H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

[D I M __ Z]

Φαντάσματα του παρελθόντος .....


η προπαγάνδα είναι αμφίδρομη,

η Κούβα έχει τα καλά της και τα κακά της (όπως και το κάθετι σε αυτόν τον κόσμο), εξαρτάται τις προτεραιότητες του καθενός .....


κάποιοι συνφορουμίτες μας λένε πως δεν μπορείς να κρίνεις ένα σύστημα εάν δεν το έχεις ακούσει , εσείς λοιπόν που ο Κάστρο σας έχει κάτσει στον λαιμό (απορώ δηλαδή), κάντε μια βολτίτσα μέχρι το νησί ...

για να ξέρετε και για τι μιλάτε ....

 

[Voreios]

Συμφωνώ ότι δεν είδαμε τα χειρότερα και προσωπικά απορω κιόλας πως δεν έχουμε ακόμη κηρύξει πτώχευση, αφού δεν παράγουμε σχεδόν τίποτε πλέον και εισάγουμε τα πάντα (ας είναι καλά ο τουρισμός, το καλο κλιμα και οι μαγευτικές παραλίες που προσπαθούμε πάραυτα να χαλάσουμε...). Το κεφάλαιο φίλε μου αν έχει κάτι να κερδίσει μένει, αλλιώς φεύγει για άλλες πολιτείες και φαίνεται πως σήμερα όλες οι άλλες είναι φιλικότερες προς αυτό απο ότι η χώρα μας! Στην Ελλάδα μόνο κομπίνες μπορούν να γίνουν και κερδοσκοπία και όχι σοβαρές επενδύσεις που δίνουν και δουλειά, είναι όμως προφανές ότι διαφωνούμε στον λόγο που δεν γίνονται επενδύσεις και δεν έχει νόημα να αλλάξουμε πάλι το θέμα συζήτησης.

 

[christos]

Η αριστερα εκανε κακο .
Η δεξια εκανε κατι καλο?
Οι αντικουβανοι Ελληνες δημοκρατες ειναι ευχαριστημενοι απο την χωρα τους?
Ειστε χαρουμενοι κι ευτυχισμενοι σε μια δημοκρατικη χωρα ?
Αν ναι τοτε πρεπει να συζητησουμε σε αλλη βαση.
Αν επρεπε να διαλεξετε αναμεσα στην Δημοκρατια και τον προσωπικο πλουτο τι θα διαλεγατε?

 

[Voreios]

Φαντάσματα του παρελθόντος .....


η προπαγάνδα είναι αμφίδρομη,

η Κούβα έχει τα καλά της και τα κακά της (όπως και το κάθετι σε αυτόν τον κόσμο), εξαρτάται τις προτεραιότητες του καθενός .....


κάποιοι συνφορουμίτες μας λένε πως δεν μπορείς να κρίνεις ένα σύστημα εάν δεν το έχεις ακούσει , εσείς λοιπόν που ο Κάστρο σας έχει κάτσει στον λαιμό (απορώ δηλαδή), κάντε μια βολτίτσα μέχρι το νησί ...

για να ξέρετε και για τι μιλάτε ....

Θελεις να πεις ότι όλοι όσοι υποστηρίζουν τον Καστρο έχουν πάει στο νησί και μάλιστα όχι σαν τουρίστες που μπορεί να είδαν μόνο κάποιες βιτρίνες, αλλά και έζησαν κάποιο διάστημα; Μ αυτούς που δεν πήγαν γιατι δεν απορείς που το υποστηρίζουν τόσο ένθερμα; Τελος η όλη κριτική γινόταν για τις δημοκρατικές ελευθερίες δεν κριτικάραμε το σύστημα υγείας για παράδειγμα

 

[christos]

Φαντάσματα του παρελθόντος .....


η προπαγάνδα είναι αμφίδρομη,

η Κούβα έχει τα καλά της και τα κακά της (όπως και το κάθετι σε αυτόν τον κόσμο), εξαρτάται τις προτεραιότητες του καθενός .....


κάποιοι συνφορουμίτες μας λένε πως δεν μπορείς να κρίνεις ένα σύστημα εάν δεν το έχεις ακούσει , εσείς λοιπόν που ο Κάστρο σας έχει κάτσει στον λαιμό (απορώ δηλαδή), κάντε μια βολτίτσα μέχρι το νησί ...

για να ξέρετε και για τι μιλάτε ....

δυστυχως ...η ευτυχως ο καθενας βλεπει συχνα αυτο που θελει να δει

 

[D I M __ Z]

ας αφήσουμε την υγεία και την παιδεία (που είναι αντικειμενικά υψηλού επιπέδου για όλους), για την οικονομία της χώρας ????

δηλαδή εμείς με μόνιμο έλλειμμα στο 100%, με όλα τα νοικοκυριά καταχρεωμένα με δάνεια και κάρτες, με ανεργία, με πλήρη εξάρτηση από το πετρέλαιο, με καρτέλ που διαμορφώνουν τιμές, με τον καταναλωτή έρμαιο, με παραοικονομία και μαύρο χρήμα που ρέει άφθονο, με παράνομες βίλλες, με ανασφάλιστο προσωπικό κλπ κλπ κλπ, είμαστε καλύτεροι ???

είπαμε κάθε χώρα έχει τα καλά της και τα κακά της

 

[Larry]

το θεμα ξεκινησε ως "Η Κουβα χωρις τον Καστρο" και θα πρεπει να επικεντρωθουμε εκει

αλλα με τι κριτηρια? ποιος απο μας θα τα ορισει? ο καθενας μας τα φιλτραρει με βαση τον δικο του τροπο ζωης και πιστεύω

ο κατοχος μιας Cayenne S πχ δεν θα μπορεσει να εχει την ιδια αποψη με εναν ηλικιωμενο με 40 χρονια ενσημα και ραντεβου για να κανει αξονικη μια βδομαδα με τα τον θανατο του.....


ειμαι σιγουρος φιλοι μου οτι πολλοι απο εμας δεν θα μπορουσαμε να ζησουμε ως πολιτες της Κουβας (οχι τουριστες) ουτε 10 μερες

θα γνωριζετε οτι στο Μιαμι απεναντι βρίθει οχι μονον Κουβανων αντικαθεστωτικών,εγκληματιων αλλα και Κουβανων που ηθελαν μια καλυτερη ζωη.

τα δικα τους κριτηρια και αποψεις θα ηθελα καταγγεγραμενες καπου και οχι τοσο των δικων μας που οπως προανεφερα και τα οποια θα με συγχωρησετε δεν ειναι και τα πλεον αντικειμενικα απο οποια πλευρα και αν τα δω

ειχα την χαρα να επισκεφτω το νησι σαν νιοπαντρος το 1999 και πιστευω οτι αντικατοπτρίζει απολυτα ολες της αποψεις που κατατεθηκαν εδω

οταν ρωτουσα ντοπιους τι τρεχει? πως πατε? ολα καλα μου ελεγαν ,νερο στο ονομα του Fidel και του Τσε τωρα φοβοντουσαν ρουφιανιά? τι να πω?

παντως και μεγαλο βιλλαρες ειδα και πισιναρες ειδα (τωρα το πισιναρες οπως το "πιασει" κανεις):BDGBGDB55: και καταρες ακουσα και φτωχια και των γονεων ειδα και τρωγλες μες στα λασπόνερα είδα και τροχαια να παιρνει μπαξισι για να μην μας ριξει τικετο ειδα

αυτα

 

[Larry]

Δημοκρατικες ελευθεριες δεν ειδα με τα μετρα τα δικα μου,μας

 

[christos]

ας αφήσουμε την υγεία και την παιδεία (που είναι αντικειμενικά υψηλού επιπέδου για όλους), για την οικονομία της χώρας ????

δηλαδή εμείς με μόνιμο έλλειμμα στο 100%, με όλα τα νοικοκυριά καταχρεωμένα με δάνεια και κάρτες, με ανεργία, με πλήρη εξάρτηση από το πετρέλαιο, με καρτέλ που διαμορφώνουν τιμές, με τον καταναλωτή έρμαιο, με παραοικονομία και μαύρο χρήμα που ρέει άφθονο, με παράνομες βίλλες, με ανασφάλιστο προσωπικό κλπ κλπ κλπ, είμαστε καλύτεροι ???

είπαμε κάθε χώρα έχει τα καλά της και τα κακά της

Συμφωνω με αυτο που λες ,προσωπικα θεωρω οτι συγκρινουμε μαγκες με τσαμπα μαγκες.
(Οι κουβανοι φθασανε εκει που φθασανε με θαρρος οι Ελληνες σφυριζοντας αδιαφορα)

 

[D I M __ Z]

μα είπε κανείς οτι δεν υπάρχουν ανισότητες στην Κούβα ???, είναι γνωστό οτι οι του κόμματος και οι αθλητές π.χ. έχουν προνομιακή μεταχείριση ....

είπα σε προηγούμενο post (νο 60) για ένα βιβλίο "Περιμένοντας το χιόνι στην Αβάνα" ενός ανθρώπου που εκδιώχθηκε σε παιδική ηλικία από την Κούβα, περιγράφει ακριβώς την άποψη αυτών που ζουνε στο Μαιάμι, εξαιρετικό βιβλίο ... αξίζει τον κόπο να το διαβάσετε ..

 

[Larry]

Βιβλίο - Εϊρε Κ. - Περιμένοντας για χιόνι στην Αβάνα

Τιμή: 18.56

ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ

Ο μικρός Κάρλος μεγαλώνει στην Αβάνα την εποχή που ο Μπατίστα έχει την εξουσία, σε μια οικογένεια αρκετά πλούσια για τα δεδομένα της χώρας και της εποχής. Μέσα από τις διηγήσεις του μικρού, περνά όλη η σύγχρονη ιστορία του νησιού. Οι παιδικές περιπέτειες, οι αταξίες και τα περιστατικά από την καθημερινότητα της οικογένειας αποτελούν τον τρόπο να ειπωθούν μεγάλες αλήθειες για την πολιτική, τη θρησκεία και την οικογένεια. Οταν τη διακυβέρνηση της Κούβας αναλαμβάνει ο Κάστρο, τα πράγματα αλλάζουν προς το χειρότερο. Ο ρόλος των ΗΠΑ είναι καθοριστικός για το μέλλον του νησιού. Το 1962, 14.000 παιδιά Κουβανών διώκονται και καταλήγουν στην Αμερική με την ελπίδα να τα ακολουθήσουν και οι γονείς τους. Ανάμεσά τους βρίσκεται και ο μικρός Κάρλος με τον αδελφό του.

Συγγραφέας: Εϊρε Κάρλος
Εκδότης: Εμπειρία
Σελίδες: 528

 

[D I M __ Z]

ty Larry,

εξαιρετική γραφή

το έχω κάνει δώρο ήδη δύο φορές


το περιβόητο σχέδιο Pedro Pan

 

[ncups]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

πάλι η Αριστερά φταίει, για όλα. Αλλοι κυβερνούν, κάνουν τις λαμογιές, διασπαθίζουν το δημόσιο χρήμα και κρατούν τη χώρα τελευταία στην Ε.Ε. σε βασικούς τομείς όπως η Παιδεία ή η Υγεία - αλλά "η αριστερή προπαγάνδα είναι αυτή που ζημιώνει την κοινωνία" (sic).:bang:
βρε τι μαθαίνει κανείς με εσάς εδώ μέσα :blink:

Η προσφορά της αριστεράς στην Ελλάδα,μιά και η συζήτηση στράφηκε προς τα κει,είναι πρωτίστως η ιδεολογική τοποθέτηση του καθενός.Έτσι, έχουμε ανθρώπους που διακυρήσσουν με καμάρι ότι εγώ είμαι αριστερός!Τρώγοντας το μπιφτέκι δίπλα στην πισίνα της βίλλας τους!Δεν έχω ακούσει κάποιον να διακυρρήσει ότι:είμαι Δεξιός!(μαγκιά τους και δικαίωμά τους να πιστεύουν ό,τι θέλουν και οι μεν και οι δε).Η προπαγάνδα έχει οδηγήσει στην αγιοποίηση κάθε τι που θεωρείται αριστερό.

Όταν κάποιοι, ακόμα και στο ίδιο το κοινοβούλιο αναρτούν πανώ αγνοώντας κάθε νόμο, δεν υπάρχει περίπτωση να μην συμπεριφέρονται όλοι σαν να μην υπάρχουν νόμοι.Και μην πει κάποιος ότι οδηγήθηκαν να το κάνουν αυτό, δεν υπάρχει μεγαλύτερη κατάργηση της δημοκρατίας.

Η ύπαρξη της "Χρυσής Αυγής" θεωρείται κατάπτυστη (και είναι) οι οργανώσεις για την "λευτεριά στον Κουφοντίνα" θεωρούνται δημοκρατική κατάκτηση.

Παραπονιέται η αριστερά (ειδικά το ΚΚΕ) για μη προβολή του στα κανάλια(δικαίως πολλές φορές).Στο δικό του κανάλι, πόσα κόμματα προβάλλονται;Η είδηση του θανάτου του αείμνειστου Γρηγόρη Φαράκου-μιάς τεράστιας προσωπικότητας της αριστεράς και του τόπου- θάφτηκε!Μετά ζητάμε να έχουν ιστορική παιδεία τα παιδιά μας!

Αν ο αρχηγός μιάς αριστερής παράταξης θαυμάζει τον Μάο και τα 38 εκ.που έσφαξε δικαιολογώντας τον ότι βρισκόταν " σε επαναστατική διαδικασία" η ζημιά που κάνει η αριστερά στον τόπο είναι ιδεολογική.

Ίσως βέβαια να είναι λιγότερο επικίνδυνη από τις εξορίες, την αστυνομοκρατία,χαφιεδισμό και όποια άλλα αίσχη έχει να δείξει η ιστορία της Ελλάδας.Δεν είναι "Παναγίτσες" οι Δεξιοί.

Τελικά, αυτό είναι που μας τρώει.Ο διαρκής φόβος του ενός για τον άλλο έχει φέρει την Ελλάδα σε διαρκή στάση.Συμπέρασμα:δεν είναι δυνατόν να πάμε μπροστά όταν δεν υπάρχει ομόνοια.Προσοχή:Όχι μία γνώμη, ιδεολογία, νοοτροπία.Ομόνοια...:ernaehrung004:

 

[ncups]

Βιβλίο - Εϊρε Κ. - Περιμένοντας για χιόνι στην Αβάνα

Τιμή: 18.56

ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ

Ο μικρός Κάρλος μεγαλώνει στην Αβάνα την εποχή που ο Μπατίστα έχει την εξουσία, σε μια οικογένεια αρκετά πλούσια για τα δεδομένα της χώρας και της εποχής. Μέσα από τις διηγήσεις του μικρού, περνά όλη η σύγχρονη ιστορία του νησιού. Οι παιδικές περιπέτειες, οι αταξίες και τα περιστατικά από την καθημερινότητα της οικογένειας αποτελούν τον τρόπο να ειπωθούν μεγάλες αλήθειες για την πολιτική, τη θρησκεία και την οικογένεια. Οταν τη διακυβέρνηση της Κούβας αναλαμβάνει ο Κάστρο, τα πράγματα αλλάζουν προς το χειρότερο. Ο ρόλος των ΗΠΑ είναι καθοριστικός για το μέλλον του νησιού. Το 1962, 14.000 παιδιά Κουβανών διώκονται και καταλήγουν στην Αμερική με την ελπίδα να τα ακολουθήσουν και οι γονείς τους. Ανάμεσά τους βρίσκεται και ο μικρός Κάρλος με τον αδελφό του.

Συγγραφέας: Εϊρε Κάρλος
Εκδότης: Εμπειρία
Σελίδες: 528

Δεν το'χω διαβάσει, ευχαριστώ για την πληροφορία

 

[Maverick]

Κατά τη γνώμη μου η Κούβα είναι σε μια μεταβατική περίοδο περάσματος από το ιδιόμορφο "σοσιαλιστικό" της καθεστώς στον πιο άγριο και αδυσώπητο καπιταλισμό ο οποίος λόγω γεωγραφικής κυρίως θέσης είναι ζήτημα χρόνου να εγκαθιδρυθεί. Ήδη έχει μπει σε αυτήν την πορεία με την εισαγωγή ξένου κεφαλαίου, τα ξενοδοχεία, τα καζίνα, τις ζώνες ελεύθερων συναλλαγών κ.λ.π.
Η Κίνα έδειξε πρώτη το δρόμο.
Σε καμμιά πενταετία που ο Κάστρο θα έχει πάει να συναντήσει το φιλαράκι του τον Τσε θα ξέρουμε στα σίγουρα και τις λεπτομέρειες. Χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι δεν αποκλείονται και απρόοπτα που θα έχουν σχέση με τις τυχόν εξελίξεις στην υπόλοιπη Λατινική Αμερική.
Ο Κουβανέζικος λαός έκανε το καθήκον του όταν έπρεπε και απο κει και πέρα η Ιστορία αποφάσισε διαφορετικά. Αποδείχτηκε ότι μια σοσιαλιστική βραχονησίδα στη μέση ενός καπιταλιστικού ωκεανού δεν είναι δυνατόν να επιβιώσει. Εδώ ολόκληρες "ήπειροι" και δεν άντεξαν.
Ελπίζω και εύχομαι να μην έχουμε αποκαλύψεις σε στυλ "μαζικοί τάφοι", "ψυχιατρεία", "διαφθορά" και άλλες ιστορίες τρόμου και φρίκης που συνόδευσαν την κατάρρευση του υπόλοιπου "υπαρκτού σοσιαλισμού".
Έτσι, για την υστεροφημία της Κουβανέζικης επανάστασης και μόνον....

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Όταν κάποιοι, ακόμα και στο ίδιο το κοινοβούλιο αναρτούν πανώ αγνοώντας κάθε νόμο, δεν υπάρχει περίπτωση να μην συμπεριφέρονται όλοι σαν να μην υπάρχουν νόμοι.Και μην πει κάποιος ότι οδηγήθηκαν να το κάνουν αυτό, δεν υπάρχει μεγαλύτερη κατάργηση της δημοκρατίας.

Aπο ποτε η απελπισμενη κινηση της αναρτησης ενος πανο στο κοινοβουλιο θεωρειται παραβαινουσα τον νομο και την ταξη οταν οι λοιποι εκλεγμενοι βουλευτες συντονισμενα κινουνται εναντια στα δικαιωματα του Ελληνικου λαου και υπερ της βιλλας τους παραβαινοντας καθε νομο η μαγειρευοντας τους νομους υπερ της παρτης του η υπερ των κολλητων τους και των αφεντικων τους? ??

Η ύπαρξη της "Χρυσής Αυγής" θεωρείται κατάπτυστη (και είναι) οι οργανώσεις για την "λευτεριά στον Κουφοντίνα" θεωρούνται δημοκρατική κατάκτηση.

Για ποιον ειναι δημοκρατικη κατακτηση η υπαρξη δολοφονων??? για αυτους μονο μπορει αντε και για καποια καλοπαιδα στα Εξαρχεια.

Παραπονιέται η αριστερά (ειδικά το ΚΚΕ) για μη προβολή του στα κανάλια(δικαίως πολλές φορές).Στο δικό του κανάλι, πόσα κόμματα προβάλλονται;Η είδηση του θανάτου του αείμνειστου Γρηγόρη Φαράκου-μιάς τεράστιας προσωπικότητας της αριστεράς και του τόπου- θάφτηκε!Μετά ζητάμε να έχουν ιστορική παιδεία τα παιδιά μας!

Αν περιμενεις να δεις ειδησεις αυτου του ειδους στο Σταρ η σε οποιοδηποτε καναλι εισπρακτικου χαρακτηρα πατα καλυτερα αλλο κουμπι.....

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Η προσφορά της αριστεράς στην Ελλάδα,μιά και η συζήτηση στράφηκε προς τα κει,είναι πρωτίστως η ιδεολογική τοποθέτηση του καθενός. .


Παραπονιέται η αριστερά (ειδικά το ΚΚΕ) για μη προβολή του στα κανάλια(δικαίως πολλές φορές).Στο δικό του κανάλι, πόσα κόμματα προβάλλονται;

Τελικά, αυτό είναι που μας τρώει.Ο διαρκής φόβος του ενός για τον άλλο έχει φέρει την Ελλάδα σε διαρκή στάση.Συμπέρασμα:δεν είναι δυνατόν να πάμε μπροστά όταν δεν υπάρχει ομόνοια.Προσοχή:Όχι μία γνώμη, ιδεολογία, νοοτροπία.Ομόνοια...:ernaehrung004:

Κάνεις λάθος: η προσφορά της Αριστεράς στην Ελλάδα είναι κύρια Πολιτιστική.

Ομόνοια είπες; Με ποιούς, με τους σκανδαλιάρηδες; Αυτούς που παίζουν τα δεδουλευμένα χρήματα των εργαζομένων στο Χρηματιστήριο και στα ομόλογα;
Ή μήπως ομόνοια με εκείνους που όσο κερδίζουν φωνάζουν "λιγότερο Κράτος" κι όταν τα πράγματα σκουραίνουν φωνάζουν το Κράτος να τους στηρίξει;
Τη διαρκή στάση που αναφέρεις την έφεραν αυτοί που κυβερνούν εναλλάξ τον τόπο. Θα τους βγάλουμε και Παναγίες τώρα και θα τα φορτώσουμε όλα στο γάϊδαρο;

Το ΚΚΕ έχει δίκαιο να διαμαρτύρεται: τον σταθμό του τον χρηματοδοτεί μόνο του ενώ την ΕΡΤ την πληρώνει όλος ο ελληνικός λαός - και οι κομμουνιστές.

Για τις οργανώσεις - Χρυσή Αυγή & Λευτεριά στον αναρχικό αγωνιστή τάδε - έχεις απόλυτο δίκαιο.

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Κάνεις λάθος: η προσφορά της Αριστεράς στην Ελλάδα είναι κύρια Πολιτιστική.

Είναι παρακινδυνευμένο να εκφέρω άποψη για το παρελθόν. Ακόμα και αν είμαι σίγουρος ότι το ισχυρότερο στίγμα της είναι η ενοχοποίηση της δεξιάς ιδεολογίας (δεξιοί δηλώνουν μόνο οι ακροδεξιοί), δεν μπορώ να εκτιμήσω τις συνέπειες της κατάστασης αυτής.

Αλλά για το παρόν, πιστεύω ότι η αρτηριοσκληρωτική νοοτροπία της Ελληνικής Αριστεράς στερεί από τη χωρά έστω και την πιθανότητα μιας πραγματικά σοσιαλιστικής κυβέρνησης.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Είναι παρακινδυνευμένο να εκφέρω άποψη για το παρελθόν. Ακόμα και αν είμαι σίγουρος ότι το ισχυρότερο στίγμα της είναι η ενοχοποίηση της δεξιάς ιδεολογίας (δεξιοί δηλώνουν μόνο οι ακροδεξιοί), δεν μπορώ να εκτιμήσω τις συνέπειες της κατάστασης αυτής.

Αλλά για το παρόν, πιστεύω ότι η αρτηριοσκληρωτική νοοτροπία της Ελληνικής Αριστεράς στερεί από τη χωρά έστω και την πιθανότητα μιας πραγματικά σοσιαλιστικής κυβέρνησης.

Mιλας για κομματι μονο της Ελληνικης Αριστερας.(δεν στρωνω απαραιτητα το χαλι στον ΣΥΡΙΖΑ)
Εκτος αν Αριστεροι θεωρουνται μονο οι παλαιοφιλοΣοβιετικοι.

 

[Lepton]

Όχι, αλλά τη δεδομένη στιγμή, μόνο οι τελευταίοι έχουν συγκεκριμένη άποψη. Οι "ανερχόμενοι" φέρουν πολλές ελπίδες, αλλά θα πρέπει να αποδείξουν ότι είναι αριστεροί!