H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
ΥΓ... εγω παλι θελω να μην υποστηριζουν καθολου windows ! :ernaehrung004:
Ακομα καλυτερα, καμια συμβατοτητα με το παρελθον (εκτος συστηματος apple) !


Καλά, εσυ δεν πιάνεσαι (φανταζομαι θα ήθελες να παίρνει φωτιά το σπίτι οποίου τολμάει να τρέξει win σε Apple μηχάνημα) 😋

Αν πάντως η Apple ξεκόψει τελείως από τα Win θα είναι πολύ ριψοκίνδυνο βήμα (από πολλές απόψεις).

Και σίγουρα θα χάσει πελάτες (χωρίς να κερδίσει αντίστοιχους).

Στην αρχή προφανώς η υποστήριξη Win θα είναι πολύ δύσκολη / έως αδύνατη. Αλλά μελλοντικά είναι ίσως περισσότερο στο χέρι της MS να το καταστήσει αυτό δυνατό (όχι μόνο για τα Apple chips, φυσικά). Και πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα γίνει τελικά. Γιατί είναι παράλογο να δίνεις 3 χιλιάρικα για ένα laptop πχ και να μη μπορείς να κανεις αρκετά πράγματα (και προφανώς αυτό η Apple το γνωρίζει / εξ ου και δίνει τη δυνατότητα dual boot).
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

για μενα κακως δινει αυτη τη δυνατοτητα...και κακως σκεφτεται την οποια συμβατοτητα.

Προσωπικη αποψη βεβαια και μονο ετσι θα παει ακριβως εκει που θελει.
Αν ειναι να κοιτας να κρατας συμβατοτητες , τοτε μονο μπελαδες γυρευεις και κρατας πισω το μηχανημα σου.

Αν θες παιχνιδια, πας σε κονσολα, αν θελεις windows πας σε αλλο laptop.

ΥΓ... λαθος αν πιστευεις οτι ετσι θα κερδισει κοσμο.
Προσωρινα μπορει, αλλα μακροπροθεσμα ,οχι. Το ιδιο λεγανε πχ οταν εβγαλε το FCPX ,το καλυτερο προγραμμα editing και στην αρχη φωναζανε για ασυμβατοτητες και αλλα κουλα.
Οταν ειδανε βεβαια τι κανει, ποσο γρηγορο ειναι κλπ , πολλοι ητανε αυτοι που ξαναγυρισαν, αλλα ΠΟΛΛΟΙ περισσοτεροι αυτοι που μπηκαν στο συστημα , μονο και μονο γι αυτες τις επιδοσεις.
Εχασε μερικους επαγγελματιες, αλλα κερδισε χιλιαδες νεους χρηστες .

επισης... την "παιρνει" να μην υποστηριξει και τοσο τα windows, αλλωστε το μεριδιο των laptop ειναι πολυ μικρο σε σχεση με τις ios συσκευες, και πολυ μικροτερο των mac pro.
 
Last edited by a moderator:

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

για μενα κακως δινει αυτη τη δυνατοτητα...και κακως σκεφτεται την οποια συμβατοτητα.

Προσωπικη αποψη βεβαια και μονο ετσι θα παει ακριβως εκει που θελει.
Αν ειναι να κοιτας να κρατας συμβατοτητες , τοτε μονο μπελαδες γυρευεις και κρατας πισω το μηχανημα σου.

Αν θες παιχνιδια, πας σε κονσολα, αν θελεις windows πας σε αλλο laptop.

ΥΓ... λαθος αν πιστευεις οτι ετσι θα κερδισει κοσμο.
Προσωρινα μπορει, αλλα μακροπροθεσμα ,οχι. Το ιδιο λεγανε πχ οταν εβγαλε το FCPX ,το καλυτερο προγραμμα editing και στην αρχη φωναζανε για ασυμβατοτητες και αλλα κουλα.
Οταν ειδανε βεβαια τι κανει, ποσο γρηγορο ειναι κλπ , πολλοι ητανε αυτοι που ξαναγυρισαν, αλλα ΠΟΛΛΟΙ περισσοτεροι αυτοι που μπηκαν στο συστημα , μονο και μονο γι αυτες τις επιδοσεις.
Εχασε μερικους επαγγελματιες, αλλα κερδισε χιλιαδες νεους χρηστες .

Το να δίνεις δυνατότητα υποστήριξης ενός λειτουργικού δεν κοστίζει τίποτα και δεν κρατάει πίσω το μηχάνημα.

Μιλάμε για λειτουργικό σύστημα και όχι εφαρμογή (όπως το παράδειγμα που ανέφερες).

Εάν μάλιστα μιλάμε για το λειτουργικό που χρησιμοποιεί η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου (και υπάρχει λόγος γι αυτό (πέραν της συνήθειας) : ότι είναι απαραίτητο για πολλές δουλειές τις οποίες το Mac OS δεν καλύπτει), τα πράγματα είναι ακόμα πιο σαφή.

Πολύς κόσμος λοιπόν που έδινε 3 χιλιάρικα για να κανει τα πάντα ωραία και γρήγορα τώρα θα το ξανασκεφτεί όταν ξέρει ότι πχ πρέπει να κουβαλάει 2 λαπτοπ μαζί του (lol) για να μπορεί να κάνει ανά πάσα στιγμή ότι δουλειά χρειαστεί.

Τα δε bonus (αυτονομία κλπ) δεν μπορούν να καλύψουν την πλήρη αδυναμία ολοκλήρωσης πολλών εργασιών.

Και όλα αυτά τα γνωρίζει η Apple, γι αυτό δίνει το bootcamp.

Και γι αυτό πιστεύω ότι (με τη βοήθεια της MS) θα το δώσει και στο μέλλον.

Γιατί, εκτός των άλλων, έχει δείξει καθαρά ότι δεν την ενδιαφέρει να υποστηρίξει εργασίες που τώρα γίνονται μόνο μέσω win (και είναι λογικό γιατί η πολυπλοκότητα τότε θα αυξανόταν δραματικά και τα OS της θα άρχιζαν να μπάζουν (όπως ήδη έχει αρχίσει να γίνεται τα τελευταία χρόνια όσο προσπαθεί να τα επεκτείνει (πολύ λίγο μάλιστα) : τα κολλήματα και τα crashes iOS apps (βασικών μάλιστα, της ίδιας της Apple) που παλιά δεν συνέβαιναν σχεδόν ποτε, πλέον δεν είναι κάτι σπάνιο)

Τέλος, τα μηχανήματα είναι για κάνουμε δουλειά, να μας εξυπηρετούν. Και η «συμβατότητα» είναι μέρος της δουλειάς αυτής. Δεν μπορείς να την αγνοείς. Αν το κανεις βρίσκεσαι εκτός πραγματικότητας.

Καταλαβαίνω την λογική σου αλλά θεωρώ ότι το παραβλέπεις «ρομαντικά» και το πας στα (μη ρεαλιστικά πλέον) άκρα 


επισης... την "παιρνει" να μην υποστηριξει και τοσο τα windows, αλλωστε το μεριδιο των laptop ειναι πολυ μικρο σε σχεση με τις ios συσκευες, και πολυ μικροτερο των mac pro.

Το αν την παίρνει ή όχι, εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από το αν θα κερδίσει ή θα χάσει λεφτά (και μιλάμε για απόλυτα νούμερα και όχι συγκριτικά με αλλά προϊόντα της / αν το έβλεπε έτσι, θα είχε σταματήσει να πουλάει ήδη laptops).

Και αυτό προφανώς και δεν το ξέρει κανένας μας πέραν (ισως) της ιδίας.

Και στην τελική, το αν την παίρνει ή όχι να το κανει, δεν είναι το θέμα μας.

Εγώ σχολιάζω ότι με την αλλαγή αυτή το MacBook δεν θα είναι πλέον το πανάκριβο μεν αλλά απόλυτο εργαλείο που μπορεί να κάνει τα πάντα.
 
Last edited by a moderator:
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
θα δουμε.... εγω πιστευω οτι αν κοιταξει μπροστα, στο μελλον θα κερδισει και μαλιστα πολλα.
Αν προσπαθησει να κρατησει πολλα καρπουζια στην ιδια μασχάλη, μαλλον θα χασει.


Right now, Macs have a Boot Camp feature that allows Mac users to be run on them, but Apple has announced no similar feature for Macs equipped with Apple silicon. Kernel extensions also aren't able to be translated by Rosetta.


αν το κανει τελικα, προφανως θα εχει στατιστικα του ποσοι χρησιμοποιουν windows σε mac μηχανημα.
Αν το ποσοστο ειναι μικρο....-bye-
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
Right now, Macs have a Boot Camp feature that allows Mac users to be run on them, but Apple has announced no similar feature for Macs equipped with Apple silicon. Kernel extensions also aren't able to be translated by Rosetta.


αν το κανει τελικα, προφανως θα εχει στατιστικα του ποσοι χρησιμοποιουν windows σε mac μηχανημα.
Αν το ποσοστο ειναι μικρο....-bye-

Το διάβασα το link.

Όπως είπα, πιστεύω ότι ο λόγος της μη υποστήριξης στην παρούσα φάση είναι καθαρά τεχνικός.

Αν μπορούσε δλδ, θα το έκανε.

Επίσης, ακόμη και μικρό ποσοστό να χρησιμοποεί win, μπορεί σε απόλυτα νούμερα να σημαίνει κάποια εκατομμύρια σε πιθανόν χαμένες πωλήσεις.

Από κάπου πρέπει να τα βγάλει αυτά αν θέλει η κίνηση να είναι επικερδής.

Φυσικά πιθανόν να τα βγάζει από την απευθείας κατασκευή των cpu.

Αλλά πιθανολογώ όχι από νέους πελάτες (που δεν θα έπαιρναν MacBook αλλά τώρα θα πάρουν λόγω arm / το θεωρώ απίθανο σενάριο δεδομένου του πελατολογίου της Apple αλλά και της απόδοσης των υφιστάμενων μηχανημάτων της).

Αλλά όλα αυτά είναι πολύπλοκα σεναρια ακομα και για εταιρίες αυτού του μεγέθους (και σίγουρα για εμάς).

Στην τελική πάντως, αν η υποστήριξη Win φέρνει κέρδη, προφανώς θα θέλουν να τη διατηρήσουν (εφόσον η MS βοηθήσει με την γενικότερη υποστήριξη των arm).
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
το να υπαρχει μια συμβατοτητα, ως ενα βαθμο, χωρις να επηρεαζει την ολη λειτουργια κι εξελιξη, δεν με πειραζει.
Αν τα βρουνε με τη Microsoft και δουλεψουν σε ARM οπως πρεπει, ας το κανει... αλλα οχι θυσιαζοντας κατι αλλο σημαντικο (για μενα τουλαχιστον).
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

για μενα κακως δινει αυτη τη δυνατοτητα...και κακως σκεφτεται την οποια συμβατοτητα.

Καλα ....

Eυτυχως ... δεν διοικεις καμια Intel η Microsoft :laugh: :laugh: :laugh:
Θα χαν παει ολοι σπιτια τους :flipout::flipout::flipout:
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Καλή κίνηση από την Apple, από την άλλη με τις τιμές που έχουν τα dekstop/laptops της Apple απευθύνονται μόνο σε πολύ συγκεκριμένο κοινό. Ετσι και αλλιώς κουβέντα κάνουμε οι περισσότεροι όταν δουν τις τιμές θα πάθουν εγκεφαλικό και θα πάνε μετά στο windows laptop τους και θα είναι και ευχαριστημένοι.
To μέλλον θα δείξει αν θα πάει καλά, οι φανατικοί του macos Και της Apple θα ακολουθήσουν όπως και να έχει, με λίγα λόγια δεν έχει να χάσει τίποτα η Apple...αν δεν της κάτσει πάντα η Intel θα είναι εκει.
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Απάντηση: Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

Καλα ....

Eυτυχως ... δεν διοικεις καμια Intel η Microsoft :laugh: :laugh: :laugh:
Θα χαν παει ολοι σπιτια τους :flipout::flipout::flipout:

εκει επρεπε να ειχαν παει προ πολλου! :p
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,111
Νότια Μακεδονία
Βρε παιδια απο την στιγμη που η MS δουλευει σε arm windows χρονια πριν η apple σκεφτει να κανει την μεταβαση , τι συζηταμε; Φυσικα και θα μπαινουν windows μεσα στην επομενη χρονια κιολας .
Το θεμα ειναι κατα ποσο η ms θα ωθησει την αλλαγη και ολων των σοβαρων εφαρμογων να ακολουθησουν ωστε να ειναι ολοκληρωτικη μεταβαση και οχι απλα ενα καπριτσιο της apple που μπορει να την γυρισει πισω σε ποσοστα και εποχες Powerpc , γιατι αυτο το 18% που κατεχει τωρα δεν οφειλεται μονο στο οτι ειναι η apple αλλα γιατι εκανε την μεταβαση σε intel.
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,111
Νότια Μακεδονία
18% .... ?

Ειχα την εντυπωση οτι ηταν 10% !

Α ναι .... υπολογιζεις και τα mobile της.

Tα ξεχασα αυτα :rolleyes: .... sorry !

Οχι. Μιλαμε μονο για desktop OS. https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

Στο mobile κομματι εχει το 26,72% https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide

Και στα tablet το 60%... https://gs.statcounter.com/os-market-share/tablet/worldwide

Αν τα βαλουμε ολα μαζι η apple ελεγχει το 23,82% της αγορας https://gs.statcounter.com/os-market-share
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Οχι. Μιλαμε μονο για desktop OS. https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

Στο mobile κομματι εχει το 26,72% https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide

Και στα tablet το 60%... https://gs.statcounter.com/os-market-share/tablet/worldwide

Αν τα βαλουμε ολα μαζι η apple ελεγχει το 23,82% της αγορας https://gs.statcounter.com/os-market-share

Thanks ... -bye-

Εχω μεινει στα προ .... του 2000.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Όλοι αυτοί οι υπολογιστές βασίζονται στην παράλληλη επεξεργασία σε εκατοντάδες πυρήνες. Ελάχιστα όμως καθημερινά προγράμματα μπορούν να τους αξιοποιήσουν. Ας πούμε το Photoshop τα πάει καλά με 4, αλλά από κει και πέρα δεν καταφέρνει να τους αξιοποιήσει πραγματικά. Στο σερφάρισμα υποθέτω ότι μπορούμε να έχει κάθε καρτέλα σε έναν πυρήνα. Νομίζω όμως ότι εκεί πάει το πράγμα: dumb terminals με εξελιγμένα γραφικά και αλληλεπίδραση. Επιστροφή στο '70...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Λογαριθμε (ξεφευγοντας λιγο απο τους super-computers)

τα παιχνιδια, τουλαχιστον στις GPUs, αξιοποιουν μεχρι και το τελευταιο texture unit της GPU.
Αν ΔΕΝ το κανουν ... θα βλεπαμε ενα στατικο καδρο στην οθονη. Eιναι τοσο εξουθενωτικες
οι απαιτησεις !!!

Δεν ξερω ποσο καλα χρησιμοποιουν την CPU. Εικαζω οχι τοσο καλα (αλλα αυτο ειναι μια εικασια μου).
Aλλα παιχνιδια μπορει να αξιοποιουν 4 πυρηνες, αλλα 2 και τα περισσοτερα (μαλλον) μονο 1 πυρηνα.
Ισως και να μην χρειαζονται παραπανω. Επισης εχω μαυρα μεσανυχτα αν αξιοποιειται (και ποσο)
ο οποιος Physics processor.

Ομως ολα αυτα καταδεικνυουν ΕΝΑ πραγμα : ειναι τοσο εξειδικευμενη η χρηση των επεξεργαστων
(μικρων η μεγαλων, πολυπλοκων η απλουστερων, dedicated η generic) που ειναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ
καθε software και εφαρμογη να εξυπηρετηθει απο εναν .... A12.

Oι ARM πρεπει να γινουν εξυπνοτεροι .... ΠΟΛΥ εξυπνοτεροι απο αυτο που ειναι σημερα.
Αυτο σημαινει πολυπλοκη δομη και αρχιτεκτονικη. Το οποιο ομως ... αναιρει το πλεονεκτημα
της απλοτητας(-σφριγους) τους. Ουτε τα 64-bits θα τους σωσουν, ουτε οι πολλοι πυρηνες.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Πάντως ο καθηγητής μου ξανάγραψε πολλές χιλιάδες γραμμές κώδικα σε parallel fortran γιατί απλά δεν έπαιρνε άλλη βελτίωση η σειριακή μορφή του προγράμματος, ακόμα κι αν έκανε οptimization ο compiler για πολλούς πυρήνες.