Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Videophile2

Established Member
1 June 2010
118
Λαμία
Οσοι θελετε να παρετε μια καλη γευση ταξης Δ προσπαθηστε να ακουσετε τα Hypex Ncore σε κιτ φτιαγμενα απο καποιον ντουη.Το κοστος δεν ξεπερνα τα 1500 με τα κουτια ,ειναι ευκολα στην κατασκευη τους (υπαρχουν ετοιμα κουτια με τις τρυπες ανοιγμενες ).Το μπασο τους ειναι ΜΠΑΣΟ εκτος και το ηχειο ειναι φτιαγμενο να παιζει μονο με ενισχυτες με πολυ χαμηλο D. Factor.Οσο για την συνδεσμολογια με γειωσεις ,πολικοτητες κλπ ,αυτα ο Bruno (ο κατασκευαστης τους ) τα εχει λυσει παιδιοθεν ...
 

SakisMS

Established Member
22 September 2010
290
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

...το οτι υπάρχει ακουστική διαφορά στήν συντριπτική πλειονότητα τών συσκευών δέν χωρά καμμιά αμφιβολία πια και εξηγούμαι :
(...ισως ένα μικρό χρονικό τής υπόθεσης να βοηθούσε αυτούς που δέν έχουν παρακολουθήσει το θέμα απο το πάλαι ποτέ AV FORUM )

Η Ιστορία ξεκινά ώς εξής
πρίν περίπου 15 χρόνια , αρχισα να παρατηρώ διαφοροποίηση του ηχου του τότε συστήματος , χωρίς λογο
Δηλαδή χωρίς να έχει αλλάξει κάτι , χωρίς να είναι πρόσφατη κάποια καθαριότητα /συντήρηση επαφών κλπ κλπ
Οπότε μη μπορώντας να εξηγήσω τον λόγο , έπειθα τον εαυτό μου οτι μάλλον πρόκειται για ψυχοακουστικό φαινόμενο ή συνδυασμό κάποιων αστάθμητων παραγόντων , διάθεσης δικιάς μου / θερμοκρασίας -υγρασίας χώρου / προβληματα ηλεκτροδότησης κλπ
Το κακό ήταν οτι σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΕΣ περιπτώσεις παρατηρούσα τήν αλλαγή τού ηχου ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ , οπότε άρχισα να παρατηρώ τι ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ !!!!! που επηρέαζε ...
Ξαφνικά ανακαλύπτω οτι το μόνο πράγμα που άλλαζε ήταν η πηγή , δηλαδή σε κάποιες φάσεις χρησιμοποιουσα κάποιο player και σε κάποιες άλλες συνδυασμό μετατροπέα και player , ομως δέν μιλώ φυσικά για τήν διαφορά μεταξύ DAC και Player , αλλά μόνο στον ήχο του Player οταν το ξανατοποθετούσα σε ρόλο πηγής .....μα καλά τι ήταν αυτό που μου διαφοροποιούσε τήν ενέργεια , τήν δύναμη , τήν εικόνα κλπ ...?
Και οντως ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΤΥΧΑΙΟ ΤΗΣ ΠΟΛΙΚΟΤΗΤΑΣ στο πολύμπριζο ..!!!!
Οπότε μαρκάρισα στήν αρχή (αφού πέρασαν βδομάδες trail and error ) κάποιο πόλο (που μου ακουγόταν όπως θα έπρεπε ...) και μετά άρχισα να ψάχνω το γιατί

...σε σύντομο διάστημα , ανακάλυψα οτι τελικά αυτό που είχα συνδέσει ήταν η φάση απο τήν πρίζα και συνέπεσε με τήν φάση απο τήν τροφοδοσία του player ......

To ιδιο ακριβώς επακολούθησε με ΤΕΛΙΚΟΥΣ και ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΤΕΣ και ώς διά μαγείας ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΗΤΑΝ ΑΚΟΥΣΤΕΣ απο πολύ κόσμο και σε Α/Β και τυχαία .....
Φυσικά ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ έλαβαν χώρα και με συσκευές εμπορίου , εκ τών οποίων άλλες είχαν μαρκαρισμένη τήν φάση μαζί με τήν κατάλληλη οδηγία και άλλες οχι ...
Πάντως το φαινόμενο επαναλαμβανόταν με σχετικα ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΡΟΠΟ , ανεξάρτητα απο στήσιμο ή χώρο (εντός λογικών καταστάσεων , οχι πχ ένας χώρος που το σύστημα χανόταν μέσα στήν ηχώ και τήν αντήχηση ...και βέβαι κάποια σχετικά καλής ανάλυσης και αξιοπρεπών δυνατοτήτων οδήγησης ..)

Μετά ήρθαν τα πειράματα
....Μπορεί να φανεί παράξενο , αλλά ένα απλό πείραμα είναι να τοποθετήσει κανείς ένα δοκιμαστικό ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΛΟ ΠΥΚΝΩΤΗ + / - σε ενα πχ τρανζιστοράτο ενισχυτή , ενώ έχει φροντίσει να σηκώσει τήν γείωση του δικτύου ....ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΠΕΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΟ ΦΩΤΟΒΟΛΕΙ ..ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΔΕΝ ΦΟΤΩΒΟΛΕΙ ...σε πιο συγκεκριμμένα πειράματα τροφοδοτικών ...ΕΧΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΤΗΣ ΕΝΤΑΣΗΣ ΤΗΣ ΦΩΤΟΒΟΛΙΑΣ
Φυσικά το σενάριο περί παρασιτικών φαινόμένων ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΦΘΕΙ γιατί να ήταν έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει ΠΑΝΤΑ και οχι συγκεκριμμένα με τήν σύνδεση τής φάσης

.....Μετά απο πολλά πειράματα και μετρήσεις (με τα τότε εργαλεία ) , δέν έβγαινε 100% σιγουρο συμπέρασμα , υπήρχαν βέβαια ενδείξεις οτι κάτι γίνεται με τήν αλληλουχία τών 5 χρόνων φόρτισης ενός πυκνωτή {63% +(Χ1*63%)+ .... +(X4*63%) } = 99% Charge , σε σχεση με διαφορά 90 μοιρών - ....μεταξύ
ρεύματος και τάσης ..αλλά μέχρι εκεί , δέν υπήρχε πλροφορία για τα ρεύματα μαγνητισμού - σκέδασης κλπ κλπ
..Οπότε αφού οι γνώσεις δέν έφταναν ....ξεκίνησα επικοινωνία (πρίν 5 χρόνια) με τον Καθηγητή Κ Αντωνόπουλο (ακαδημαϊκό και συγγραφέα διαφορών βιβλίων γαι ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΤΕΣ κλπ κλπ )
Ο ανθρωπος αυτός , τελικά ήταν και υπομονετικός και ερευνητής γιατί και άκουσε με προσοχή τίς παρατηρήσεις , ΑΛΛΑ και επιβεβαίωσε πειραματικά τήν ΔΙΑΦΟΡΑ ..και φυσικά έφτασε μέρχι κάπου , αλλά χωρίς και πάλι να υπάρχει 100% εξήγηση

......Φυσικά αυτό δέν εμπόδιζε ΚΑΝΕΝΑΝ μέσα στις εκατοντάδες ερασιτεχνώ να δοκιμάζουν και να διαπιστώνουν οτι τελικά , Η σωστή σύνδεση ΦΑΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ


Πέρσι λοιπόν , με τον Ι.Β. μετρώντας κάποιες συσκευές (και τον προενισχυτή OPA 627 MKII ) , τελείωνοντας με τίς κλασσικές μετρήσεις είπαμε να επαναλάβουμε κάποιες μετρήσεις ΜΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗ ΣΤΗΝ ΦΑΣΗ ...και !!!!!!
...εμ εδώ είναι ολη η ιστορία .....
1) Παρατηρήθηκε και καταγράφηκε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν στάθμη του ηλεκτρικού θορύβου
2) Παρατηρήθηκε και καταγράφηκε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν THD
3) Παρατηρήθηκε και καταγράφημε ΔΙΑΦΟΡΑ στήν ανάπτυξη αρμονικών , δηλαδή στήν αναλογία μεταξύ τους ....

...Το φαινόμενο λοιπόν , ΥΠΑΡΧΕΙ και ΜΕΤΡΙΕΤΑΙ .....οπότε τώρα πρέπει να βρεθεί χρόνος για πιο εμπεριστατωμένη έρευνα
ΑΥΤΟ ομως δέν εμποδίζει κανέναν να πειραματιστεί να προβληματιστεί και τελικά γιατί οχι να Ωφεληθεί ηχητικά απο τήν ....σύνδεση τής φάσης .
Internet King
21-12-2006, 21:24
κ. Τζωρτζάκη, σας ευχαριστώ κατ' αρχάς για τις σχετικές με το θέμα μας χρήσιμες πληροφορίες.

Οι δικοί μου πειραματισμοί με τις φάσεις του ρεύματος έχουν πλέον ολοκληρωθεί και δεν έχω πλεον καμια αμφιβολία ότι σε ένα αναλυτικό σύστημα οι διαφορές είναι δραματικές.
Οταν η σούκο μπει ανάποδα στο πολύπριζο συνδέεται θέλουμε δεν θέλουμε ανάποδα και το πρωτεύον του μετασχηματιστή τροφοδοσίας .
Αν μετρήσει κάποιος με ένα πολύμετρο την εναλλασώμενη τάση (ΑC) που δημιουργείται ανάμεσα στο μεταλλικό σασί (chassis ground) και την γείωση του σπιτιού (earth ground) θα πάρει δύο διαφορετικες τιμές τάσης ανάλογα με την πολικότητα του ρευματολήπτη στο πολύπριζο. Οι διαφορές είναι μεγάλες . π.χ. θέση (1) AC volts RMS=12 και θέση(2) AC volts RMS=75 volts.

Εχω μετρήσει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές και σε κάποιες συσκευές αισθάνεσαι αυτό το χαρακτηριστικό τρεμούλιασμα όταν ακουμπάς το σασί με την γείωση σηκωμένη. Στο ίδιο μηχάνημα όταν μπεί ο ρευματολήπτης ανάποδα σταματάει αυτομάτως και το τρεμούλιασμα.

Εχω αποκτήσει βλέπετε κ. Τζωρτζάκη αρκετή ευαισθησία και δεν χρειάζομαι πλέον το δοκιμαστικό κατσαβιδάκι ή το πολύμετρο για να βρω τη σωστή φάση.
Τουλάχιστον σε μένα το μηχάνημα ακούγεται καλύτερα όταν αυτή η διαφορά δυναμικού είναι η χαμηλότερη δυνατή. Θα σου πω όμως και κάτι άλλο . Σε κάποιες περιπτώσεις ακούγεται καλύτερα το σύστημα όταν αυτες οι τάσεις βρίσκονται ποιο κοντά στην μέση τιμή . Εννοείται ότι πρέπει να καταγράψουμε σε χαρτί όλες τις μετρήσεις που κάναμε για όλες τις συσκευές που συνδέονται μεταξύ τους με τον ρευματολήπτη εναλλακτικά στην θέση 1 και 2.

καλοδιωπαπαριές σου λέει ο άλλος μετά, κάπως έτσι δεν το είπε ;

Οχι που νομίζατε ότι απλά το βάζουμε στην πρίζα και παίζει. Θέλει αρκετή δουλειά για να πάρεις πίσω το 100% των χρημάτων που έδωσες για το σύστημα. Στο τέλος όμως ενώ οι άλλοι ψάχνονται ακόμα με τα ακριβά καλώδια ρεύματος εσύ κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου και με τα οικονομικά.

Μήπως είμαι ένας Σκωτσέζος τσιγγούνης βασιλιάς :ernaehrung004: :food-smiley-005:


ΠΡΟΣΟΧΗ : Μόνο ένας έμπειρος ηλεκτρονικός να κάνει αυτες τις μετρήσεις με την γείωση σηκωμένη (αποσυνδεδεμένη) . Μην επιχειρήσετε να κάνετε μόνοι σας αυτες τις μετρήσεις. Το ρεύμα σκοτώνει. Για καλό και για κακό να φύγετε και από το σπίτι , εντάξει ;;;
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
21-12-2006, 23:07
κ. Τζωρτζάκη, σας ευχαριστώ κατ' αρχάς για τις σχετικές με το θέμα μας χρήσιμες πληροφορίες.

Οι δικοί μου πειραματισμοί με τις φάσεις του ρεύματος έχουν πλέον ολοκληρωθεί και δεν έχω πλεον καμια αμφιβολία ότι σε ένα αναλυτικό σύστημα οι διαφορές είναι δραματικές.
Οταν η σούκο μπει ανάποδα στο πολύπριζο συνδέεται θέλουμε δεν θέλουμε ανάποδα και το πρωτεύον του μετασχηματιστή τροφοδοσίας .
Αν μετρήσει κάποιος με ένα πολύμετρο την εναλλασώμενη τάση (ΑC) που δημιουργείται ανάμεσα στο μεταλλικό σασί (chassis ground) και την γείωση του σπιτιού (earth ground) θα πάρει δύο διαφορετικες τιμές τάσης ανάλογα με την πολικότητα του ρευματολήπτη στο πολύπριζο. Οι διαφορές είναι μεγάλες . π.χ. θέση (1) AC volts RMS=12 και θέση(2) AC volts RMS=75 volts.

Εχω μετρήσει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές και σε κάποιες συσκευές αισθάνεσαι αυτό το χαρακτηριστικό τρεμούλιασμα όταν ακουμπάς το σασί με την γείωση σηκωμένη. Στο ίδιο μηχάνημα όταν μπεί ο ρευματολήπτης ανάποδα σταματάει αυτομάτως και το τρεμούλιασμα.

Εχω αποκτήσει βλέπετε κ. Τζωρτζάκη αρκετή ευαισθησία και δεν χρειάζομαι πλέον το δοκιμαστικό κατσαβιδάκι ή το πολύμετρο για να βρω τη σωστή φάση.
Τουλάχιστον σε μένα το μηχάνημα ακούγεται καλύτερα όταν αυτή η διαφορά δυναμικού είναι η χαμηλότερη δυνατή. Θα σου πω όμως και κάτι άλλο . Σε κάποιες περιπτώσεις ακούγεται καλύτερα το σύστημα όταν αυτες οι τάσεις βρίσκονται ποιο κοντά στην μέση τιμή . Εννοείται ότι πρέπει να καταγράψουμε σε χαρτί όλες τις μετρήσεις που κάναμε για όλες τις συσκευές που συνδέονται μεταξύ τους με τον ρευματολήπτη εναλλακτικά στην θέση 1 και 2.

καλοδιωπαπαριές σου λέει ο άλλος μετά, κάπως έτσι δεν το είπε ;

Οχι που νομίζατε ότι απλά το βάζουμε στην πρίζα και παίζει. Θέλει αρκετή δουλειά για να πάρεις πίσω το 100% των χρημάτων που έδ


Τόσες πολλές ανοησίες, πράγματα ασυνάρτητα που δεν βασίζονται πουθενά πρώτη φορά διαβάζω. Πολύ "παπατζήδικες" υποθέσεις με τα αντίστοιχα "παπατζήδικα" αποτελέσματα. Στα ηλεκτρονικά ισχύει ότι και στα μαθηματικά , 1+1=2. Ενδιάμεσες λύσεις δεν υπάρχουν. (Αυτή η μέτρηση με το δοκιμαστικό κατσαβίδι με "τελείωσε" :slapface:)
 
18 June 2006
980
Ξάνθη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Τόσες πολλές ανοησίες, πράγματα ασυνάρτητα που δεν βασίζονται πουθενά πρώτη φορά διαβάζω. Πολύ "παπατζήδικες" υποθέσεις με τα αντίστοιχα "παπατζήδικα" αποτελέσματα. Στα ηλεκτρονικά ισχύει ότι και στα μαθηματικά , 1+1=2. Ενδιάμεσες λύσεις δεν υπάρχουν. (Αυτή η μέτρηση με το δοκιμαστικό κατσαβίδι με "τελείωσε" :slapface:)

SakisMS έχεις κάποια άποψη από προσωπική εμπειρία στο δικό σου σύστημα;Καλά κάνεις και δεν συμφωνείς αλλά γράψε μας και την δική σου γνώμη.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,901
Δεν είναι πυρηνική επιστήμη. Ρεύμα διαρροής το λένε...

Όποιος έχει μία ιδέα πώς είναι κατασκευασμένος συνήθως ένας Μ/Σ ή ένα αντιπαρασιτικό φίλτρο ρεύματος καθώς και το γεγονός πως ο ουδέτερος είναι γειωμένος
δεν χρειάζεται κάτι άλλο για να εξηγήσει το "φαινόμενο".

Επίσης δεν είναι πάντα ο τελικός και όχι μόνο γειωμένος. Ως παράδειγμα άπειρες σύγχρονες Ιαπωνικές συσκευές από σοβαρότατους κατασκευαστές.
 
28 June 2006
2,941
Κωνσταντίνε να σε ρωτήσω κάτι αλλά θέλω να μου απαντήσεις ειλικρινά,ακούς διαφορά στο σύστημά σου όταν γυρνάς την φάση αλλιώς και εάν ναι πως το εξηγείς και που μπορεί να οφείλεται αυτό το φαινόμενο;
Στο δικό μου σύστημα πάντως είναι ποιο έντονο το χαμηλό όταν υπάρχει μια επαγωγική τάση πάνω στα σασί των συσκευών μου με σηκωμένη την γείωση ή να ανάβει το δοκιμαστικό κατσαβίδι στο δευτερεύων τύλιγμα των μετασχηματιστών ή στο σασί.Βέβαια μετά συνδέω την γείωση του δικτύου σε μια και μόνο συσκευή κατά προτίμηση στον προενισχυτή μου.Καλό είναι όλες οι συσκευές να είναι κατά τον ίδιο τρόπο συνδεδεμένες.

Νίκο, το σασί το γειώνουμε ΠΑΝΤΑ. Είναι θέμα ασφάλειας. Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει περίπτωση διαφορών δυναμικού κλπ. Όσο για το αν ακούω διαφορά, όχι δεν ακούω. Μπορεί όμως να είμαι και κουφός. Εσείς που ακούτε, είστε για μια τυφλή δοκιμή? Με τα δικά σας συστήματα πάντα.
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Κωστή, είναι συζητήσεις που έγιναν το 2006 επί AV FORUM και είναι απάντηση του Ιnternet King στον κο Τζωρτζάκη ..Ο leo1964 το ανέβασε σαν μια απόδειξη
για την άποψη του που αφορά την σχέση φάσης ρεύματος/ απόδοσης χαμηλών.

Κι αυτό προκύπτει από το κείμενό του αγαπητέ μου κάπτεν ? Που έχει μια απλή αναφορά στην πρώτη παράγραφο και μετά συνεχίζει ακάθεκτο?
Πλάγιος λόγος? Μπαα,άγνωστη λέξη. Τα νύχια μου να μυρίσω ότι όλα αυτά είναι παράθεση?
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Ρε παιδιά πολύ αναστάτωση και εκνευρισμό διακρίνω!!!
Όποιος διαφωνεί ας το κάνει με ήπιο τρόπο....λίγο τακτ δεν στοιχίζει πολύ αξίζει ομως πολυ και ζητώ ταπεινά συγνωμη που τόλμησα και είπα τη γνώμη μου!!!!
 
Last edited:
28 June 2006
2,941
Όχι προς θεού, κανένας εκνευρισμός, αυτό έλειπε. Αλλά συσκευή με εκτεθειμένα μεταλλικά μέρη ΑΓΕΙΩΤΑ, είναι έγκλημα. Ούτε CE δεν παίρνει (και δε μιλάμε για καμιά πολύ αυστηρή προδιαγραφή). Δεν πολυκατάλαβα που τα βρήκες αυτά που έβαλες, πάντως είναι ο ορισμός του κομπογιαννιτισμού και της ασχετοσύνης.

Χωρίς παρεξήγηση πάντα, δεν είναι άλλωστε προσωπικό. Δε γνωριζόμαστε και εξ άλλου οι απόψεις είναι σίγουρα σεβαστές. Όχι όμως υπεράνω κριτικής.
 
28 June 2006
2,941
Δεν είναι πυρηνική επιστήμη. Ρεύμα διαρροής το λένε...

Σόρι για το κόψιμο....

Επίσης δεν είναι πάντα ο τελικός και όχι μόνο γειωμένος. Ως παράδειγμα άπειρες σύγχρονες Ιαπωνικές συσκευές από σοβαρότατους κατασκευαστές.

Αλλά τι ακριβώς σημαίνει η προτελευταία πρόταση? "δεν είναι πάντα .. και όχι μόνο"
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,901
Δύο κόμματα και μία λέξη ή μάλλον η παράλειψή της, κάνουν τη διαφορά:

"Επίσης δεν είναι πάντα ο τελικός, και όχι μόνο, γειωμένος. Ως παράδειγμα (υπάρχουν) άπειρες σύγχρονες Ιαπωνικές συσκευές από σοβαρότατους κατασκευαστές."

Εννοούσα πως υπάρχει πλήθος συσκευών (τελικών και πηγών) που δεν έχουν γείωση.
Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα σε ένα σύστημα να μην είναι καμία συσκευή γειωμένη και ας έχουν όλες μεταλλικό σασί,
και να μην εγείρεται θέμα ασφάλειας τουλάχιστον σε ό,τι αφορά προδιαγραφές CE και IEC.

Αν είναι διπλά μονωμένη μία συσκευή (αναφέρονται ως class II) τότε υποτίθεται πως δεν υπάρχει πρόβλημα.
Το ζήτημα είναι να υπάρχουν ταυτόχρονα δύο μέτρα προστασίας από ηλεκτροπληξία ώστε αν αποτύχει το ένα να παρέχει προστασία το δεύτερο.
Άρα μπορεί αν μία συσκευή είναι διπλά μονωμένη ή έχει μόνωση και γειωμένο σασί τότε προσφέρει την απαραίτητη ασφάλεια.

Μάλιστα έχω διαβάσει σε τεχνικό έγγραφο (ίσως να ήταν και προδιαγραφές IEC) πως υποτίθεται ότι οι συσκευές με διπλή μόνωση προσφέρουν
στατιστικά μεγαλύτερη ασφάλεια αφού η πιθανότητα να αποτύχουν και οι δύο μονώσεις ταυτόχρονα είναι μικρότερη από το να αποτύχει
ταυτόχρονα η μόνωση και η γείωση μίας συσκευής class I (συσκευές με γειωμένο σασί).

Τώρα πώς γίνεται να έχω μερικά παραδείγματα συσκευών class II που τις ακουμπάς και σε χτυπάει ρεύμα και κανένα παράδειγμα συσκευής class I
είναι άλλο θέμα...
Οπότε προτιμώ κι εγώ να είναι γειωμένο το μεταλλικό σασί και ας λέει η στατιστική ό,τι θέλει.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Μια απορία
Οι συσκευές που απο το εργοστάσιο δεν είναι γειωμένες δεν γειώνονται μέσω των RCA;;;

Όχι.
Γειώνεται το ground του κυκλώματος, πιθανόν μέσω τελικού, αλλά το σασσί?
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Δεν είναι πυρηνική επιστήμη. Ρεύμα διαρροής το λένε...

75 βόλτ ρεύμα διαρροής πολλά δεν είναι?
Εκτός αν ο Μ/Τ είναι για τα μπάζα, οπότε οκ.....
....
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,901
Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

75 βόλτ ρεύμα διαρροής πολλά δεν είναι?
Εκτός αν ο Μ/Τ είναι για τα μπάζα, οπότε οκ.....
....

Δημήτρη, το ρεύμα διαρροής είναι ρεύμα οπότε μετρώντας τα βολτ δεν μετράμε ουσιαστικά αυτό το μέγεθος αλλά το δυναμικό του σασί
που είναι floating αφού πλέον δεν είναι ούτε γειωμένο και δεν συνδέεται σε κανένα δυναμικό το οποίο να αναφέρεται στη γη.
Το σωστό θα ήταν να παρεμβληθεί ένα αμπερόμετρο μεταξύ σασί και γείωσης αλλά δεν γίνεται με την ίδια ευκολία που "σηκώνεις" τη γη
μονώνοντας τις επαφές της γείωσης.

Άρα τα 75V δεν είναι μέτρηση αλλά μία ένδειξη. Λογικά μετρώντας με διαφορετικό πολύμετρο (με διαφορετική αντίσταση εισόδου)
θα μετρηθεί και διαφορετική τάση αφού η παρασιτική χωρητικότητα μεταξύ πρωτεύοντος και δευτερεύοντος θα σχηματίζει με τη
διαφορετική αντίσταση εισόδου του πολυμέτρου και διαφορετικό πόλο.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Μισό λεπτό Λάμπρο, γιατί σε χάνω.
Μιλάμε πάντα για διαφορά δυναμικού μεταξύ του σασί και της γείωσης της παροχής?
Δηλαδή το ρεύμα που θα διαρρέει λόγω χωρητικής σύζευξης μεταξύ των τυλιγμάτων του Μ/Τ και του σασί και θα προκαλεί μια διαφορά δυναμικού μεταξύ αυτού και της γείωσης?

(*) Άσχετο.
Η διαφορά μετριέται το έχω κάνει και εγώ με το BS και πράγματι μετράς διαφορετικά αν γυρίσει τη φάση. Πάμε τώρα σε ένα πλειερ ή ένα πρό, το οποίο έχει σταθεροποιημένο συνήθως τροφοδοτικό.
Τι διαφορά μπορεί να μετράς μετά το τροφοδοτικό, δηλαδή θα έχεις ένα DC (προφανώς :grinning-smiley-043) και μετά μερικά mV ripple. (λέμε τώρα)
Ποιά η μετρήσιμη διαφορά ?
(Η ερώτηση προς όλους όχι μόνο το Λάμπρο)
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Όχι.
Γειώνεται το ground του κυκλώματος, πιθανόν μέσω τελικού, αλλά το σασσί?

Γνωστός ηλεκτρονικός με συμβούλεψε να μην γειώσω συσκευές που από το εργοστάσιο δεν είναι γειωμένες!!!
Τι να κάνω σε τελικά;;;
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,901
Απάντηση: Re: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Μισό λεπτό Λάμπρο, γιατί σε χάνω.
Μιλάμε πάντα για διαφορά δυναμικού μεταξύ του σασί και της γείωσης της παροχής?
Δηλαδή το ρεύμα που θα διαρρέει λόγω χωρητικής σύζευξης μεταξύ των τυλιγμάτων του Μ/Τ και του σασί και θα προκαλεί μια διαφορά δυναμικού μεταξύ αυτού και της γείωσης?

(*) Άσχετο.
Η διαφορά μετριέται το έχω κάνει και εγώ με το BS και πράγματι μετράς διαφορετικά αν γυρίσει τη φάση. Πάμε τώρα σε ένα πλειερ ή ένα πρό, το οποίο έχει σταθεροποιημένο συνήθως τροφοδοτικό.
Τι διαφορά μπορεί να μετράς μετά το τροφοδοτικό, δηλαδή θα έχεις ένα DC (προφανώς :grinning-smiley-043) και μετά μερικά mV ripple. (λέμε τώρα)
Ποιά η μετρήσιμη διαφορά ?
(Η ερώτηση προς όλους όχι μόνο το Λάμπρο)

Επειδή μια εικόνα χίλιες λέξεις

Lkg_1_zps6831c414.png


C1 παρασιτική χωρητικότητα μεταξύ πρωτεύοντος δευτερεύοντος. Στην πραγματικότητα είναι κατανεμημένη
αλλά για λόγους απλότητας θεωρώ πως είναι συγκεντρωμένη και πως οι σπείρες του πρωτεύοντος σε έναν
τοροειδή Μ/Σ που είναι φυσικά πιο κοντά στο δευτερεύον θα έχουν μεγαλύτερη χωρητικότητα με το δευτερεύον
οπότε τοποθετώ την παρασιτική χωρητικότητα μεταξύ των αρχών των τυλιγμάτων.

Τα υπόλοιπα νομίζω πως δε χρειάζονται εξήγηση. Υπενθυμίζω πως ο ουδέτερος είναι γειωμένος.


Ας υποθέσουμε πως άγει η D1. Για λόγους απλότητας θα εστιάσουμε στο βρόχο που περιλαμβάνει τα στοιχεία C1, C2,
R1, R2 και την πηγή τάσης του δικτύου. Η δίοδος μπορεί να παραληφθεί (βραχυκυκλωθεί) αφού όταν άγει το ισοδύναμό της είναι μία πτώση
τάσης και μία αντίσταση χαμηλής τιμής σε σειρά (μελετάμε το AC ισοδύναμο).

Lkg_2_zpsffe6c6ff.png


Άρα η τάση που μετράμε με το πολύμετρο είναι η πτώση τάσης του κυκλώματος που απαρτίζουν τα C1, C2, R1, R2 πάνω στην R2. Προφανώς η C1 είναι πολύ μικρή
αλλά η R2 είναι της τάξης των ΜΩ. Σε Μ/Σ 100VA μετράω 510pF μεταξύ πρωτεύοντος και κάθε τυλίγματος του δευτερεύοντος. Άρα έχω 1nF συνολικά.
Με μία αντίσταση εισόδου του πολύμετρου ~1MΩ σχηματίζεται ένας πόλος στα ~160Hz.

Αν τώρα συνδεθεί αλλιώς το πρωτεύον η χωρητικότητα θα συνδεθεί στον ουδέτερο ο οποίος είναι γειωμένος και επομένως το ρεύμα διαρροής θα είναι μικρότερο.

Προφανώς το πρόβλημα δεν αφορά μόνο τα 50Hz του δικτύου αλλά και οποιαδήποτε παρεμβολή ή παράσιτο "κουβαλάει" το δίκτυο ηλεκτροδότησης
η οποία θα συζευχθεί μέσω της παρασιτικής χωρητικότητας μεταξύ των τυλιγμάτων από το δίκτυο στο κύκλωμά μας.


Για το δεύτερο ερώτημα που θέτεις Δημήτρη:

Αν υποθέσουμε πως η συσκευή μας που έχει το σασί της αγείωτο, το bluesky καλή ώρα, συνδέεται σε έναν ολοκληρωμένο που έχει γειωμένο σασί
και επιπλέον το σήμα γειώνεται στο σασί του. Το ρεύμα διαρροής θα διαρρέει την γείωση του σήματος και επειδή έχει κάποια αντίσταση θα δημιουργεί
διαφορά τάσης μεταξύ των δύο συσκευών. Δυστυχώς η τάση αυτή δεν είναι τύπου common mode (δεν παρουσιάζεται στο + του σήματος) για να απορριφθεί
έστω από την είσοδο του ολοκληρωμένου.

Αυτές είναι οι σκέψεις μου και ο τρόπος που αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα. Ακούω παρατηρήσεις, ιδέες, διαφωνίες κτλ
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Re: Απάντηση: Re: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Επειδή μια εικόνα χίλιες λέξεις

Lkg_1_zps6831c414.png


C1 παρασιτική χωρητικότητα μεταξύ πρωτεύοντος δευτερεύοντος. ......................................................................................................................

Αυτές είναι οι σκέψεις μου και ο τρόπος που αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα. Ακούω παρατηρήσεις, ιδέες, διαφωνίες κτλ

Οκ, Λάμπρο πάντως η ερώτηση παραμένει. Ίσως δεν το εξέφρασα σωτά εγώ απο την αρχή.
Ένα σταθεροποιημένο τροφοδοτικό τι διαφορά μετρήσιμη θα έχει στην αποδοση, του αν αλλάξεις τη φάση στον Μ/Τ?
Δηλαδή τι ακριβώς θα μετράμε χειρότερα, αν μετράμε κάτι εννοείται ?
Και για να πάω και παρακάτω, θα μετράει το κύκλωμα χειρότερα δηλαδή μεγαλύτερη παραμόρφωση , ας πούμε, λόγω αλλαγής της φάσης?
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί δεν βγάζει χαμηλό???!!

Γνωστός ηλεκτρονικός με συμβούλεψε να μην γειώσω συσκευές που από το εργοστάσιο δεν είναι γειωμένες!!!
Τι να κάνω σε τελικά;;;

Δεν μπορώ να σε "συμβουλεύσω" εγώ.
Προσωπικά θα προτιμούσα, για παν ενδεχόμενο, τα μεταλλικά μέρη γειωμένα.