Φίλτρα φακών , τύποι και χρήσεις τους .

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Απάντηση: Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

καλη ερωτηση , μερικά φίλτρα δεν καθαρίζονται ευκολα, εγω εχω για συνηθη χρηση καθαρισμού φακων και UV εχω ένα lenspen , για δυσκολες βρωμιες ενα καλό σπευ γυαλιων και για λεκέδες σε πολυ ευαισθητες επιστρωσεις (όπως υποθέτω είναι τα ND και τα grad) ενα ειδικο καθαριστικο που ειχα πάρει για ευαισθητα γυαλια τηλεσκοπίων. Τα δυο τελευταια δεν τα αφηνω πολυ ωρα επάνω, ο καθαρισμός είναι άμεσος.

όντως, το lenspen εκανε τρομερή δουλειά 👍🖊
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,363
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/10-Stop-Neutral-Density-Filter.aspx

Διάβασα το παραπάνω τεστ και έμεινα προβληματισμένος με το Hoya pro Nd1000, ημουν έτοιμος να το παραγγείλω, το είχα σε 58αρι και το πούλησα πρόσφατα αλλά δεν το είχα τεστάρει σημαντικά,

στο τεστ είναι κορυφή σε βινιετα και σε απουσία χρωματικού cast, με εμφανές όμως πρόβλημα ghosting και έλλειψη οξύτητας, μπορείς μιας και το πήρες πρόσφατα να κανεις μια δοκιμή στον 12-40 και να γράψεις σχετικά? κυρίως αν παρατηρείς στο κέντρο ή άκρα κάποια σημαντικά προβλήματα πτώσης οξύτητας και ειδικά στα 12mm (εκεί είναι τα ζόρια και είναι και πιο Sharp ο φακός ), δοκίμασε με ένα f3.5-4 που πιάνει και την max απόδοση.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,365
Εκεί ψηλά.....
Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Πως το καθαρίζουμε το ND?

Το ακουμπησα κατα λαθος και εμεινε ενα μεγαλειώδες δακτυλικο αποτύπωμα στην επιφάνεια (που ειναι καπως sticky και μυρίζει και ασχημα - το φίλτρο οχι το δαχτυλο μου!)

Διάβασα για νερό και σαπούνι, διάλυμα απιονισμένο - ισοπροπυλικης ακοολης


Σιγα ρε συ μην βαλεις νερο και σαπουνι και αλκοολες για μια δαχτυλια .


Ενα ειδικο χαρτακι καθαρισμου φακων ή ενα ειδικο πανακι καθαρισμου φακων ή αν δεν εχετε τιποτα απο ολα αυτα και ειστε στο πεδιο φωτογραφησης να φορατε ενα μαλακο μακο μπλουζακι (βαμβακερο και οχι πικέ ) ή σωβρακο για να το καθαρισετε με απαλες κινησεις παντα.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Απάντηση: Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Σιγα ρε συ μην βαλεις νερο και σαπουνι και αλκοολες για μια δαχτυλια .


Ενα ειδικο χαρτακι καθαρισμου φακων ή ενα ειδικο πανακι καθαρισμου φακων ή αν δεν εχετε τιποτα απο ολα αυτα και ειστε στο πεδιο φωτογραφησης να φορατε ενα μαλακο μακο μπλουζακι (βαμβακερο και οχι πικέ ) ή σωβρακο για να το καθαρισετε με απαλες κινησεις παντα.

Ναι δεν τρέφω τέτοιες υπερευαισθησίες και εγω, και μπλουζάκι και σώβρακο και φανέλα, μέσα! Απλά δοκίμασα με ενα ενα πανάκι για γυαλιά και αντί να καθαρίζει απλωνόταν στην επιφάνεια. Αυτή η επίστρωση που εχει έξω ειναι λιγο sticky. Με το lenspen ομως έφυγε σε χρόνο dt ;)
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,363
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Καμιά δοκιμουλα με και χωρίς το φίλτρο πρόλαβες και έκανες ? να συγκρινεις πόσο κόβει σε οξυτητα , σου εγραψα λιγο πιο κάτω σχετικά.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Re: Απάντηση: Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Καμιά δοκιμουλα με και χωρίς το φίλτρο πρόλαβες και έκανες ? να συγκρινεις πόσο κόβει σε οξυτητα , σου εγραψα λιγο πιο κάτω σχετικά.


Κωστα δεν το εχω δει καθόλου ακομα. Μεσα στο ΣΚ θα παιξω λίγο, οποτε θα κανω κανα τεστάκι να σου ανεβάσω δείγματα.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,363
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Καλά δεν χρειάζεται να ανεβάσεις δείγματα, δες τα (μερικά κοντά μερικά λίγο πιο μακριά αλλά μέσα στο εύρος οξύτητας του φακού) και πες μου την γνώμη σου, περισσότερο με ενδιαφέρει η τυχόν απώλεια στο ευρυγώνιο γιατί εκεί ζορίζεται και σε βινιετα.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,363
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Άλλο ένα review που θάβει το Hoya ND pro 1000 με ακριβώς ίδια διαπίστωση έλλειψη οξύτητας οξύτητας λόγω ghosting : https://www.onlandscape.co.uk/2017/07/nd-filters/, πολύ καλό το Haida αλλά νομίζω οτι η nano pro version βγαίνει μόνο σε τετράγωνο φίλτρο και όχι βιδωτό που ψάχνω εγώ.

Μπα όχι το βρήκα και σε slim έκδοση το NanoPro και σε βιδωτό αλλά σε παρόμοια τιμή με το Hoya (δεν είναι φθηνότερο όπως οι προηγούμενες εκδόσεις του) https://www.amazon.co.uk/Haida-ultr...8&qid=1533456699&sr=8-21&keywords=haida+nd3.0
 
Last edited:

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Απάντηση: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Κωστα, δεν μπορώ να διακρίνω καμία διαφορά στο sharpness / υπαρξη ghosting με και χωρίς ND τουλάχιστον στα μάτια μου.

τεστ σκηνή: 12mm / f4

nPVkmWB.png


κέντρο ΧΩΡΙΣ / ΜΕ ND1000
3MXf4Pv.png
___________
wbaPFRe.png


άκρα ΧΩΡΙΣ / ΜΕ ND1000
cUFSiZ0.png
___________
zd2gKlT.png


ta jpg εδω

https://app.box.com/s/gn3eclkugtxerval37a0k5s2a0gq660n

https://app.box.com/s/7o941xoo9m51q9cquwxpwzh5sdclhyyx


δεν ξερω γιατι σε μερικά τεστ εχει βγεί ετσι. Προβληματικο batch? ασυμβατοτητα με καποιους φακους? who knows! η κόπια μου φαίνεται να δουλεύει καλα (Παλι καλα!)
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,363
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Οκ ευχαριστώ πολύ, αν βρεις χρόνο δοκίμασε το και έξω στο πεδίο κάποια στιγμή σε λίγο πιο μακρινό θέμα π.χ ένα κτίριο στα 10-15μ με έντονο σοβά ή κάποια μικρολεπτομέρεια (εκεί βλέπεις πιο καλά να τερματίζει η ανάλυση του φακού), ίσως να υπάρχει θέμα με το φως έξω όταν περνά υπό κάποια γωνία, ίσως και να είχαν θέμα κάποιες παλιές παρτίδες και το φτιάξανε μετά από τα παράπονα των reviewers, κυκλοφορούν και βερσιον των φίλτρων μαϊμού από όσο ξέρω ...

απο που το παρήγγειλες ?
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Απάντηση: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

βασικά με τεστ εξω ξεκίνησα, αλλα μετα το πήγα μέσα για να εχω μεγαλύτερα exposures (μηπως ειχε εκει καποιο θεμα)

δες και τα jpg απο εξω, πάλι δεν μπορώ να διακρίνω κατι. Το πήγα απο τον Γαλαίο.

(μη δεις το preview του box, ειναι χαλια! κατεβασέτα)

https://app.box.com/s/4dujivmasm07yevah0qrypqoruz0wss3

https://app.box.com/s/8xpypolzzd7qt6hco2soxurbepw1b9cu
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,363
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Ευχαριστώ και πάλι Σάκη, καλή συνέχεια.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Απάντηση: Φίλτρα UV, CPL, ND πότε και πως τα χρησιμοποιούμε

Παρακαλω!
 

cave_man

Established Member
2 February 2010
260
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Φωτογραφία μακράς έκθεσης (long exposure)

Καλημέρα!

Ναι στο PS. το workflow παρακάτω.

Automate
Import
Επιλογή Αρχείων με Attempt to automatically align files based on content
Εισαγωγή
Επιλογή όλων και Crop
Create smart object
Stack mode Mean
Save as Tiff

Και μετά Post Processing στο ACR.

Πάνο, αν μπορείς γράψε στοιχεία λήψης .. ή ανέβασε κανένα RAW σε κάποιο cloud ..
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Φωτογραφία μακράς έκθεσης (long exposure)

Παναγιώτη ωραίο θέμα στο ποστ #1431 (βέβαια εδώ θα μου άρεσε μια άλλη εκδοχή, αρκετά πιο μίνιμαλ). Η φωτογραφία βγήκε στα όρια των ρυθμίσεων, οπότε σίγουρα χρειάζεσαι πιο δυνατό φίλτρο.

Καλησπέρα!

Ναι γι αυτό έγραψα ότι θέλω ένα 10άρι. Είμαι στα όρια και λίγο παρακάτω... Τα 3ο δευτερόλεπτα που κάνω δεν φθάνουν. Κάποιες φορές φθάνω και τα 50 αλλά πολύ αργά (σε ώρα) χάνοντας τα χρώματα του ουρανού. Επίσης με τα δύο ND που χρησιμοποιώ η έκθεση δεν φθάνει για να γράψω την κίνηση από τα σύννεφα. Είναι ελλειπή τεχνικά τα Long Exposure που κάνω... Θέλουν πολύ περισσότερο χρόνο έκθεσης για να τα φθάσω εκεί που θέλω. Βασικά είμαι ακόμα στο στάδιο του πειραματισμού και τις μελέτης προσπαθώντας να βελτιωθώ και να μάθω καλύτερα με πρακτική εξάσκηση, διάβασμα και παρακολούθηση Tutorials στο Youtube και όχι μόνο.

Έχω έναν τετράγωνο υποδοχέα φίλτρων (φθηνό) και πρέπει σε πρώτη φάση να πάρω ένα τετράγωνο ND που να είναι 10άρι. Ο φίλος μου που πηγαίνουμε μαζί για φωτογραφίσεις έχει ένα 10άρι και φθάνει μέχρι τα 4 λεπτά. Εγώ για να πάρω χρόνους κλείνω διάφραγμα στα όρια του φακού (για να μην έχω έντονο diffraction) και με υπερέκθεση (στην λογική ETTR) όσο πάει, στα όρια των highlights ώστε να μην κλιπάρουν (ή να κλιπάρουν λίγο και σε ένα χρώμα - RGB ).

Αργότερα θα έπαιρνα και ένα 12άρι. Πάντως δηλώνω γοητευμένος από τον κόσμο της μακράς έκθεσης.
 

Anon

AVClub Addicted Member
14 October 2013
1,942
Alexandria, Greece
Re: Φωτογραφία μακράς έκθεσης (long exposure)

Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα:

1. Οι οριακές τιμές που αναφέρω δεν έχουν να κάνουν μόνο με τον μικρό χρόνο έκθεσης αλλά και με τις τιμές διαφράγματος (με την D850 ήδη από το f/13 θα βλέπεις τη διαφορά λόγω diffraction), την τιμή του ISO (έπεσες από το native 64 στο 32) κλπ. Όλες αυτές οι λύσεις ήταν λύσεις ανάγκης για να κερδίσεις χρόνο έκθεσης με τίμημα την ποιότητα.

2. Δεν είναι απαραίτητο να πας στα 4+ λεπτά για να πάρεις καλό αποτέλεσμα. Τα νερά σίγουρα ωφελούνται από μεγάλους χρόνους, αλλά αυτό δεν ισχύει πάντα για τα σύννεφα όπου αναλόγως της υφής τους μπορεί και να χρειάζεσαι μόνο 1 λεπτό έκθεσης ενώ μεγαλύτεροι χρόνοι χαλάνε την αισθητική τους. Εδώ βάλε και τον παράγοντα των πολλαπλών εκθέσεων ως τεχνική ανάγκη.

3. Κάθε σύστημα σώμα-φακός-φίλτρο δίνει διαφορετικές τιμές έκθεσης. Δηλαδή αν με την D850, τον Nikkor 14-24 και ένα φίλτρο ND1000 (10 stops) πάρεις έκθεση πχ 4 λεπτά, υπάρχει πιθανότητα με έναν άλλο φακό να πάρεις μεγαλύτερο χρόνο έκθεσης. Όλα έχουν σχέση με τον τρόπο που κάθε σώμα καταγράφει το φως στον αισθητήρα του αλλά και με τη διαπερατότητα (transmission) του φακού (έχω κάνει αναφορά σε αυτό το θέμα στον οδηγό του 1ου ποστ).

4. Γνώμη μου είναι ότι η μακρά έκθεση δεν είναι εξ ορισμού είδος φωτογραφίας αλλά φωτογραφική τεχνική προς επίτευξη κάποιου είδους φωτογραφίας. Αν τη χρησιμοποιήσεις για απλή καταγραφή, τότε μιλάμε πχ για αστροφωτογραφία. Αν τη χρησιμοποιήσεις σε επίπεδο καλλιτεχνικής φωτογραφίας, τότε είναι εργαλείο για να αναδείξεις κάτι άλλο, ένα ιδιαίτερο minimal θέμα η ακόμα και τη ροή του χρόνου πάνω από ένα θέμα.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Φωτογραφία μακράς έκθεσης (long exposure)

Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα:

1. Οι οριακές τιμές που αναφέρω δεν έχουν να κάνουν μόνο με τον μικρό χρόνο έκθεσης αλλά και με τις τιμές διαφράγματος (με την D850 ήδη από το f/13 θα βλέπεις τη διαφορά λόγω diffraction), την τιμή του ISO (έπεσες από το native 64 στο 32) κλπ. Όλες αυτές οι λύσεις ήταν λύσεις ανάγκης για να κερδίσεις χρόνο έκθεσης με τίμημα την ποιότητα.

2. Δεν είναι απαραίτητο να πας στα 4+ λεπτά για να πάρεις καλό αποτέλεσμα. Τα νερά σίγουρα ωφελούνται από μεγάλους χρόνους, αλλά αυτό δεν ισχύει πάντα για τα σύννεφα όπου αναλόγως της υφής τους μπορεί και να χρειάζεσαι μόνο 1 λεπτό έκθεσης ενώ μεγαλύτεροι χρόνοι χαλάνε την αισθητική τους. Εδώ βάλε και τον παράγοντα των πολλαπλών εκθέσεων ως τεχνική ανάγκη.

3. Κάθε σύστημα σώμα-φακός-φίλτρο δίνει διαφορετικές τιμές έκθεσης. Δηλαδή αν με την D850, τον Nikkor 14-24 και ένα φίλτρο ND1000 (10 stops) πάρεις έκθεση πχ 4 λεπτά, υπάρχει πιθανότητα με έναν άλλο φακό να πάρεις μεγαλύτερο χρόνο έκθεσης. Όλα έχουν σχέση με τον τρόπο που κάθε σώμα καταγράφει το φως στον αισθητήρα του αλλά και με τη διαπερατότητα (transmission) του φακού (έχω κάνει αναφορά σε αυτό το θέμα στον οδηγό του 1ου ποστ).

4. Γνώμη μου είναι ότι η μακρά έκθεση δεν είναι εξ ορισμού είδος φωτογραφίας αλλά φωτογραφική τεχνική προς επίτευξη κάποιου είδους φωτογραφίας. Αν τη χρησιμοποιήσεις για απλή καταγραφή, τότε μιλάμε πχ για αστροφωτογραφία. Αν τη χρησιμοποιήσεις σε επίπεδο καλλιτεχνικής φωτογραφίας, τότε είναι εργαλείο για να αναδείξεις κάτι άλλο, ένα ιδιαίτερο minimal θέμα η ακόμα και τη ροή του χρόνου πάνω από ένα θέμα.

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Έχεις δίκιο στα παραπάνω.

Χαίρομαι που τα συζητάμε, για να βοηθηθώ περισσότερο. Όντως δουλεύω οριακά. Το γνωρίζω. Για το 4 και την μακρά έκθεση, είναι τεχνική και έχω γοητευτεί από το αποτέλεσμα. Όσο για την καλλιτεχνική φωτογραφία και τα καλλιτεχνικά ρεύματα προσπαθώ σιγά σιγά να τα μελετήσω. Έχω ξεκινήσει τον τελευταίο χρόνο και μελετώ.

Βέβαια καθαρά και μόνο από προσωπική περιέργεια. Επειδή όμως στην φωτογραφία δεν με εντυπωσιάζει η απλή αποτύπωση της στιγμής, γι αυτό και λατρεύω όλες εκείνες της τεχνικές που φεύγουν από το απόλυτα ρεαλιστικό. Επειδή τώρα τελευταία ασχολούμαι με την μακρά έκθεση, παρακαλώ τα σχόλια και τις συμβουλές σας, ειδικά από εσάς που είστε καλοί γνώστες, ώστε να μπορέσω κι εγώ να αναπτύξω καλύτερα την τεχνική-ές.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Φωτογραφία μακράς έκθεσης (long exposure)

Οκ.

Το raw το θέλεις για επεξεργασία; Για να ξέρω τι να διαλέξω.

Πάνο, για να μπορώ να δώ το πλήρες exif καθώς και τα επίπεδα έκθεσης πριν την οποιαδήποτε επεξεργασία .. σκέτο το εχιφ θα μου δώσει το 50% των στοιχείων που θέλω .. ενα απο τα 7 raw που στακάρισες θα δείξει το 80% αυτών που θέλω .. (αν τα ανεβάσεις όλα .. θα μπορέσω να παίξω και με το στακάρισμα)