Επεισόδιο με Watson.

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson.

Αιμίλ. υπεκφεύγεις γιατί θεωρείς ότι η όλη κίνηση αποσκοπούσε στο διάλογο και επιπρόσθετα γιατί γνωρίζεις πολύ καλά ότι αν συνέβαινε ανάποδα το περιστατικό τώρα θα μιλούσαμε για παρακράτος....

Αλήθεια όταν πιούμε καμιά μπύρα ρε φίλε θα μου έρθεις με πανό γιατί διαφωνούμε? :flipout:

Αιμίλιε νομίζω πως κάπου μέσα μας όλοι γνωρίζουμε ότι με την άσκηση οποιασδήποτε μορφής βίας χάνεις το δίκιο σου!

Εγώ θα γούσταρα να τους έβριζε ο θείος και αυτοί να μέναν άπραγοι. ;)

Μα αν το πάμε έτσι και εσύ υπεκφεύγεις γιατί θεωρείς ότι πήγαιναν με άλλους σκοπούς και μόνον....
Επειδή δεν ξέρουμε τις προθέσεις τους ας το αφήσουμε στην άκρη. Άρα δεν υπεκφεύγω...

Αν πάμε για μπύρα και δεν με αφήνεις να αρθρώσω λέξη, σίγουρα κάπως θα αντιδράσω.

Το γιαούρτι δεν είναι μορφή βίας, είναι μορφή συμβολικής πράξης αντίδρασης.

Αν τους έβριζε Νίκο, σίγουρα θα είχε και το σθένος να κάνει και διάλογο μαζί τους. Αν όμως αυτοί παρόλο την συγκατάθεση του παππού δεν "ήθελαν" να πάνε σε διάλογο, τότε να τους έβγαζαν έξω με τις κλωτσιές.
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Απολύτως σεβαστό και σε ευχαριστώ για την παράθεση της κλιμάκωσης. Πραγματικά τέτοιες συζητήσεις με κάνουν και αισθάνομαι όμορφα για τούτο εδώ το forum.

Καλώς ή κακώς εγώ θέτω ανθρωπιστικά και κοινωνικά ζητήματα πάνω απο οποιαδήποτε "ιδιότητα" ανθρώπου.


Υ.Γ O Watson ανήκει σίγουρα στην 1. Αλλά νομίζω ότι και στην 2η θα ήταν δόκιμο να μπει.....


Κι´εγώ ευχαριστώ οσους συμμετείχαν και συμμετέχουν γιατί το θέμα έχει όντως εξαιρετικό ενδιαφέρον.

Γιά μένα Αιμίλιε δέν ειναι ζήτημα απλώς ''ιδιότητας''....
Ομως στίς παραμέτρους τού 1 πρέπει νά υπάρχει απόλυτη ελευθερία έκφρασης .

Ας ξεφύγουμε λιγάκι απ´τό θέμα παρότι θάμαστε πάλι εντός..

Αν κάποιοι φιλόμουσοι φοιτητές έκαναν μιάν εκδήλωση γιά τον Σοστακόβιτς ,πού αποδεδειγμένα έζησε την εποχή τού Σταλινισμού μέσα σε καθεστώς τρόμου και ο ιδιος ο Στάλιν έπαιζε μαζί του σάν την γάτα μέ τό ποντίκι,θά
δεχόταν μιά τέτοια εκδήλωση μερίδα τής αριστεράς ή θά αντιδρούσε γιατί γιά κάποιους ο τεράστιος αυτός Συνθέτης θεωρείται ''αντιδραστικός''?Πού βρίσκεται η ''ευαισθησία καί ο ανθρωπισμός'' σε μιά τέτοια περίπτωση...??

Αυτό πού θέλω νά πώ και επιμένω επ´αυτού είναι ότι οσοι διακηρύττουν οτι αγωνίζονται γιά ένα καλύτερο κόσμο θά πρέπει νά χρησιμοποιούν τον λόγο πρωτίστως ως κύριο επιχείρημα ,χωρίς υποκριτικές ''ευγένειες'' φυσικά.

Καί έως σήμερα ,δυστυχώς,έχουν δοθεί αρκετά επιχειρήματα σέ αντίθετες ιδεολογίες, ακριβώς από εκείνους πού μιλούν γιά έναν καλύτερο κόσμο..

Και εκεί τό πρόβλημα είναι σημαντικό.

Edit..Αναφέρομαι σέ ζητήματα Επιστήμης,Τέχνης,ιδεολογίας,πολιτισμού..

Αν είμαι σε διαδήλωση καί μού επιτεθεί ο ΜΑΤ ατζής έχω κάθε δικαίωμα νά αντιδράσω μέ οποιον τροπο θεωρώ καλύτερο γιά νά προστατευτώ...Εκεί προφανώς δέν θά πετάω λουλούδια.
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Κι´εγώ ευχαριστώ οσους συμμετείχαν και συμμετέχουν γιατί το θέμα έχει όντως εξαιρετικό ενδιαφέρον.

Γιά μένα Αιμίλιε δέν ειναι ζήτημα απλώς ''ιδιότητας''....
Ομως στίς παραμέτρους τού 1 πρέπει νά υπάρχει απόλυτη ελευθερία έκφρασης .

Ας ξεφύγουμε λιγάκι απ´τό θέμα παρότι θάμαστε πάλι εντός..

Αν κάποιοι φιλόμουσοι φοιτητές έκαναν μιάν εκδήλωση γιά τον Σοστακόβιτς ,πού αποδεδειγμένα έζησε την εποχή τού Σταλινισμού μέσα σε καθεστώς τρόμου και ο ιδιος ο Στάλιν έπαιζε μαζί του σάν την γάτα μέ τό ποντίκι,θά
δεχόταν μιά τέτοια εκδήλωση μερίδα τής αριστεράς ή θά αντιδρούσε γιατί γιά κάποιους ο τεράστιος αυτός Συνθέτης θεωρείται ''αντιδραστικός''?Πού βρίσκεται η ''ευαισθησία καί ο ανθρωπισμός'' σε μιά τέτοια περίπτωση...??

Αυτό πού θέλω νά πώ και επιμένω επ´αυτού είναι ότι οσοι διακηρύττουν οτι αγωνίζονται γιά ένα καλύτερο κόσμο θά πρέπει νά χρησιμοποιούν τον λόγο πρωτίστως ως κύριο επιχείρημα ,χωρίς υποκριτικές ''ευγένειες'' φυσικά.

Καί έως σήμερα ,δυστυχώς,έχουν δοθεί αρκετά επιχειρήματα σέ αντίθετες ιδεολογίες, ακριβώς από εκείνους πού μιλούν γιά έναν καλύτερο κόσμο..

Και εκεί τό πρόβλημα είναι σημαντικό.

Στην ερώτηση σου κατα την άποψη μου η μερίδα της αριστεράς που θα αντιδρούσε θα ήταν φάουλ.

Σπύρο μιας και διαβάζω το βιβλίο της Έλλης Παππά, αναφέρει ανατριχιαστικές λεπτομέρειες σε ότι αφορά την "ελευθερία" που διακηρύττουν αυτοί που "οραματίζονται" ένα καλύτερο κόσμο.
Είναι τραγικό το πως ο έχων "δύναμη" μπορεί να συνθλίψει κάθε "αντίθετη' άποψη.
Είμαι εναντίον του "δυνατού" ή του "θεού επιστήμονα". Είμαι υπέρ του επιστήμονα αλτρουιστή με γνώμονα τον άνθρωπο, την ευγένεια και τον σεβασμό που πρέπει και οφείλει να εμπνέει στον συνάνθρωπο του.

Στην εποχή μας ο επιστήμονας έχει αναδειχθεί σε "ΘΕΟ" και αυτό φέρνει πολλά προβλήματα. Αυτό έχει να κάνει πρωτίστως και με το κοινωνικο-πολιτικό σύστημα που ζούμε και με την παιδεία που διοχετεύει.

:ernaehrung004:
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Στην εποχή μας ο επιστήμονας έχει αναδειχθεί σε "ΘΕΟ" και αυτό φέρνει πολλά προβλήματα. Αυτό έχει να κάνει πρωτίστως και με το κοινωνικο-πολιτικό σύστημα που ζούμε και με την παιδεία που διοχετεύουν.

:ernaehrung004:

Σέ αυτό συμφωνώ απολύτως...

Καί θυμίζει τίς εποχές τού 60,πού τότε οι γονείς ήθελαν οι κορούλες τους νά ''πάρουν επιστήμονα''...Τά ιδια σού λέν τώρα...μέ άλλο τρόπο..

Η Επιστήμη τείνει νά καταλάβει τήν θέση τού Θεού(εννοώ ο νέος Θεός στην θέση τού ''παλιού'') και έχουμε φτάσει στό σημείο νά απαγορεύεται η έκφραση γνώμης σέ κάποιον πού δέν είναι ''ειδικός''..Η Ιστορία ειναι τρανό παράδειγμα.

Μην ξεχνάς άλλως τε οτι κάτι τέτοιο ζούμε και στην Ελλάδα,μέ τον Γιωργάκη πού υποσχόταν ότι θά φέρει επιστήμονες ''συμβούλους'' απ´έξω νά μάς σώσει.:music-smiley-005::music-smiley-005:.

Ακόμα και η Ιατρική έχει καταντήσει τέρας εξειδίκευσης μέ αποτέλεσμα νά βλέπεται ο άνθρωπος ως χέρι,πόδι,καρδιά (ανάλογα τήν εξειδίκευση δηλαδή)και εργαστηριακές εξετάσεις και έχει ξεχαστεί τό μείζον :H αντιμετώπιση τού ανθρώπου ως όλον,η κλινική εξέταση καί όλα αυτά τά ουσιώδη καί απαραίτητα προτού κάποιος παραπεμφθεί(άν χρειάζεται)στον πιό εξειδικευμένο..
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Σέ αυτό συμφωνώ απολύτως...

Καί θυμίζει τίς εποχές τού 60,πού τότε οι γονείς ήθελαν οι κορούλες τους νά ''πάρουν επιστήμονα''...Τά ιδια σού λέν τώρα...μέ άλλο τρόπο..

Η Επιστήμη τείνει νά καταλάβει τήν θέση τού Θεού(εννοώ ο νέος Θεός στην θέση τού ''παλιού'') και έχουμε φτάσει στό σημείο νά απαγορεύεται η έκφραση γνώμης σέ κάποιον πού δέν είναι ''ειδικός''..Η Ιστορία ειναι τρανό παράδειγμα.

Μην ξεχνάς άλλως τε οτι κάτι τέτοιο ζούμε και στην Ελλάδα,μέ τον Γιωργάκη πού υποσχόταν ότι θά φέρει επιστήμονες ''συμβούλους'' απ´έξω νά μάς σώσει.:music-smiley-005::music-smiley-005:.

Ακόμα και η Ιατρική έχει καταντήσει τέρας εξειδίκευσης μέ αποτέλεσμα νά βλέπεται ο άνθρωπος ως χέρι,πόδι,καρδιά (ανάλογα τήν εξειδίκευση δηλαδή)και εργαστηριακές εξετάσεις και έχει ξεχαστεί τό μείζον :H αντιμετώπιση τού ανθρώπου ως όλον,η κλινική εξέταση καί όλα αυτά τά ουσιώδη καί απαραίτητα προτού κάποιος παραπεμφθεί(άν χρειάζεται)στον πιό εξειδικευμένο..

Απο ότι κατάλαβες οι "σύμβουλοι" του Mind the GAP, του πρότειναν να πάει για Πάσχα και να μας τα πει μετά.....

Στα υπόλοιπα Respect και συμφωνώ μέχρι τελείας.....Holistic....!!!!
:ernaehrung004:


Y.Γ Πάω να δω το 1984.....!!!
 

asvestos1157

AVClub Addicted Member
5 March 2011
2,173
Whitecastleshire
Ο Ζαμπέτας, άνθρωπος της γενιάς του Watson γαρ, σε κάποιο live του είχε πει για "τον μαύρο, τον σκύλο, τον αράπη". Απόψεις αυτού του τύπου ήταν πολύ πιο διαδεδομένες τότε και, προσωπικά, τις αντιμετωπίζω σαν φαιδρότητες. Αυτό όμως δεν λέει κάτι για τη συμβολή του Ζαμπέτα στο ελληνικό τραγούδι.

Στην περίπτωση Watson εκτός από φαιδρότητα είναι και γκάφα γιατί στάθηκε ανίκανος να διαχωρίσει (πράγμα εύκολο!) τη συγκεκριμένη άποψή του, που είναι ιδεολογική, από την επιστήμη του που ανήκει στις λεγόμενες "θετικές". (Στις κοινωνικές το πράγμα όντως μπλέκει).

Γιατί λοιπόν δεν προσπερνάμε την αστεία και παρωχημένη πλέον άποψη του Watson? Κινδυνεύουμε σήμερα από αυτήν? Δεν βλέπουμε γύρω τι συμβαίνει? Αυτό μας μάρανε?

Αντίσταση τύπου Κερατέας, κράξιμο κ´γιαούρτωμα στους πολιτικούς κλπ ΝΑΙ, γιατί αυτά είναι που μας καίνε σήμερα.
Αλλά τέτοια μανούρα στο ραμολί (και επιστήμονα, μην το ξεχνάμε αυτό!) των ογδονταφεύγα? Υπερβολή!
Σαν τη Λουκά κνίτισα ένα πράγμα...
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Το επεισοδιο ειναι φυσικα καταδιακαστεο. Ομως, ας μην ξεχναμε οτι ο Watson εχει παψει προ πολλου (συγκεκριμενα απο την εποχη που εκανε την ανακαλυψη) να ειναι ενεργος επιστημονας. Ειναι μαλλον science administrator, δηλαδη κατι σαν πολιτικος της επιστημης, σε αντιθεση με τον Francis Crick που συνεχισε μεχρι το θανατο του να παραγει επιστημονικο εργο. Δεν φοβηθηκε να τσαλακωσει την εικονα του και μετα την τεραστια ανακαλυψη, εκτεθηκε στη σκληρη κριτικη δημοσιευοντας οτι μπορουσε ακομα και σε "μικρα" περιοδικα. Μετριοφρων που ποτε δε βγηκε να κανει τον καμποσο για το παρελθον. Το απολυτο respect απο ολη την κοινοτητα!

Ο Watson αντιθετα πηρε το δρομο της πολιτικης, εξαργυρωσε ολη τη δοξα για να αποκτησει θεσεις κλειδια, οχι οτι απετυχε καθε αλλο, ειναι ικανοτατος γιαυτο. Ιδρυσε το εργαστηριο στο Cold Spring Harbor και το εφτασε να ειναι ισως το κορυφαιο στον κοσμο. Μετα, με την επιρροη που ειχε στους πολιτικους, εσπρωξε οσο μπορουσε για να δωθουν τα κονδυλια ωστε να ξεκινησει το Human Genome Project, δικαιωθηκε.
Ομως εδω και 50 χρονια δεν εχει σχεση με την επιστημη αυτη καθαυτη. Τις ιδεες που εχει για τις φυλετικες διαφορες γιατι δεν τις δημοσιευει? Φυλετικες διαφορες υπαρχουν, αυτο δεν αμφισβητειται, πχ πολλες ασθενειες εχουν φυλετικη προτιμηση.

Η προσκληση και η παρουσια του σε συνεδρια ανα τον κοσμο δεν εχω καταλαβει τι εξυπηρετει. Ισως απλως για να δουν καποιοι ενα ζωντανο θρυλο. Για να εμπνευσει παντως τους νεωτερους, μαλλον λαθος προτυπο εχουν επιλεξει.
 

tigergreg

Banned
24 June 2008
3,304
ΑΘΗΝΑ
Αυτό όμως δεν λέει κάτι για τη συμβολή του Ζαμπέτα στο ελληνικό τραγούδι.

ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΙΚΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ.
ΟΦΤΟΠΙΚ ΤΕΛΟΣ.
 

tigergreg

Banned
24 June 2008
3,304
ΑΘΗΝΑ
«H γενετική προκαλεί φόβο» δηλώνει ο Τζέιμς Ουότσον μετά την επίθεση στην Πάτρα


Ο Ουότσον είχε υποστηρίξει την άποψη ότι η ευφυία κάθε λαού μπορεί να ποικίλει ανάλογα με την εξάπλωση και την εξελικτική του ιστορία.


«Η Γενετική παραμένει ένα αμφισβητούμενο ζήτημα, καθώς πολλοί φοβούνται ότι μπορεί να καθορίσει την μοίρα τους» δήλωσε ο νομπελίστας Αμερικανός βιολόγος Τζέιμς Ουότσον, σχολιάζοντας την επίθεση που δέχτηκε την Πέμπτη στην Πάτρα από ομάδα αναρχικών που φώναζαν το σύνθημα «η Γενετική είναι συνώνυμη του ναζισμού».

«Και στις ΗΠΑ υπάρχουν άνθρωποι που δεν με συμπαθούν» δήλωσε ο 83χρονος νομπελίστας σε ομιλία που έδωσε την Παρασκευή στον «Δημόκριτο».

«Ίσως κάποιοι θα ήθελαν να με δολοφονήσουν, αλλά σε αυτή την ηλικία πια δεν με νοιάζει» πρόσθεσε με χιούμορ ο άνθρωπος που βοήθησε να ανακαλυφθεί η δομή του DNA το 1953. Είπε ακόμα ότι και ορισμένοι άνθρωποι τον θεωρούν «κακό» επειδή δεν συμφωνούν με τις αλλαγές που φέρνει στον κόσμο η βιολογική έρευνα.

Πριν από μερικά χρόνια, πάντως, ο Ουότσον είχε κατηγορηθεί για ρατσισμό και υποχρεώθηκε να ζητήσει συγγνώμη για τις δηλώσεις του περί της «κατώτερης νοημοσύνης» των μαύρων.

Στο βιβλίο του Avoid Boring People (Αποφύγετε τους βαρετούς ανθρώπους) ο Ουότσον υποστήριζε την άποψη ότι οι διανοητικές ικανότητες κάθε λαού μπορεί να ποικίλουν ανάλογα με τη γεωγραφική του εξάπλωση και την εξελικτική του ιστορία.

Αργότερα, μετά το θόρυβο που προκάλεσε αυτή η επιστημονική υπόθεση, ο Αμερικανός νομπελίστας είχε δηλώσει: «Σε όλους όσους εξήγαγαν το συμπέρασμα από τα λόγια μου ότι η Αφρική, ως ήπειρος, είναι κατά κάποιο τρόπο γενετικά κατώτερη, μπορώ μόνο να απολογηθώ ειλικρινά. Δεν ήταν αυτό που εννοούσα. Και πιο σημαντικό από τη δική μου άποψη είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει επιστημονική βάση σε μια τέτοια άποψη».

Για την έρευνα και τον καρκίνο

Η ομιλία του Δρ Ουότσον στον Δημόκριτο δεν επικεντρώθηκε στο επεισόδιο της προηγούμενης ημέρας στο Πανεπιστήμιο Πατρών.

Ο διάσημος μοριακός βιολόγος, ο οποίος έχει πλέον στρέψει το ενδιαφέρον του στον καρκίνο, θέμα που τον απασχολεί εδώ και πάνω από 60 χρόνια, εξέφρασε την αισιοδοξία του ότι σε πέντε έως δέκα χρόνια θα έχουν υπάρξει σημαντικές πρόοδοι στην θεραπεία ορισμένων τουλάχιστον μορφών καρκίνου, με τη βοήθεια της έρευνας στα γονίδια και τα βλαστικά κύτταρα.

«Θέλω να δω την θεραπεία του καρκίνου όσο ζω» δήλωσε ο 83χρονος επιστήμονας.

Ο Γουότσον έκανε επίσης εκτεταμένες αναφορές στην ανακάλυψη της δομής του DNA από τον ίδιο και τον Βρετανό συνεργάτη του Φράνσις Κρικ, στα εργαστήρια του Πανεπιστημίου του Κέμπριτζ, το 1953.

Έδωσε ακόμα μια σειρά από συμβουλές στους νέους και υποψήφιους ερευνητές, με βάση τη δική του πολύχρονη εμπειρία, επισημαίνοντας ιδιαίτερα την αξία της ομαδικής δουλειάς και της συνεργασίας με επιστήμονες διαφόρων ειδικοτήτων.

Παράλληλα, εξήρε τη σημασία του ανταγωνισμού μεταξύ των ερευνητών. Ένας επιστήμονας, ανέφερε χαρακτηριστικά, «δεν πρέπει να ακολουθεί τι λένε οι άλλοι, αλλά, από την άλλη, χρειάζεται τους άλλους σε κάθε του βήμα».

Πολλοί φοιτητές και άλλοι θαυμαστές περιτριγύρισαν τον ηλικιωμένο αλλά καλοδιατηρημένο επιστήμονα, ο οποίος υπέγραψε αμέτρητα αυτόγραφα και δέχτηκε να φωτογραφηθεί με αρκετό κόσμο, πριν αναχωρήσει στη συνέχεια για την Κωνσταντινούπολη.

http://tech.pathfinder.gr/tech/1468474.html
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Αυτό είναι αλήθεια?

«Η Γενετική παραμένει ένα αμφισβητούμενο ζήτημα, καθώς πολλοί φοβούνται ότι μπορεί να καθορίσει την μοίρα τους» δήλωσε ο νομπελίστας Αμερικανός βιολόγος Τζέιμς Ουότσον, σχολιάζοντας την επίθεση που δέχτηκε την Πέμπτη στην Πάτρα από ομάδα αναρχικών που φώναζαν το σύνθημα «η Γενετική είναι συνώνυμη του ναζισμού».

Πηγή in.gr
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Υπάρχουν ζητήματα πού αφορούν τήν ''ηθική'' τής γενετικής καί τό πώς μπορεί νά χρησιμοποιηθεί.
Η αξία της δέν αμφισβητείται,κατά την γνώμη μου,υπό τήν προϋπόθεση ,τής πλήρους αυτονόμησής της από πολιτικές ή κρατικές χρήσεις.Καί επ´αυτού όντως υπάρχουν θέματα ηθικής τής επιστήμης..

Αυτά πάντως πού λέει γιά τόν καρκίνο,νά μέ συγχωρεί ,αλλά είναι κοινοτυπίες καί ευχολόγια..
Καί ο ίδιος δέν έχει συμβολή στην σύγχρονη έρευνα γιά τόν καρκίνο.
Υπάρχουν σημαντικότατα ιδρύματα όπως τό Dana Farber τής Βοστώνης,ή τό νοσοκομείο τής Μασσαχουσέτης ,όπου γίνεται όντως τρομερή δουλειά..
Ενας από τούς καλύτερούς μου φίλους και παλιός συμφοιτητής εργάζεται χρόνια εκεί ως ερευνητής και πολλές φορές κουβεντιάζουμε γι´αυτά καί προσπαθω οσο γίνεται νά καταλάβω (γιατί οι γνώσεις μου είναι ανεπαρκέστατες σε αυτό τό επίπεδο)τό επίπεδο τής έρευνας..

Ε οι αναφορές στον Watson,συγνώμη πού τό γράφω μόνον γέλια προκαλούν στην εκεί επιστημονική κοινότητα,στά περί καρκίνου.
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Το επεισοδιο ειναι φυσικα καταδιακαστεο. Ομως, ας μην ξεχναμε οτι ο Watson εχει παψει προ πολλου (συγκεκριμενα απο την εποχη που εκανε την ανακαλυψη) να ειναι ενεργος επιστημονας. Ειναι μαλλον science administrator, δηλαδη κατι σαν πολιτικος της επιστημης, σε αντιθεση με τον Francis Crick που συνεχισε μεχρι το θανατο του να παραγει επιστημονικο εργο. Δεν φοβηθηκε να τσαλακωσει την εικονα του και μετα την τεραστια ανακαλυψη, εκτεθηκε στη σκληρη κριτικη δημοσιευοντας οτι μπορουσε ακομα και σε "μικρα" περιοδικα. Μετριοφρων που ποτε δε βγηκε να κανει τον καμποσο για το παρελθον. Το απολυτο respect απο ολη την κοινοτητα!

Ο Watson αντιθετα πηρε το δρομο της πολιτικης, εξαργυρωσε ολη τη δοξα για να αποκτησει θεσεις κλειδια, οχι οτι απετυχε καθε αλλο, ειναι ικανοτατος γιαυτο. Ιδρυσε το εργαστηριο στο Cold Spring Harbor και το εφτασε να ειναι ισως το κορυφαιο στον κοσμο. Μετα, με την επιρροη που ειχε στους πολιτικους, εσπρωξε οσο μπορουσε για να δωθουν τα κονδυλια ωστε να ξεκινησει το Human Genome Project, δικαιωθηκε.
Ομως εδω και 50 χρονια δεν εχει σχεση με την επιστημη αυτη καθαυτη. Τις ιδεες που εχει για τις φυλετικες διαφορες γιατι δεν τις δημοσιευει? Φυλετικες διαφορες υπαρχουν, αυτο δεν αμφισβητειται, πχ πολλες ασθενειες εχουν φυλετικη προτιμηση.

Η προσκληση και η παρουσια του σε συνεδρια ανα τον κοσμο δεν εχω καταλαβει τι εξυπηρετει. Ισως απλως για να δουν καποιοι ενα ζωντανο θρυλο. Για να εμπνευσει παντως τους νεωτερους, μαλλον λαθος προτυπο εχουν επιλεξει.

Έως τελείας....:ernaehrung004::worshippy::ADFADF1:
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Έαν είναι πραγματικό το σύνθημα πρόκειται για δαιμονοποίηση της επιστήμης...

Το ίδιο αισχρό πράγμα με την θεοποίησή της...

Και δίνουν και λαβές για μεγιστοποίηση του ζητήματος από τους γνωστούς καλοθελητές που τους αποκαλούν και "αναρχικούς"...

Μόνο κακό κάνουν τα χαρτάκια, τα πανό, τα σημαιάκια και η ασεβής (πέρα ως πέρα) συμπεριφορά προς τον οποιονδήποτε ομιλητή...

Να πάρουν την αγέλη τους και να πάνε σε άλλη παραλία... να ναι καλά η Πανεπιστημιακή κοινότητα στη Πάτρα που τους σταμάτησε...
Εμ μειοψηφία... εμ κάνουμε ότι θέλουμε...

Δεν ήταν αναρχικοί... Ολιγαρχικοί προβοκάτορες ήταν...
Αλλά λόγω βλακείας (επίκτητης) απαλλάσσονται...
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Τό ότι ψυχίατροι καί βιολόγοι στην Σουηδία ή στην Ναζιστική Γερμανία(από τίς μελανότερες σελίδες τής Ψυχιατρικής καί τής Βιολογίας) έπραξαν μέ κατάπτυστο τρόπο πρός κάθε αναξιοπαθούντα ,νοητικά καθυστερημένο,ψυχικά πάσχοντα ή έχοντα σωματικά προβλήματα ,συμβάλλοντας στην εξόντωσή του,δέν σημαίνει ότι η Γενετική ή γενικότερα ή έρευνα θά πρέπει νά θεωρείται ναζιστική.
Είναι τουλάχιστον σύμπτωμα βαθειάς αμάθειας πού οδηγεί ,όντως ,στήν θρησκοληψία.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Στα σωστά χέρια η Γενετική είναι το απόλυτο εργαλείο....

Στα λάθος χέρια η Γενετική είναι και πάλι το απόλυτο εργαλείο...

Το θέμα είναι πάνω σε πια κοινωνικοπολιτική βάση τα εργαλεία αυτά αναπτύσσονται και διαχειρίζονται.

Μεγάλο θέμα και συμφωνώ με τον Σπύρο.
 
Last edited:

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,877
Αθήνα-Κέντρο
Απάντηση: Re: Επεισόδιο με Watson.

Αυτό όμως δεν λέει κάτι για τη συμβολή του Ζαμπέτα στο ελληνικό τραγούδι.

ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΙΚΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ.
ΟΦΤΟΠΙΚ ΤΕΛΟΣ.

Αυτόν σου τον αφορισμό,μπορείς σε παρακαλώ να τον θέσεις σαν θέμα στην Μουσική Κατηγορία?

Θα έχει πολύ ενδιαφέρον η συζήτηση..
 

niklaus

New member
21 March 2010
31
Έχασαν το "δίκιο" τους... έτσι απλά...
Νικόλα δεν θεωρώ σίγουρο πως το παρακάτω:
... επίθεση που δέχτηκε από ομάδα αναρχικών που φώναζαν «η Γενετική είναι συνώνυμη του ναζισμού»...
ανήκει στην κατηγορία δίκαιο/άδικο...
Περισσότερο το βλέπω στην κατηγορία σωστό/λάθος...
Και ακόμα περισσότερο στην κατηγορία του... αμφιλεγόμενου...
Πολλά επιχειρήματα (και περιστατικά) από αμφότερες πλευρές...

Και το δίκιο (ή το σωστό) δεν χάνεται με άσχημες ενέργειες αγανάκτησης...
Απλά, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα...