Στο manual του Yamaha γράφει ότι οι συχνότητες κάτω από 90 Hz βγαίνουν από τους ακροδέκτες του subwoofer και όχι από το main out. Ο powersoft έχει για είσοδο combo βύσματα (XLR και Jack 1/4). Αν χρησιμοποιείς adaptor από rca σε jack 1/4 το jack θα πρέπει να είναι mono και όχι stereo.
Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!
- Thread starter daharis5260
- Start date
FragoulisNaval
Supreme Member
Δεν κατάλαβα.....πως ειναι δυνατόν ο ενισχυτής να είναι πατενταρισμενος για μεσοϋψηλές και όταν έβαλες το cd player να παίζει ;;; Κάτι μου διαφεύγει εδώ....
έχεις απόλυτο δίκιο φίλε FragoulisNaval ....το cd που έβαλα είναι ότι βρήκα ίσα ίσα για να δω την ένταση και πάνω κάτω τις συχνότητες....το cd λέγεται must rock ''χαλάστρες'' με διάφορα ελληνικά rock (δεν είχα εύκαιρο αλλο...συγνώμη)...ποιότητα ότι να'ναι δηλαδή(μη σου πω ότι δεν γνωρίζω καν πως βρέθηκε στην κατοχή μου :twoguns
κ επειδή είναι ότι να'ναι και είδα τρομερή διαφορά στην ένταση δεν το έψαξα παραπάνω γιατί ακουγόταν πολύ βαβούρα.......με αφορμή την παρατήρησή σου το έβαλα από το pc να παίξει με ανοιγμένο sub.....μια απ'τα ίδια....είναι σαν να μην υπάρχει!!!πολύ σκόνη το εργαλείο....το χαρίζω με δικά μου μεταφορικά...για τεστ μεσουψηλών...χαχαχα
κ επειδή είναι ότι να'ναι και είδα τρομερή διαφορά στην ένταση δεν το έψαξα παραπάνω γιατί ακουγόταν πολύ βαβούρα.......με αφορμή την παρατήρησή σου το έβαλα από το pc να παίξει με ανοιγμένο sub.....μια απ'τα ίδια....είναι σαν να μην υπάρχει!!!πολύ σκόνη το εργαλείο....το χαρίζω με δικά μου μεταφορικά...για τεστ μεσουψηλών...χαχαχα
FragoulisNaval
Supreme Member
έχεις απόλυτο δίκιο φίλε FragoulisNaval ....το cd που έβαλα είναι ότι βρήκα ίσα ίσα για να δω την ένταση και πάνω κάτω τις συχνότητες....το cd λέγεται must rock ''χαλάστρες'' με διάφορα ελληνικά rock (δεν είχα εύκαιρο αλλο...συγνώμη)...ποιότητα ότι να'ναι δηλαδή(μη σου πω ότι δεν γνωρίζω καν πως βρέθηκε στην κατοχή μου :twoguns
Αν κατα την αναπαραγωγή από το cd player το μπάσο ήταν "κανονικό" (δλδ κάτι σαν αυτό που είχες συνηθίσει) τότε κάτι παίζει με τις ρυθμίσεις του Yamaha. Δεν μπορεί να παίζει από το cd player και από τον Yamaha όχι. Αν δεν είναι αυτό και έχεις τσεκάρει τις φάσεις των ηχείων όπως σου είπαν οι προλαλήσαντες και επίσης ο ενισχυτής δεν είναι Inverting τότε ο ενισχυτής υστερεί σε ρεύματα....Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο....
Για σιγουριά θα σου πω σε λίγο που θα πάρω τον άλλο ενισχυτή αλλά βασίζομαι στα λεγόμενα του τεχνικού μέχρι να αποκαλυφθεί εάν πρόκειται για σκάνδαλο.....:smash:
οι ρυθμίσεις είναι εντάξει...το έχω 1000δει...απλά το cd ήταν κακή ηχογράφηση(σαν κατσιβέλικο γάμο ακουγόταν) και παρασύρθηκα από την ένταση που έδωσε κατευθείαν όταν κούμπωσα το cd απευθείας στον τελικό....
οι ρυθμίσεις είναι εντάξει...το έχω 1000δει...απλά το cd ήταν κακή ηχογράφηση(σαν κατσιβέλικο γάμο ακουγόταν) και παρασύρθηκα από την ένταση που έδωσε κατευθείαν όταν κούμπωσα το cd απευθείας στον τελικό....
Παλικάρια μόλις τον δοκίμασα....συγκριτικά με χθες το μηχάνημα είναι άλλο...βγάζει χαμηλό αλλά πολύ αγριεμένο και στεγνό.....η ακρόαση έγινε όπως αρχικά τα είχα...pc-optical-yamaha...το διχίλιαρο Ντίνο δεν θα το σπαταλούσα σε κάτι που δεν θα ακούσω με τίπτας!!όπως έχω πει και πιο πάνω απλά πειραματιστίκαμε με ένα φετόνι τάξης D....
αυτό που μου έκανε εντύπωση πάντως στο χθεσινό τελικό...επειδή το άνοιξα από μέσα είναι ότι είχε δύο δίδυμες πλακέτες πλάι πλάι με κρυμμένες κάτω από δύο ίδιες ψύκτρες(και είχε και χώρο για να βάλεις άλλη μία μάλλον σε πιο μεγάλα μοντέλα) και ενώ η μία ζεματούσε η άλλη ήταν πιο χλιαρή προς κρύα.... σε αυτό που πήρα σήμερα...ζεματάνε και οι δύο!!!ενδέχεται να έχει διαφορετικά στάδια ενίσχυσης με ενσωματομένο cross??
αυτό που μου έκανε εντύπωση πάντως στο χθεσινό τελικό...επειδή το άνοιξα από μέσα είναι ότι είχε δύο δίδυμες πλακέτες πλάι πλάι με κρυμμένες κάτω από δύο ίδιες ψύκτρες(και είχε και χώρο για να βάλεις άλλη μία μάλλον σε πιο μεγάλα μοντέλα) και ενώ η μία ζεματούσε η άλλη ήταν πιο χλιαρή προς κρύα.... σε αυτό που πήρα σήμερα...ζεματάνε και οι δύο!!!ενδέχεται να έχει διαφορετικά στάδια ενίσχυσης με ενσωματομένο cross??
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
ζεματάει με τα artemis? αν του βάλω μάκγκνεπαν τι θα πάθει? θα βγάλει πόδια και θα αρχίσει να τρέχει???
χαχαχα
ουπς "cannot be used at 2 Ohms"
χαχαχα
ουπς "cannot be used at 2 Ohms"
Αυτός μάλλον πρέπει να είναι και ο λόγος που το φουρφούρι παραμένει αθόρυβο..... μάλλον με τα Μαγκνεπαν θα αρχίσει να γίνεται πιστολάκι...στην τελευταία σκάλα...χαχαχα....
Μάλλον αυτή θα πρέπει να είναι η θερμοκρασία λειτουργίας του
Μάλλον αυτή θα πρέπει να είναι η θερμοκρασία λειτουργίας του
Απάντηση: Re: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!
Ο ενισχυτής έχει ευαισθησία εισόδου 1,73V και ο ΑΧ2 έχει 1V τάση εξόδου (pre out), λογικά παίζει σιγά.
Το CDplayer τι τάση εξόδου έχει;
Ο ενισχυτής έχει ευαισθησία εισόδου 1,73V και ο ΑΧ2 έχει 1V τάση εξόδου (pre out), λογικά παίζει σιγά.
Το CDplayer τι τάση εξόδου έχει;
Last edited:
leo1964
AVClub Fanatic
Κάτι πολύ σημαντικό για την επίτευξη χαμηλού που πολλές φορές μας διαφεύγει η δεν δίνουμε την πρέπουσα σημασία είναι η σωστή φάση ρεύματος!!!
Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!
Τι σχέση έχει η φάση του ρεύματος με τα χαμηλά; Που τις γράφει αυτές τις θεωρίες;
Τι σχέση έχει η φάση του ρεύματος με τα χαμηλά; Που τις γράφει αυτές τις θεωρίες;
leo1964
AVClub Fanatic
...το οτι υπάρχει ακουστική διαφορά στήν συντριπτική πλειονότητα τών συσκευών δέν χωρά καμμιά αμφιβολία πια και εξηγούμαι :
(...ισως ένα μικρό χρονικό τής υπόθεσης να βοηθούσε αυτούς που δέν έχουν παρακολουθήσει το θέμα απο το πάλαι ποτέ AV FORUM )
Η Ιστορία ξεκινά ώς εξής
πρίν περίπου 15 χρόνια , αρχισα να παρατηρώ διαφοροποίηση του ηχου του τότε συστήματος , χωρίς λογο
Δηλαδή χωρίς να έχει αλλάξει κάτι , χωρίς να είναι πρόσφατη κάποια καθαριότητα /συντήρηση επαφών κλπ κλπ
Οπότε μη μπορώντας να εξηγήσω τον λόγο , έπειθα τον εαυτό μου οτι μάλλον πρόκειται για ψυχοακουστικό φαινόμενο ή συνδυασμό κάποιων αστάθμητων παραγόντων , διάθεσης δικιάς μου / θερμοκρασίας -υγρασίας χώρου / προβληματα ηλεκτροδότησης κλπ
Το κακό ήταν οτι σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΕΣ περιπτώσεις παρατηρούσα τήν αλλαγή τού ηχου ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ , οπότε άρχισα να παρατηρώ τι ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ !!!!! που επηρέαζε ...
Ξαφνικά ανακαλύπτω οτι το μόνο πράγμα που άλλαζε ήταν η πηγή , δηλαδή σε κάποιες φάσεις χρησιμοποιουσα κάποιο player και σε κάποιες άλλες συνδυασμό μετατροπέα και player , ομως δέν μιλώ φυσικά για τήν διαφορά μεταξύ DAC και Player , αλλά μόνο στον ήχο του Player οταν το ξανατοποθετούσα σε ρόλο πηγής .....μα καλά τι ήταν αυτό που μου διαφοροποιούσε τήν ενέργεια , τήν δύναμη , τήν εικόνα κλπ ...?
Και οντως ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΤΥΧΑΙΟ ΤΗΣ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑΣ στο πολύμπριζο ..!!!!
Οπότε μαρκάρισα στήν αρχή (αφού πέρασαν βδομάδες trail and error ) κάποιο πόλο (που μου ακουγόταν όπως θα έπρεπε ...) και μετά άρχισα να ψάχνω το γιατί
...σε σύντομο διάστημα , ανακάλυψα οτι τελικά αυτό που είχα συνδέσει ήταν η φάση απο τήν πρίζα και συνέπεσε με τήν φάση απο τήν τροφοδοσία του player ......
To ιδιο ακριβώς επακολούθησε με ΤΕΛΙΚΟΥΣ και ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΤΕΣ και ώς διά μαγείας ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΗΤΑΝ ΑΚΟΥΣΤΕΣ απο πολύ κόσμο και σε Α/Β και τυχαία .....
Φυσικά ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ έλαβαν χώρα και με συσκευές εμπορίου , εκ τών οποίων άλλες είχαν μαρκαρισμένη τήν φάση μαζί με τήν κατάλληλη οδηγία και άλλες οχι ...
Πάντως το φαινόμενο επαναλαμβανόταν με σχετικα ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΡΟΠΟ , ανεξάρτητα απο στήσιμο ή χώρο (εντός λογικών καταστάσεων , οχι πχ ένας χώρος που το σύστημα χανόταν μέσα στήν ηχώ και τήν αντήχηση ...και βέβαι κάποια σχετικά καλής ανάλυσης και αξιοπρεπών δυνατοτήτων οδήγησης ..)
Μετά ήρθαν τα πειράματα
....Μπορεί να φανεί παράξενο , αλλά ένα απλό πείραμα είναι να τοποθετήσει κανείς ένα δοκιμαστικό ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΛΟ ΠΥΚΝΩΤΗ + / - σε ενα πχ τρανζιστοράτο ενισχυτή , ενώ έχει φροντίσει να σηκώσει τήν γείωση του δικτύου ....ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΠΕΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΟ ΦΩΤΟΒΟΛΕΙ ..ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΔΕΝ ΦΟΤΩΒΟΛΕΙ ...σε πιο συγκεκριμμένα πειράματα τροφοδοτικών ...ΕΧΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΤΗΣ ΕΝΤΑΣΗΣ ΤΗΣ ΦΩΤΟΒΟΛΙΑΣ
Φυσικά το σενάριο περί παρασιτικών φαινόμένων ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΦΘΕΙ γιατί να ήταν έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει ΠΑΝΤΑ και οχι συγκεκριμμένα με τήν σύνδεση τής φάσης
.....Μετά απο πολλά πειράματα και μετρήσεις (με τα τότε εργαλεία ) , δέν έβγαινε 100% σιγουρο συμπέρασμα , υπήρχαν βέβαια ενδείξεις οτι κάτι γίνεται με τήν αλληλουχία τών 5 χρόνων φόρτισης ενός πυκνωτή {63% +(Χ1*63%)+ .... +(X4*63%) } = 99% Charge , σε σχεση με διαφορά 90 μοιρών - ....μεταξύ
ρεύματος και τάσης ..αλλά μέχρι εκεί , δέν υπήρχε πλροφορία για τα ρεύματα μαγνητισμού - σκέδασης κλπ κλπ
..Οπότε αφού οι γνώσεις δέν έφταναν ....ξεκίνησα επικοινωνία (πρίν 5 χρόνια) με τον Καθηγητή Κ Αντωνόπουλο (ακαδημαϊκό και συγγραφέα διαφορών βιβλίων γαι ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΤΕΣ κλπ κλπ )
Ο ανθρωπος αυτός , τελικά ήταν και υπομονετικός και ερευνητής γιατί και άκουσε με προσοχή τίς παρατηρήσεις , ΑΛΛΑ και επιβεβαίωσε πειραματικά τήν ΔΙΑΦΟΡΑ ..και φυσικά έφτασε μέρχι κάπου , αλλά χωρίς και πάλι να υπάρχει 100% εξήγηση
......Φυσικά αυτό δέν εμπόδιζε ΚΑΝΕΝΑΝ μέσα στις εκατοντάδες ερασιτεχνώ να δοκιμάζουν και να διαπιστώνουν οτι τελικά , Η σωστή σύνδεση ΦΑΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ
Πέρσι λοιπόν , με τον Ι.Β. μετρώντας κάποιες συσκευές (και τον προενισχυτή OPA 627 MKII ) , τελείωνοντας με τίς κλασσικές μετρήσεις είπαμε να επαναλάβουμε κάποιες μετρήσεις ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗ ΣΤΗΝ ΦΑΣΗ ...και !!!!!!
...εμ εδώ είναι ολη η ιστορία .....
1) Παρατηρήθηκε και καταγράφηκε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν στάθμη του ηλεκτρικού θορύβου
2) Παρατηρήθηκε και καταγράφηκε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν THD
3) Παρατηρήθηκε και καταγράφημε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν ανάπτυξη αρμονικών , δηλαδή στήν αναλογία μεταξύ τους ....
...Το φαινόμενο λοιπόν , ΥΠΑΡΧΕΙ και ΜΕΤΡΙΕΤΑΙ .....οπότε τώρα πρέπει να βρεθεί χρόνος για πιο εμπεριστατωμένη έρευνα
ΑΥΤΟ ομως δέν εμποδίζει κανέναν να πειραματιστεί να προβληματιστεί και τελικά γιατί οχι να Ωφεληθεί ηχητικά απο τήν ....σύνδεση τής φάσης .
Internet King
21-12-2006, 21:24
κ. Τζωρτζάκη, σας ευχαριστώ κατ' αρχάς για τις σχετικές με το θέμα μας χρήσιμες πληροφορίες.
Οι δικοί μου πειραματισμοί με τις φάσεις του ρεύματος έχουν πλέον ολοκληρωθεί και δεν έχω πλεον καμια αμφιβολία ότι σε ένα αναλυτικό σύστημα οι διαφορές είναι δραματικές.
Οταν η σούκο μπει ανάποδα στο πολύπριζο συνδέεται θέλουμε δεν θέλουμε ανάποδα και το πρωτεύον του μετασχηματιστή τροφοδοσίας .
Αν μετρήσει κάποιος με ένα πολύμετρο την εναλλασώμενη τάση (ΑC) που δημιουργείται ανάμεσα στο μεταλλικό σασί (chassis ground) και την γείωση του σπιτιού (earth ground) θα πάρει δύο διαφορετικες τιμές τάσης ανάλογα με την πολικότητα του ρευματολήπτη στο πολύπριζο. Οι διαφορές είναι μεγάλες . π.χ. θέση (1) AC volts RMS=12 και θέση(2) AC volts RMS=75 volts.
Εχω μετρήσει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές και σε κάποιες συσκευές αισθάνεσαι αυτό το χαρακτηριστικό τρεμούλιασμα όταν ακουμπάς το σασί με την γείωση σηκωμένη. Στο ίδιο μηχάνημα όταν μπεί ο ρευματολήπτης ανάποδα σταματάει αυτομάτως και το τρεμούλιασμα.
Εχω αποκτήσει βλέπετε κ. Τζωρτζάκη αρκετή ευαισθησία και δεν χρειάζομαι πλέον το δοκιμαστικό κατσαβιδάκι ή το πολύμετρο για να βρω τη σωστή φάση.
Τουλάχιστον σε μένα το μηχάνημα ακούγεται καλύτερα όταν αυτή η διαφορά δυναμικού είναι η χαμηλότερη δυνατή. Θα σου πω όμως και κάτι άλλο . Σε κάποιες περιπτώσεις ακούγεται καλύτερα το σύστημα όταν αυτες οι τάσεις βρίσκονται ποιο κοντά στην μέση τιμή . Εννοείται ότι πρέπει να καταγράψουμε σε χαρτί όλες τις μετρήσεις που κάναμε για όλες τις συσκευές που συνδέονται μεταξύ τους με τον ρευματολήπτη εναλλακτικά στην θέση 1 και 2.
καλοδιωπαπαριές σου λέει ο άλλος μετά, κάπως έτσι δεν το είπε ;
Οχι που νομίζατε ότι απλά το βάζουμε στην πρίζα και παίζει. Θέλει αρκετή δουλειά για να πάρεις πίσω το 100% των χρημάτων που έδωσες για το σύστημα. Στο τέλος όμως ενώ οι άλλοι ψάχνονται ακόμα με τα ακριβά καλώδια ρεύματος εσύ κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου και με τα οικονομικά.
Μήπως είμαι ένας Σκωτσέζος τσιγγούνης βασιλιάς :ernaehrung004: :food-smiley-005:
ΠΡΟΣΟΧΗ : Μόνο ένας έμπειρος ηλεκτρονικός να κάνει αυτες τις μετρήσεις με την γείωση σηκωμένη (αποσυνδεδεμένη) . Μην επιχειρήσετε να κάνετε μόνοι σας αυτες τις μετρήσεις. Το ρεύμα σκοτώνει. Για καλό και για κακό να φύγετε και από το σπίτι , εντάξει ;;;
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
21-12-2006, 23:07
κ. Τζωρτζάκη, σας ευχαριστώ κατ' αρχάς για τις σχετικές με το θέμα μας χρήσιμες πληροφορίες.
Οι δικοί μου πειραματισμοί με τις φάσεις του ρεύματος έχουν πλέον ολοκληρωθεί και δεν έχω πλεον καμια αμφιβολία ότι σε ένα αναλυτικό σύστημα οι διαφορές είναι δραματικές.
Οταν η σούκο μπει ανάποδα στο πολύπριζο συνδέεται θέλουμε δεν θέλουμε ανάποδα και το πρωτεύον του μετασχηματιστή τροφοδοσίας .
Αν μετρήσει κάποιος με ένα πολύμετρο την εναλλασώμενη τάση (ΑC) που δημιουργείται ανάμεσα στο μεταλλικό σασί (chassis ground) και την γείωση του σπιτιού (earth ground) θα πάρει δύο διαφορετικες τιμές τάσης ανάλογα με την πολικότητα του ρευματολήπτη στο πολύπριζο. Οι διαφορές είναι μεγάλες . π.χ. θέση (1) AC volts RMS=12 και θέση(2) AC volts RMS=75 volts.
Εχω μετρήσει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές και σε κάποιες συσκευές αισθάνεσαι αυτό το χαρακτηριστικό τρεμούλιασμα όταν ακουμπάς το σασί με την γείωση σηκωμένη. Στο ίδιο μηχάνημα όταν μπεί ο ρευματολήπτης ανάποδα σταματάει αυτομάτως και το τρεμούλιασμα.
Εχω αποκτήσει βλέπετε κ. Τζωρτζάκη αρκετή ευαισθησία και δεν χρειάζομαι πλέον το δοκιμαστικό κατσαβιδάκι ή το πολύμετρο για να βρω τη σωστή φάση.
Τουλάχιστον σε μένα το μηχάνημα ακούγεται καλύτερα όταν αυτή η διαφορά δυναμικού είναι η χαμηλότερη δυνατή. Θα σου πω όμως και κάτι άλλο . Σε κάποιες περιπτώσεις ακούγεται καλύτερα το σύστημα όταν αυτες οι τάσεις βρίσκονται ποιο κοντά στην μέση τιμή . Εννοείται ότι πρέπει να καταγράψουμε σε χαρτί όλες τις μετρήσεις που κάναμε για όλες τις συσκευές που συνδέονται μεταξύ τους με τον ρευματολήπτη εναλλακτικά στην θέση 1 και 2.
καλοδιωπαπαριές σου λέει ο άλλος μετά, κάπως έτσι δεν το είπε ;
Οχι που νομίζατε ότι απλά το βάζουμε στην πρίζα και παίζει. Θέλει αρκετή δουλειά για να πάρεις πίσω το 100% των χρημάτων που έδ
(...ισως ένα μικρό χρονικό τής υπόθεσης να βοηθούσε αυτούς που δέν έχουν παρακολουθήσει το θέμα απο το πάλαι ποτέ AV FORUM )
Η Ιστορία ξεκινά ώς εξής
πρίν περίπου 15 χρόνια , αρχισα να παρατηρώ διαφοροποίηση του ηχου του τότε συστήματος , χωρίς λογο
Δηλαδή χωρίς να έχει αλλάξει κάτι , χωρίς να είναι πρόσφατη κάποια καθαριότητα /συντήρηση επαφών κλπ κλπ
Οπότε μη μπορώντας να εξηγήσω τον λόγο , έπειθα τον εαυτό μου οτι μάλλον πρόκειται για ψυχοακουστικό φαινόμενο ή συνδυασμό κάποιων αστάθμητων παραγόντων , διάθεσης δικιάς μου / θερμοκρασίας -υγρασίας χώρου / προβληματα ηλεκτροδότησης κλπ
Το κακό ήταν οτι σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΕΣ περιπτώσεις παρατηρούσα τήν αλλαγή τού ηχου ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ , οπότε άρχισα να παρατηρώ τι ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ !!!!! που επηρέαζε ...
Ξαφνικά ανακαλύπτω οτι το μόνο πράγμα που άλλαζε ήταν η πηγή , δηλαδή σε κάποιες φάσεις χρησιμοποιουσα κάποιο player και σε κάποιες άλλες συνδυασμό μετατροπέα και player , ομως δέν μιλώ φυσικά για τήν διαφορά μεταξύ DAC και Player , αλλά μόνο στον ήχο του Player οταν το ξανατοποθετούσα σε ρόλο πηγής .....μα καλά τι ήταν αυτό που μου διαφοροποιούσε τήν ενέργεια , τήν δύναμη , τήν εικόνα κλπ ...?
Και οντως ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΤΥΧΑΙΟ ΤΗΣ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑΣ στο πολύμπριζο ..!!!!
Οπότε μαρκάρισα στήν αρχή (αφού πέρασαν βδομάδες trail and error ) κάποιο πόλο (που μου ακουγόταν όπως θα έπρεπε ...) και μετά άρχισα να ψάχνω το γιατί
...σε σύντομο διάστημα , ανακάλυψα οτι τελικά αυτό που είχα συνδέσει ήταν η φάση απο τήν πρίζα και συνέπεσε με τήν φάση απο τήν τροφοδοσία του player ......
To ιδιο ακριβώς επακολούθησε με ΤΕΛΙΚΟΥΣ και ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΤΕΣ και ώς διά μαγείας ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΗΤΑΝ ΑΚΟΥΣΤΕΣ απο πολύ κόσμο και σε Α/Β και τυχαία .....
Φυσικά ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ έλαβαν χώρα και με συσκευές εμπορίου , εκ τών οποίων άλλες είχαν μαρκαρισμένη τήν φάση μαζί με τήν κατάλληλη οδηγία και άλλες οχι ...
Πάντως το φαινόμενο επαναλαμβανόταν με σχετικα ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΡΟΠΟ , ανεξάρτητα απο στήσιμο ή χώρο (εντός λογικών καταστάσεων , οχι πχ ένας χώρος που το σύστημα χανόταν μέσα στήν ηχώ και τήν αντήχηση ...και βέβαι κάποια σχετικά καλής ανάλυσης και αξιοπρεπών δυνατοτήτων οδήγησης ..)
Μετά ήρθαν τα πειράματα
....Μπορεί να φανεί παράξενο , αλλά ένα απλό πείραμα είναι να τοποθετήσει κανείς ένα δοκιμαστικό ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΛΟ ΠΥΚΝΩΤΗ + / - σε ενα πχ τρανζιστοράτο ενισχυτή , ενώ έχει φροντίσει να σηκώσει τήν γείωση του δικτύου ....ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΠΕΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΟ ΦΩΤΟΒΟΛΕΙ ..ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΔΕΝ ΦΟΤΩΒΟΛΕΙ ...σε πιο συγκεκριμμένα πειράματα τροφοδοτικών ...ΕΧΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΤΗΣ ΕΝΤΑΣΗΣ ΤΗΣ ΦΩΤΟΒΟΛΙΑΣ
Φυσικά το σενάριο περί παρασιτικών φαινόμένων ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΦΘΕΙ γιατί να ήταν έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει ΠΑΝΤΑ και οχι συγκεκριμμένα με τήν σύνδεση τής φάσης
.....Μετά απο πολλά πειράματα και μετρήσεις (με τα τότε εργαλεία ) , δέν έβγαινε 100% σιγουρο συμπέρασμα , υπήρχαν βέβαια ενδείξεις οτι κάτι γίνεται με τήν αλληλουχία τών 5 χρόνων φόρτισης ενός πυκνωτή {63% +(Χ1*63%)+ .... +(X4*63%) } = 99% Charge , σε σχεση με διαφορά 90 μοιρών - ....μεταξύ
ρεύματος και τάσης ..αλλά μέχρι εκεί , δέν υπήρχε πλροφορία για τα ρεύματα μαγνητισμού - σκέδασης κλπ κλπ
..Οπότε αφού οι γνώσεις δέν έφταναν ....ξεκίνησα επικοινωνία (πρίν 5 χρόνια) με τον Καθηγητή Κ Αντωνόπουλο (ακαδημαϊκό και συγγραφέα διαφορών βιβλίων γαι ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΤΕΣ κλπ κλπ )
Ο ανθρωπος αυτός , τελικά ήταν και υπομονετικός και ερευνητής γιατί και άκουσε με προσοχή τίς παρατηρήσεις , ΑΛΛΑ και επιβεβαίωσε πειραματικά τήν ΔΙΑΦΟΡΑ ..και φυσικά έφτασε μέρχι κάπου , αλλά χωρίς και πάλι να υπάρχει 100% εξήγηση
......Φυσικά αυτό δέν εμπόδιζε ΚΑΝΕΝΑΝ μέσα στις εκατοντάδες ερασιτεχνώ να δοκιμάζουν και να διαπιστώνουν οτι τελικά , Η σωστή σύνδεση ΦΑΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ
Πέρσι λοιπόν , με τον Ι.Β. μετρώντας κάποιες συσκευές (και τον προενισχυτή OPA 627 MKII ) , τελείωνοντας με τίς κλασσικές μετρήσεις είπαμε να επαναλάβουμε κάποιες μετρήσεις ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗ ΣΤΗΝ ΦΑΣΗ ...και !!!!!!
...εμ εδώ είναι ολη η ιστορία .....
1) Παρατηρήθηκε και καταγράφηκε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν στάθμη του ηλεκτρικού θορύβου
2) Παρατηρήθηκε και καταγράφηκε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν THD
3) Παρατηρήθηκε και καταγράφημε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν ανάπτυξη αρμονικών , δηλαδή στήν αναλογία μεταξύ τους ....
...Το φαινόμενο λοιπόν , ΥΠΑΡΧΕΙ και ΜΕΤΡΙΕΤΑΙ .....οπότε τώρα πρέπει να βρεθεί χρόνος για πιο εμπεριστατωμένη έρευνα
ΑΥΤΟ ομως δέν εμποδίζει κανέναν να πειραματιστεί να προβληματιστεί και τελικά γιατί οχι να Ωφεληθεί ηχητικά απο τήν ....σύνδεση τής φάσης .
Internet King
21-12-2006, 21:24
κ. Τζωρτζάκη, σας ευχαριστώ κατ' αρχάς για τις σχετικές με το θέμα μας χρήσιμες πληροφορίες.
Οι δικοί μου πειραματισμοί με τις φάσεις του ρεύματος έχουν πλέον ολοκληρωθεί και δεν έχω πλεον καμια αμφιβολία ότι σε ένα αναλυτικό σύστημα οι διαφορές είναι δραματικές.
Οταν η σούκο μπει ανάποδα στο πολύπριζο συνδέεται θέλουμε δεν θέλουμε ανάποδα και το πρωτεύον του μετασχηματιστή τροφοδοσίας .
Αν μετρήσει κάποιος με ένα πολύμετρο την εναλλασώμενη τάση (ΑC) που δημιουργείται ανάμεσα στο μεταλλικό σασί (chassis ground) και την γείωση του σπιτιού (earth ground) θα πάρει δύο διαφορετικες τιμές τάσης ανάλογα με την πολικότητα του ρευματολήπτη στο πολύπριζο. Οι διαφορές είναι μεγάλες . π.χ. θέση (1) AC volts RMS=12 και θέση(2) AC volts RMS=75 volts.
Εχω μετρήσει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές και σε κάποιες συσκευές αισθάνεσαι αυτό το χαρακτηριστικό τρεμούλιασμα όταν ακουμπάς το σασί με την γείωση σηκωμένη. Στο ίδιο μηχάνημα όταν μπεί ο ρευματολήπτης ανάποδα σταματάει αυτομάτως και το τρεμούλιασμα.
Εχω αποκτήσει βλέπετε κ. Τζωρτζάκη αρκετή ευαισθησία και δεν χρειάζομαι πλέον το δοκιμαστικό κατσαβιδάκι ή το πολύμετρο για να βρω τη σωστή φάση.
Τουλάχιστον σε μένα το μηχάνημα ακούγεται καλύτερα όταν αυτή η διαφορά δυναμικού είναι η χαμηλότερη δυνατή. Θα σου πω όμως και κάτι άλλο . Σε κάποιες περιπτώσεις ακούγεται καλύτερα το σύστημα όταν αυτες οι τάσεις βρίσκονται ποιο κοντά στην μέση τιμή . Εννοείται ότι πρέπει να καταγράψουμε σε χαρτί όλες τις μετρήσεις που κάναμε για όλες τις συσκευές που συνδέονται μεταξύ τους με τον ρευματολήπτη εναλλακτικά στην θέση 1 και 2.
καλοδιωπαπαριές σου λέει ο άλλος μετά, κάπως έτσι δεν το είπε ;
Οχι που νομίζατε ότι απλά το βάζουμε στην πρίζα και παίζει. Θέλει αρκετή δουλειά για να πάρεις πίσω το 100% των χρημάτων που έδωσες για το σύστημα. Στο τέλος όμως ενώ οι άλλοι ψάχνονται ακόμα με τα ακριβά καλώδια ρεύματος εσύ κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου και με τα οικονομικά.
Μήπως είμαι ένας Σκωτσέζος τσιγγούνης βασιλιάς :ernaehrung004: :food-smiley-005:
ΠΡΟΣΟΧΗ : Μόνο ένας έμπειρος ηλεκτρονικός να κάνει αυτες τις μετρήσεις με την γείωση σηκωμένη (αποσυνδεδεμένη) . Μην επιχειρήσετε να κάνετε μόνοι σας αυτες τις μετρήσεις. Το ρεύμα σκοτώνει. Για καλό και για κακό να φύγετε και από το σπίτι , εντάξει ;;;
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
21-12-2006, 23:07
κ. Τζωρτζάκη, σας ευχαριστώ κατ' αρχάς για τις σχετικές με το θέμα μας χρήσιμες πληροφορίες.
Οι δικοί μου πειραματισμοί με τις φάσεις του ρεύματος έχουν πλέον ολοκληρωθεί και δεν έχω πλεον καμια αμφιβολία ότι σε ένα αναλυτικό σύστημα οι διαφορές είναι δραματικές.
Οταν η σούκο μπει ανάποδα στο πολύπριζο συνδέεται θέλουμε δεν θέλουμε ανάποδα και το πρωτεύον του μετασχηματιστή τροφοδοσίας .
Αν μετρήσει κάποιος με ένα πολύμετρο την εναλλασώμενη τάση (ΑC) που δημιουργείται ανάμεσα στο μεταλλικό σασί (chassis ground) και την γείωση του σπιτιού (earth ground) θα πάρει δύο διαφορετικες τιμές τάσης ανάλογα με την πολικότητα του ρευματολήπτη στο πολύπριζο. Οι διαφορές είναι μεγάλες . π.χ. θέση (1) AC volts RMS=12 και θέση(2) AC volts RMS=75 volts.
Εχω μετρήσει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές και σε κάποιες συσκευές αισθάνεσαι αυτό το χαρακτηριστικό τρεμούλιασμα όταν ακουμπάς το σασί με την γείωση σηκωμένη. Στο ίδιο μηχάνημα όταν μπεί ο ρευματολήπτης ανάποδα σταματάει αυτομάτως και το τρεμούλιασμα.
Εχω αποκτήσει βλέπετε κ. Τζωρτζάκη αρκετή ευαισθησία και δεν χρειάζομαι πλέον το δοκιμαστικό κατσαβιδάκι ή το πολύμετρο για να βρω τη σωστή φάση.
Τουλάχιστον σε μένα το μηχάνημα ακούγεται καλύτερα όταν αυτή η διαφορά δυναμικού είναι η χαμηλότερη δυνατή. Θα σου πω όμως και κάτι άλλο . Σε κάποιες περιπτώσεις ακούγεται καλύτερα το σύστημα όταν αυτες οι τάσεις βρίσκονται ποιο κοντά στην μέση τιμή . Εννοείται ότι πρέπει να καταγράψουμε σε χαρτί όλες τις μετρήσεις που κάναμε για όλες τις συσκευές που συνδέονται μεταξύ τους με τον ρευματολήπτη εναλλακτικά στην θέση 1 και 2.
καλοδιωπαπαριές σου λέει ο άλλος μετά, κάπως έτσι δεν το είπε ;
Οχι που νομίζατε ότι απλά το βάζουμε στην πρίζα και παίζει. Θέλει αρκετή δουλειά για να πάρεις πίσω το 100% των χρημάτων που έδ
leo1964
AVClub Fanatic
"Αν μετρήσει κάποιος με ένα πολύμετρο την εναλλασώμενη τάση (ΑC) που δημιουργείται ανάμεσα στο μεταλλικό σασί (chassis ground) και την γείωση του σπιτιού (earth ground) θα πάρει δύο διαφορετικες τιμές τάσης ανάλογα με την πολικότητα του ρευματολήπτη στο πολύπριζο. Οι διαφορές είναι μεγάλες . π.χ. θέση (1) AC volts RMS=12 και θέση(2) AC volts RMS=75 volts."
Νηφάλιοι τα μετρήσατε αυτά? Σε συσκευή που γειώνεται? είστε με τα καλά σας? Σας διαβάζει και κόσμος και μπορεί να σας πιστέψει κιόλας...
Νηφάλιοι τα μετρήσατε αυτά? Σε συσκευή που γειώνεται? είστε με τα καλά σας? Σας διαβάζει και κόσμος και μπορεί να σας πιστέψει κιόλας...
Αν μετρήσατε χωρίς γείωση, πρώτον δεν έχει καμμία αξία η μέτρηση,μιας και ΟΛΑ τα συστήματα ήχου γειώνονται ( μέσω του τελικού).
Δεύτερον, μετρήσατε ότι νάναι: Παράσιτα, θορύβους και ρεύματα από επαγωγή.
Για να γίνει κατανοητό το βλακώδες του εγχειρήματος,στην ουσία μετράς τάση μεταξύ 2 σημείων που δεν συνδέονται μεταξύ τους. Μπορεί να μετρήσεις και 300 βολτ, αν στο ένα από τα δύο έχει π.χ τριφτεί η γάτα σου 2 λεπτά πριν
Δεύτερον, μετρήσατε ότι νάναι: Παράσιτα, θορύβους και ρεύματα από επαγωγή.
Για να γίνει κατανοητό το βλακώδες του εγχειρήματος,στην ουσία μετράς τάση μεταξύ 2 σημείων που δεν συνδέονται μεταξύ τους. Μπορεί να μετρήσεις και 300 βολτ, αν στο ένα από τα δύο έχει π.χ τριφτεί η γάτα σου 2 λεπτά πριν
Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!
Κωστή, είναι συζητήσεις που έγιναν το 2006 επί AV FORUM και είναι απάντηση του Ιnternet King στον κο Τζωρτζάκη ..Ο leo1964 το ανέβασε σαν μια απόδειξη
για την άποψη του που αφορά την σχέση φάσης ρεύματος/ απόδοσης χαμηλών.
Κωστή, είναι συζητήσεις που έγιναν το 2006 επί AV FORUM και είναι απάντηση του Ιnternet King στον κο Τζωρτζάκη ..Ο leo1964 το ανέβασε σαν μια απόδειξη
για την άποψη του που αφορά την σχέση φάσης ρεύματος/ απόδοσης χαμηλών.
Τσαμπάζης Νικόλαος
AVClub Enthusiast
Κωνσταντίνε να σε ρωτήσω κάτι αλλά θέλω να μου απαντήσεις ειλικρινά,ακούς διαφορά στο σύστημά σου όταν γυρνάς την φάση αλλιώς και εάν ναι πως το εξηγείς και που μπορεί να οφείλεται αυτό το φαινόμενο;
Στο δικό μου σύστημα πάντως είναι ποιο έντονο το χαμηλό όταν υπάρχει μια επαγωγική τάση πάνω στα σασί των συσκευών μου με σηκωμένη την γείωση ή να ανάβει το δοκιμαστικό κατσαβίδι στο δευτερεύων τύλιγμα των μετασχηματιστών ή στο σασί.Βέβαια μετά συνδέω την γείωση του δικτύου σε μια και μόνο συσκευή κατά προτίμηση στον προενισχυτή μου.Καλό είναι όλες οι συσκευές να είναι κατά τον ίδιο τρόπο συνδεδεμένες.