώ.

Αναφερόμουν σε αυτό και το έκανα και quote στο #56:

"Πάλι η γνωστή απαξίωση. Εσείς η πλέμπα που δεν ακούτε κλασσική . και δεν μπορείτε βεβαίως να διακρίνετε μεταξύ των πολλών εκτελέσεων της ενάτης , την καλύτερη , έστω και υποκειμενικά.

Νόμιζα πλέον ότι θα το είχαμε ξεπεράσει , αλλά που τέτοια τύχη . Βλέπεις 5-10 άτομα στο φόρουμ , ακούνε την καλύτερη μουσική που υπάρχει .
Αντε καλό μήνα και φτου-και-πάλι-απ'-την - αρχή-η-ιδια-πάντα-ιστορία."

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Εκτέλεση προς αποφυγή...

Δεν με αφορά γιατί ασχολείσαι.Πιθανώς για να σού λένε μετά μείνε διαχειριστής.

έχω μιά τάση να μαζοχίζομαι....


Επαναλαμβάνω.Δεν σού επιτρέπω να ξανακάνεις quote σε κείμενό μου και μάλιστα οταν απλά προσυπογράφω κάποιου άλλου(βλ.Λύμπε).


δεν ξέρω τι συνυπογράφεις εγώ δικό σου σχόλιο σχολίασα

Αλλά εκεί δεν ακουμπάμε γιατί είναι ωραίο ,φαίνεται να λέμε ότι συντονίζουμε μιά κατηγορία στην οποία συμμετέχει και μιά πολύ σημαντική μορφή τών μουσικών δρωμένων στο club.

Αν κάποιος καταλάβει κάτι από την παραπάνω πρόταση να μου στείλει πμ-bye-

Aρκετά ανέχτηκα γραφικότητες άλλων ´παντογνωστών´και quote δικά σου πρός δικά μου κείμενα που τα βρίσκω επιεικώς απαράδεκτα,και πάντα μονόπλευρα.Και πάντα με την γνωστή επωδό ότι ´πίσω απο το πληκτρολόγιο δεν γνωρίζουμε καλά τούς ανθρώπους´

Δεν ξέρω αν και τι ανέχτηκες.. Εγώ να δεις....:antlers:

Και κάθε διαχειριστής εάν θέλει να κάνει τον διαχειριστή θα πρεπει να ξεχνάει τούς φίλους του και τίς μουσικές του προτιμήσεις.Και εσύ ,κατά την γνώμη μου ,δεν ξεχνάς ούτε το ένα ούτε το άλλο.

Εδώ κάνεις το μεγάλο λάθος.
όταν με το καλό γίνεις διαχειριστής :flipout: εσύ να κάνεις έτσι.
Όσο γιά μένα από τις πρώτες μου δηλώσεις σε περσινό καυγά (με ποιόν άλλο? εσένα) δήλωσα σαφώς ότι θα υποστηρίζω - όπως όλοι έχετε δικαίωμα - σαν απλό μέλος ό,τι μου αρέσει.
Θα είμαι απλό μέλος στις προτιμήσεις . Απλά θα κάνω και τη φιλιπινέζα:grinning-smiley-043


Και τέλος, με το να λαϊκίζεις,μιλώντας για ελιτισμό, υιοθετώντας τίς γνωστές γραφικότητες ´παντογνωστών´ ,προφανώς και κερδίζεις πόντους στον ´λαό´,αλλά αυτό δεν συνεισφέρει με τίποτα στίς μουσικές κατηγορίες.

ναι κερδίζω πόντους: για τις αυριανές εκλογές.:BDGBGDB55:

Και πάλι :Δεν σού επιτρέπω.Μονον εάν παραβώ τούς κανονισμούς τού φόρουμ να μου απευθύνεις τον λόγο.

εδώ γελάνε....:flipout: :flipout: :flipout:

κάνω quote γιά να σου εξηγήσω ότι το πότε θα κάνω quote θα το αποφασίζω χωρίς πάτρονες.

εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί θα σου ξανασφίξω το χέρι όταν σε ξαναδώ....:bang:

 

[McZab]

νομίζω ο Κώστας έγραψε " είναι πολλοί αυτοί που με διαμόρφωσαν και στους οποίους οφείλω, κατα ένα μεγάλο βαθμό, το ευ ζήν"

δεν το συγκεκριμενοποιησε όπως γράφεις "μέσω της κριτικής κάποιων (επαγγελματιών)"

Εγώ κάπως έτσι το κατάλαβα και νομίζω ότι ήταν σαφής η προσπάθεια του Κώστα να το διατυπώσει έτσι...


Βέβαια μπορεί να κάνω λάθος.

Δεν νομίζω να κάνεις λάθος, εγώ το συγκεκριμενοποίησα γιατί μιλώντας για κριτική δεν εννοούμε την κριτική που μπορούμε να κάνουμε μέσα σε μια παρέα κουβεντιάζοντας, όχι γιατί δεν θα είναι σημαντική αλλά γιατί ο βαθμός επιρροής της στην κοινωνία είναι από ελάχιστος ως ανύπαρκτος. Αντίθετα η κριτική των κριτικών διακρίνεται από δυο πολύ ισχυρά στοιχεία:
α-Διεκδίκηση του αλάθητου, του απόλυτου.
β-Τεράστια επιρροή λόγω πολύ πλατιάς απεύθυνσης από τον Τύπο κάθε είδους.
Μιλάω για αυτές τις κριτικές λέγοντας επαγγελματικές. Για τους κριτικούς που ζουν από αυτό.

 

[supersonic]

Αναφερόμουν σε αυτό και το έκανα και quote στο #56:

"Πάλι η γνωστή απαξίωση. Εσείς η πλέμπα που δεν ακούτε κλασσική . και δεν μπορείτε βεβαίως να διακρίνετε μεταξύ των πολλών εκτελέσεων της ενάτης , την καλύτερη , έστω και υποκειμενικά.

Νόμιζα πλέον ότι θα το είχαμε ξεπεράσει , αλλά που τέτοια τύχη . Βλέπεις 5-10 άτομα στο φόρουμ , ακούνε την καλύτερη μουσική που υπάρχει .
Αντε καλό μήνα και φτου-και-πάλι-απ'-την - αρχή-η-ιδια-πάντα-ιστορία."

η λέξη ελιτισμός ή παράγωγά της δεν υπάρχουν στα παραπάνω....

επομένως?-bye-

 

[supersonic]

α...
επειδή βλέπω ότι ο Σπύρος επανήλθε και προφανώς θα συντάσσει την απάντησή του...

να ζητήσω προκαταβολικά συγγνώμη γιά την τροπή που πήρε το θέμα.

Δεν θα συνεχίσω ό,τι και να γράψει ο Σπύρος (Σπύρο ελεύθερα, μάνα μου....-bye- άσε θα τα πούμε από κοντά όταν κατέβω Αθήνα - άλλωστε δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε).

 

[McZab]

η λέξη ελιτισμός ή παράγωγά της δεν υπάρχουν στα παραπάνω....

επομένως?-bye-

Τώρα για να καταλάβω, απολογούμαι για το αυτονόητο?
Νομίζω εξήγησα σε ποιον απευθύνομαι και δεν έχω δώσει δείγματα ότι άλλα λέω και άλλα εννοώ ούτε ότι δεν αναλαμβάνω την ευθύνη των γραπτών μου. Αν ήθελα να απευθυνθώ σε εσένα, πίστεψέ με θα το έκανα με την ίδια ευθύτητα.
Μάλιστα πρέπει να είμαι από τους ελάχιστους εδώ μέσα που αυτή την στάση την έχουν πληρώσει με ban χωρίς μάλιστα να υπάρχει πραγματικός λόγος.
Χρησιμοποίησα τη λέξη ελιτισμός γιατί ο διαχωρισμός πλέμπας και μη σημαίνει ακριβώς αυτό.
Σε κάλυψα ή ακόμα?

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Αντίθετα η κριτική των κριτικών διακρίνεται από δυο πολύ ισχυρά στοιχεία:
α-Διεκδίκηση του αλάθητου, του απόλυτου.
β-Τεράστια επιρροή λόγω πολύ πλατιάς απεύθυνσης από τον Τύπο κάθε είδους.
Μιλάω για αυτές τις κριτικές λέγοντας επαγγελματικές. Για τους κριτικούς που ζουν από αυτό.

α αυτό είναι που σε θυμώνει τελικά. Μαζί σου! Το είπα άλλωστε και πριν οτι δεν ψάχνουμε τσομπάνη. Αλάθητος ουδείς.:grandpa:
τώρα, όσον αφορά το β) ποιά τεράστια επιρροή εννοείς; Ξέρεις πολλούς που να θεωρούν την Τέχνη τόσο σημαντικό πράγμα; Γιατί εγώ Δεν ξέρω πολλούς :frown:

 

[McZab]

...
τώρα, όσον αφορά το β) ποιά τεράστια επιρροή εννοείς; Ξέρεις πολλούς που να θεωρούν την Τέχνη τόσο σοβαρό πράγμα; Γιατί εγώ Δεν ξέρω πολλούς :frown:

Ξέρω αρκετούς που τη θεωρούν τόσο σοβαρό πράγμα, που τους είναι αδύνατο να την κάνουν επάγγελμα σαν τους κριτικούς...:flipout:
(Μεταξύ αυτών και ο υπογράφων)

 

[Σπύρος Σούρλας]

Για να στο κάνω πιό λιανά λοιπόν.
Το σχόλιο περί Τομας Μάν τοκανε ο Λυμπερόπουλος και εγώ το προσυπέγραψα.
Αλλά το quote έγινε στην προσυπογραφή και όχι στο κυρίως σχόλιο.Δεν χρειάζεται p.m για να καταλάβεις τι εννοώ.Απλώς δεν ακουμπάμε τα ´εικονίσματα´τουλάχιστον όσο μάς είναι χρήσιμα.
Ξέρω επίσης πολύ καλά το τί ανέχτηκες.
Ανέχτηκες συντονιστές τού άλλου site να βρίζουν το AVCLUB και πήρες σαφή θέση υπέρ τους εδώ μέσα.
Σε χιλιάδες προσβολές μελών απο συντοπίτη σου ,ή σφύριζες αδιάφορα ή έπαιρνες πάντα συγκεκριμένη στάση.
Προ μηνών προσέβαλλες δημόσια όσους γράφουν για κλασσική ρωτώντας τους κατά πόσον ακούνε αυτά που γράφουν και ζήτησες συγνώμη μιά βδομάδα μετά κάνοντας πάλι ότι δεν καταλαβαίνεις.
Στην συνέχεια πάλι έκανες οτι δεν καταλαβαίνεις τίς συνεχείς προσβολές και κουτσουλίσματα που έπεφταν σε συγκεκριμένα γραπτά.
Στο θέμα τής 9ης ενώ κανείς δεν έδωσε συνέχεια σε post γνωστού παντογνώστη ,αποφάσισες να σχολιάσεις περί ελιτισμού κάνοντας quote σε μένα χωρίς κάν να καταλάβεις ποιός πρωτόγραψε το post και ρίχνοντας λάδι στην φωτιά.
Για τα συντονιστικά ,ποτέ δεν με ενδιέφεραν.Εάν πάντως με ενδιέφεραν δεν θα έθετα εαυτόν σε δημοψηφίσματα ούτε θα παραπονιόμουν γιατί ανέλαβα.-bye- .Θεωρώ επίσης απαράδεκτο να με στοχοποιείς για καυγάδες όταν έχεις καταπιεί ολόκληρη κάμηλο απο συντοπίτες σου που έχουν ξεχέσει το μισό μουσικό φόρουμ.
Με την τελευταία σου υποκειμενική για άλλη μιά φορά στάση και την κριτική σου περί δηθεν ελιτισμού, είναι προφανές οτι δεν σού επιτρέπω καμιά παρεμβαση εμπαθή πρός τα post μου.
Σαν συντονιστής ,έχεις δικαίωμα να μου απευθύνεις τον λόγο μονον σε παραβιάσεις τών κανονισμών τού μαγαζιού.
Υ.Γ
Λυπάμαι πολύ,αλλά τούς φίλους μου πιά τούς διαλέγω μόνος μου.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Ξέρω αρκετούς που τη θεωρούν τόσο σοβαρό πράγμα,

...τότε να πώ με τη σειρά μου ότι Εσύ είσαι ο τυχερός :smileJap:

 

[supersonic]

Τώρα για να καταλάβω, απολογούμαι για το αυτονόητο?
Νομίζω εξήγησα σε ποιον απευθύνομαι και δεν έχω δώσει δείγματα ότι άλλα λέω και άλλα εννοώ ούτε ότι δεν αναλαμβάνω την ευθύνη των γραπτών μου. Αν ήθελα να απευθυνθώ σε εσένα, πίστεψέ με θα το έκανα με την ίδια ευθύτητα.
Μάλιστα πρέπει να είμαι από τους ελάχιστους εδώ μέσα που αυτή την στάση την έχουν πληρώσει με ban χωρίς μάλιστα να υπάρχει πραγματικός λόγος.
Χρησιμοποίησα τη λέξη ελιτισμός γιατί ο διαχωρισμός πλέμπας και μη σημαίνει ακριβώς αυτό.
Σε κάλυψα ή ακόμα?

με κάλυψες...
απλά μην περιμένεις κάποιος να κάνει τους ίδιους συνειρμούς με σένα.

 

[supersonic]

@Σπύρο
Επειδή ευτυχώς ξέρω πόσο κάνουν ένα και ένα έχω να σου πω:

το σχόλιο που κουοτάρισα είναι το παρακάτω
Είναι προφανές ότι δεν σκοπέυω να ξανασυζητήσω περί Βίπερ Νόρα και Τόμας Μάν ,όπως ευφυέστατα έγραψε προηγουμένως ο Λύμπε

ενώ αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι το:
υπάρχουν τα Βιπερ Νόρα... υπάρχει και ο Τομας Μαν


από κει και πέρα λυπάμαι γιά την προσβολή που γίνεται εκ μέρους σου εις βάρος των μελών του avclub που παρακολουθούν την κατηγορία μουσική

τα κείμενα ευτυχώς μένουν

 

[McZab]

με κάλυψες...

Χαίρομαι...
Θα βάλεις τώρα το thread στο Index με τα αφιερώματα για να βρίσκουμε καμμιά εκτέλεση της 9ης μεταξύ των "σχολίων"? :flipout:

 

[mdvq]

Ξέρεις πολλούς που να θεωρούν την Τέχνη τόσο σημαντικό πράγμα; Γιατί εγώ Δεν ξέρω πολλούς :frown:

Kωστα λυσε μου σε παρακαλω μια απορια γιατι παντα με ετρωγε μεσα μου αυτη η ερωτηση.
Θα επρεπε να ειναι η τεχνη ΤΟΣΟ σημαντικο πραγμα στην ζωη μας ?????
Ποσο σημαντικο δηλ???να την βαλουμε πανω απο τι???απο το παιδι μας, τον εαυτο μας,την οικογενειακη μας ευτυχια ή την υγεια μας????
Αυτοι που κανουν τεχνη γιατι δεν ειναι (μεσω της τεχνης τους) παραδειγματα προς μιμηση αλλα πολλες φορες ειναι προς αποφυγη????

Με το ιδιο σκεπτικο δεν θα επρεπε οι επιστημονες να θεωρουν, οτι οποιος δεν θεωρει την επιστημη τους το πιο σημαντικο πραγμα στην ζωη ,χανει αυτο που κατ αναλογια χανει και αυτος που δεν ασχολειται με την τεχνη????

Μηπως εχουμε το εχουμε παρει πολυ στα σοβαρα το θεμα????

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Εκτέλεση προς αποφυγή...

@Σπύρο



από κει και πέρα λυπάμαι γιά την προσβολή που γίνεται εκ μέρους σου εις βάρος των μελών του avclub που παρακολουθούν την κατηγορία μουσική

τα κείμενα ευτυχώς μένουν

Μήπως μένουν και τα κείμενα τών κολλητών σου??Eυτυχώς που μένουν και αυτά.
Και είναι τουλάχιστον λυπηρό που λασπολογείς θεωρώντας ότι προσβάλλω τα μέλη τού μουσικού AvClub.Ντροπή.!

 

[supersonic]

Χαίρομαι...
Θα βάλεις τώρα το thread στο Index με τα αφιερώματα για να βρίσκουμε καμμιά εκτέλεση της 9ης μεταξύ των "σχολίων"? :flipout:

Το thread θα μπει, όπως μπαίνουν όλα, με τις ουρές τους.
(μέχρι να προταθεί ή αποφασιστεί κάτι άλλο).
όποιος δεν θέλει τις ουρες = κουτσουλιές μπορεί να το ζητήσει και να γίνει προσπάθεια ντουμπλαρίσματος του θέματος χωρίς τις ουρές

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Εκτέλεση προς αποφυγή...

Μήπως μένουν και τα κείμενα τών κολλητών σου??Eυτυχώς που μένουν και αυτά.
Και είναι τουλάχιστον λυπηρό που λασπολογείς θεωρώντας ότι προσβάλλω τα μέλη τού μουσικού AvClub.Ντροπή.!

μην το κουράζεις Σπυράκο μου
ξέρουν καλά οι παρεπιδημούντες....
άλλα τα μάτια του λαγού....

-bye-

 

[McZab]

Kωστα λυσε μου σε παρακαλω μια απορια γιατι παντα με ετρωγε μεσα μου αυτη η ερωτηση.
Θα επρεπε να ειναι η τεχνη ΤΟΣΟ σημαντικο πραγμα στην ζωη μας ?????
Ποσο σημαντικο δηλ???να την βαλουμε πανω απο τι???απο το παιδι μας, τον εαυτο μας,την οικογενειακη μας ευτυχια ή την υγεια μας????
Αυτοι που κανουν τεχνη γιατι δεν ειναι (μεσω της τεχνης τους) παραδειγματα προς μιμηση αλλα πολλες φορες ειναι προς αποφυγη????

Με το ιδιο σκεπτικο δεν θα επρεπε οι επιστημονες να θεωρουν, οτι οποιος δεν θεωρει την επιστημη τους το πιο σημαντικο πραγμα στην ζωη ,χανει αυτο που κατ αναλογια χανει και αυτος που δεν ασχολειται με την τεχνη????

Μηπως εχουμε το εχουμε παρει πολυ στα σοβαρα το θεμα????

Αν μου επιτρέπεις μια απάντηση από μέρους μου, όχι φυσικά εκ μέρους του Κώστα, θα έλεγα ότι σε αντίθεση με την επιστήμη, την Τέχνη δεν την βάζεις κατ' επιλογήν στη ζωή σου με ορθολογικό τρόπο. Ή νιώθεις την ανάγκη να την κάνεις μέρος της ζωής σου, ή όχι. Δεν ξυπνάς δηλαδή και λες, σήμερα πρέπει να κάνω δυο ώρες τέχνη ή να αφιερώσω μια ώρα ακούγοντας μουσική. Το ζητάει ο οργανισμός σου όπως το φαγητό και το νερό ή δεν το ζητάει καθόλου.
Άσε που Τέχνη είναι πολλά πράγματα της καθημερινότητας τα οποία άλλους τους αγγίζουν και άλλους όχι. Αν ας πούμε θες να έχεις σπίτι με ωραία αρχιτεκτονική αυτό είναι Τέχνη. Αν έχεις λουλούδια στο περβάζι σου αυτό είναι Τέχνη. Αν στον τοίχο σου κρεμάσεις ένα ημερολόγιο με αντίγραφα πινάκων είναι Τέχνη, κ.ο.κ. Δεν σου το επιβάλει κανένας και κυρίως δεν μπορείς να το επιβάλλεις και εσύ στον εαυτό σου.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Θα επρεπε να ειναι η τεχνη ΤΟΣΟ σημαντικο πραγμα στην ζωη μας ?????
Ποσο σημαντικο δηλ???να την βαλουμε πανω απο τι???απο το παιδι μας, τον εαυτο μας,την οικογενειακη μας ευτυχια ή την υγεια μας????
Αυτοι που κανουν τεχνη γιατι δεν ειναι (μεσω της τεχνης τους) παραδειγματα προς μιμηση αλλα πολλες φορες ειναι προς αποφυγη????

Δεν υπάρχει Πρέπει σ αυτά φίλε Μιχάλη. Εγώ θεωρώ ότι η Τέχνη ομορφαίνει τη ζωή και μου δίνει πολλές προοπτικές να την εμβαθύνω και να την καταλάβω καλύτερα (τη ζωή). Πέρα απ αυτό, πολλές φορές, με ταξιδεύει και ονειρεύομαι όντας ξύπνιος.
το ότι ένας δημιουργός μπορεί, σαν άνθρωπος, να είναι σκουπίδι δεν ακυρώνει το δημιούργημά του - σε καμία περίπωση.
Σκοπός της τέχνης, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι να προσφέρει Παραδείγματα: αυτά, τα αφήνει στους κομισάριους και στους παπάδες.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αφήστε τα αυτά Κύριε Διαχειριστά.Και οι δήθεν ´χαμηλοί τόνοι´κρύβουν πολλή χολή.Και σεβασμός στον κόπο τών μελών.
Για να μην κουραζόμαστε λοιπόν,βίοι παράλληλοι.Ο καθένας την δουλειά του.-bye- -bye-