H σφαγή του dac...

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Ναι κατά τη γνώμη μου αλλά οι 330 είναι πολύ μικροί.
Οπότε πρώτα έναν tsup (μετά τις διόδους) και έναν FC ακριβώς πριν το regulator.
Επειδή σε κόβω να μη βάζεις πλαστικούς, βάλε και μετά τον regulator FC, είναι καλύτεροι απ' τους Oscon...

 

[JohnJohn]

Ναι κατά τη γνώμη μου αλλά οι 330 είναι πολύ μικροί.
Οπότε πρώτα έναν tsup (μετά τις διόδους) και έναν FC ακριβώς πριν το regulator.
Επειδή σε κόβω να μη βάζεις πλαστικούς, βάλε και μετά τον regulator FC, είναι καλύτεροι απ' τους Oscon...

βασικά ειναι λίγο μπλεγμένη η κατάσταση.. αφου κολλητά στα τσιπάκια εχουμε βαλει oscon. Στην εξοδο του 3.3v onboard regulator επισης oscon, ενω στην εισοδο του εχω βαλει FC. Η οποια τροφοδοτείται απο την εξοδο του 5v regulator που εχω βαλει oscon. H εισοδος του οποίου εχει TSUP .


(καλα ρε με πλαστικούς τι χωρητικότητα να φτιάξω??)

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Άρα τι ρωτάς? Άστο όπως είναι και πες μας πως παίζει. :twoguns:

(γύρω στα 10uF MKP για τον receiver και 40-50 για τον DAC καλά θα ταν...τόσα ηχεία φτιάχνεις, δε σου περισσεύουν?)

 

[JohnJohn]

Άρα τι ρωτάς? Άστο όπως είναι και πες μας πως παίζει. :twoguns:

(γύρω στα 10uF MKP για τον receiver και 40-50 για τον DAC καλά θα ταν...τόσα ηχεία φτιάχνεις, δε σου περισσεύουν?)

η δευτερη στηλη ειναι το νεο τροφοδοτικό και η 3η στήλη το μαμά. Δες το noise level

πιστεύω ότι αν αντικατασταθεί και το onboard regulator τα αποτελεσματα θα ειναι ακομα καλύτερα... αλλα θα κοστίσουν αλλα 40ευρω, στα διαλα..

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Τι είναι 40 ευρώ μπροστά στα db ησυχίας....

(5 ποτάκια με ένα ωραίο γκομενάκι)

 

[kontr]

οι oscon αν μιλάμε για ψηφιακούς θορύβους ειναι μετρημένα 3 φορες καλύτεροι απο οτιδήποτε άλλο .
εξαφανίζουν θόρυβο που κανένας αλλος δεν ακουμπάει καν. μετά τον σταθεροποιητή βαλε 5*33000uf/10v nipon. ετσι θα δεις σώματα και εικόνα καλύτερη

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

οι oscon αν μιλάμε για ψηφιακούς θορύβους ειναι μετρημένα 3 φορες καλύτεροι απο οτιδήποτε άλλο .
εξαφανίζουν θόρυβο που κανένας αλλος δεν ακουμπάει καν. μετά τον σταθεροποιητή βαλε 5*33000uf/10v nipon. ετσι θα δεις σώματα και εικόνα καλύτερη

Οι Oscon δηλαδή είναι καλύτεροι και απ' τους FC κι από MKP?

 

[kontr]

ακούγεται απίθανο αλλα ειναι μακράν οτι καλύτερο. αν δεις τον θόρυβο πάνω σε μια τροφοδοσία και πόσο αυτος μειώνεται απο ενα πυκνωτή θα δεις τον οσκον να εξαλείφει πχ το 80% και ο αμέσως επόμενος το 50%
μεγάλη διαφορα και εύκολα μετρήσιμη αφου ουσιαστικά αυτη ειναι η δουλειά του.
αντιθέτως σε αποσυζευξη τελεστικων και μονο με ακουστικές εκτιμήσεις οι δυο καλύτεροι(και ανάλογα με το γουστο του ακροατηρίου) ηταν οι FC και οι ελνα silcmic αλλα και αυτοι ηταν παρα πολυ πισω απο κάποιους άλλους........

 

[kontr]

προσοχή οι πυκνωτές αξιολογούνται με βαση το μέγεθος και οχι την τιμή. ετσι κοντράρεις πχ εναν mkp 4.7UF με εναν oscon 470uf κλπ

 

[tonal]

προσοχή οι πυκνωτές αξιολογούνται με βαση το μέγεθος και οχι την τιμή. ετσι κοντράρεις πχ εναν mkp 4.7UF με εναν oscon 470uf κλπ

Τότε λογικό είναι να φιλτράρει καλύτερα η μεγαλύτερη χωρητικότητα...
Αν είναι να συγκρίνουμε πυκνωτές το λογικό είναι να συγκριθούν ίδιες χωρητικότητες και σε σχέση με τη συχνότητα αλλιώς κάνουμε μαύρη μαγεία.
Επίσης πάντα υπάρχει και η δυνατότητα της παράλληλης σύνδεσης διαφορετικών τύπων αλλά και διαφορετικών χωρητικοτήτων του ίδιου τύπου.

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

ακούγεται απίθανο αλλα ειναι μακράν οτι καλύτερο. αν δεις τον θόρυβο πάνω σε μια τροφοδοσία και πόσο αυτος μειώνεται απο ενα πυκνωτή θα δεις τον οσκον να εξαλείφει πχ το 80% και ο αμέσως επόμενος το 50%
μεγάλη διαφορα και εύκολα μετρήσιμη αφου ουσιαστικά αυτη ειναι η δουλειά του.
αντιθέτως σε αποσυζευξη τελεστικων και μονο με ακουστικές εκτιμήσεις οι δυο καλύτεροι(και ανάλογα με το γουστο του ακροατηρίου) ηταν οι FC και οι ελνα silcmic αλλα και αυτοι ηταν παρα πολυ πισω απο κάποιους άλλους........

Το chip του DAC όμως έχει και τελεστικό μέσα η εν πάσει περιπτώσει ένα στοιχειώσες στάδιο οδήγησης. Ο πυκνωτής εκεί επηρεάζει έντονα τον ήχο. Εμένα το καλύτερο αποτέλεσμα μου το έδωσαν οι Multicap (MIT) κολλημένοι ακριβώς (χωρίς πόδι) πάνω σε receiver και DAC και FC πρίν το regulator. Συμφωνώ (με ηχητικά κριτήρια) για τους FC και silmic, καλοί επίσης (ίσως αμέσως μετά) για εκεί είναι οι μαύροι Elna starget.

 

[JohnJohn]

Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

οι oscon αν μιλάμε για ψηφιακούς θορύβους ειναι μετρημένα 3 φορες καλύτεροι απο οτιδήποτε άλλο .
εξαφανίζουν θόρυβο που κανένας αλλος δεν ακουμπάει καν. μετά τον σταθεροποιητή βαλε 5*33000uf/10v nipon. ετσι θα δεις σώματα και εικόνα καλύτερη

δεκτόν, αλλά δεν θα πηδιέται το regulator όταν θα κληθεί στιγμιαία να φορτίσει 165.000 μF ??? υπενθυμίζω ότι δεν ειναι 7805 αλλά ένα ακριβό! Επίσης δεν πρέπει η χωρητικότητα πριν το regulator να είναι μεγαλύτερη από αυτήν που είνα μετά?


@Νικο
εχω την εντύπωση ότι τα 5V πανε μόνο στο αναλογικό κομμάτι του dac chip και τα 3.3V στο ψηφιακό. Το θέμα είναι μήπως οι υψισυχνοι θόρυβοι ταξιδεύουν από την γείωση (ή και επαγωγικά) και στο αναλογικό μέρος, οπότε κι εκεί χρειάζονται oscon. Μας πειράζει να βάλουμε παραλληλα και oscon και FC ή tsup?

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Αυτό με τις χωρητικότητες μετά το regulator, μ´έχει απασχολήσει και μένα, χωρίς να μπορέσω να βρώ άκρη. Οι κατ/τές γράφουν τη μικρότερη δυνατή για να μην ταλαντώνει ή τη συνήθη. Κάποιος τρόπος να ξέρουμε με σιγουριά πόσο "σηκώνει" το εκάστοτε τσιπ/κύκλωμα?

Σε 317 έχω βάλει μέχρι 3300 μF στα 30 βολτ χωρίς πρόβλημα.
πόσο να είναι το μέγιστο, χωρίς να τα δει "άσπρα" το τσιπ, ή να ενεργοποιηθεί η προστασία?

 

[JohnJohn]

υπάρχει όμως προστασία στα "super" regulators? αν δεν κάνω λάθος ένα θέμα είναι μην αποφορτιστούν νωρίτερα οι πυκνωτές στην είσοδο από ότι στην έξοδο (και η διαφορά στις χωρητικότητες εξυπηρετεί κι αυτό), και η τάση στο πιν εξόδου ειναι μεγαλύτερη από αυτήν στο πιν εισόδου, αυτό σε καποια regulators πρέπει να δημιουργεί πρόβλημα, και για να αντιμετωπιστεί αυτο μπαίνει μια δίοδος με φορά απο την έξοδο προς την είσοδο, ώστε το ρευμα να περάσει από την διοδο κι οχι μεσα απο το regulator.

επίσης δεν μπορώ να καταλάβω - εντάξει για έναν ενισχυτή - αλλά σε ενα dac που normally τραβάει 75mΑ, ποσο ρευμα θα χρειαστεί να τραβήξει απο τους πυκνωτές που δεν θα δυναται να του παράσχει το regulator στα δυναμικά περάσματα ώστε να μιλάμε για χωρητικότητες εκατοντάδων χιλιάδων μF (δεν το αμφισβητώ, απλά προσπαθώ να το καλατάβω)

 

[tonal]

Ίντρεστινγκ:
http://www.eetimes.com/design/power...uple-your-way-to-power-supply-noise-reduction

 

[kontr]

οσοι σταθεροποιητές εχω δοκιμάσει δεν ειχαν κανένα πρόβλημα να φορτίσουν οποιαδήποτε χωρητικότητα. πρόβλημα εχω αντιμετωπίσει μονο σε παλμοτροφοδοτικα. εννοείται οτι αν αν το δούμε μετρητικά δεν εχει κανένα νόημα να μπουν μεγαλες χωρητικότητες. επίσης για μένα δεν εχει κανένα νόημα να μπουν μεγαλες χωρητικότητες πριν το σταθεροποιητή αφου κατα κανονα ειναι τοσο αργος που δεν θα καταλάβεις καν διαφορά. η μόνη θέση που εχει νόημα και ακούγεται να μπουν μεγαλες χωρητικότητες ειναι μετα απο το σταθεροποιητή γιατι εκει ειναι άμεσο το ρεύμα που μπορεί να τραβήξει η καθε συσκευή. ενας κανονας που εχω καταλαβει οτι ισχυει ειναι οτι για να δεις διαφορά σε οποιοδήποτε μηχάνημα πρεπει να δεκαπλασιάσεις την χωρητικότητα.αυτο ειναι απλο την πρωτη φορα που εχεις πχ 4700μf και πας στα 47000 αλλα μετα ειναι δύσκολο να πας στα 470000 αλλα η διαφορά θα ειναι παλι της ιδιας ταξης. δεν εχω δοκιμάσει αρκετους δεκαπλασιασμούς για να δω που σταματάει........

 

[tonal]

Μήπως για όλα αυτά υπάρχουν αιτίες όχι και τόσο προφανείς που συχνά τις αγνοούμε; Εμένα τουλάχιστον δε μου αρκεί το "έβαλα ΧμF στα ποδαράκια του τελεστικού και άλλαξε ο ήχος". Θέλω να μάθω το γιατί.

Αν προσπαθήσουμε να το εξορθολογίσουμε και να το εκλογικεύσουμε ώστε να βγάλουμε συμπεράσματα όχι για το αποτέλεσμα αλλά για την αιτία που το προκαλεί θα έχουμε έστω σαν κέρδος ότι γνωρίζουμε τι "θεραπεύουμε" όταν κάνουμε μία επιλογή σε μια κατασκευή ή ένα "πείραγμα" σε μια έτοιμη εμπορική ή σxεδόν εμπορικη συσκευή.

Λέμε για τροφοδοσίες με Μ/Σ εκατοντάδων VA και χωρητικότητες που φτάνουν για να τροφοδοτήσουν μικρούς τελικούς και εμείς τις χρησιμοποιούμε για την τροφοδοσία dac, προενισχυτών και phono. Ή κάτι κάνουμε στραβά ή παραμυθιαζόμαστε ή ξέρουμε και δε λέμε ή λειτουργούμε στα τυφλά και απλά μας κάθεται η συνταγή. Δε λέω καλό είναι κι αυτό (να μας κάθεται η συνταγή) αφού δουλεύει υπέρ μας αλλά άλλη χάρη έχει το έτοιμο μείγμα μπαχαρικών που ποτέ δε ξέρεις και ούτε μπορείς να καταλάβεις καλά καλά τι έχει μέσα κι άλλη η χάρη να το φτιάχνεις εσύ όπως προτιμάς.

Τώρα σχετικά με τις χωρητικότητες και τους σταθεροποιητές, οι κατασκευαστές προτείνουν μία ανάστροφα πολωμένη δίοδο (όταν λειτουργεί κανονικά η συσκευή) η οποία σε περίπτωση βραχυκυκλώματος της εισόδου ή πτώσης τάσης της θα άγει και δε θα επιτρέψει να πολωθεί ανάστροφα το τρανζίστορ (pass element). Επειδή κανείς δε μπορεί να εξασφαλίσει πως δε θα βραχυκυκλωθεί κατά λάθος η είσοδος δεν είναι κακό να υπάρχει.
Η δίοδος πάλι που συνδέει τον ακροδέκτη της τάσης αναφοράς με την έξοδο χρησιμοποιείται ως προστασία σε περίπτωση που βραχυκυκλωθεί η έξοδος. Σε αυτή τη περίπτωση αν βραχυκυκλωθεί η έξοδος τότε θα αλλάξει και η τιμή της τάσης αναφοράς και ο πυκνωτής που χρησιμοποιείται για να μειωθεί ο θόρυβος στον ακροδέκτη της τάσης αναφοράς (υπάρχει αντίτιμο βέβαια για τη μείωση του θορύβου) θα εκφορτιστεί μέσω αυτού του ακροδέκτη.

 

[llion]

Συμφωνώ tonal και εγώ υπερβάλω συχνά στις τιμές για να είμαι σίγουρος, όταν μάλιστα αυτό δεν έχει και αρνητικές επιπτώσεις, αλλά από ένα σημείο και μετά μοιάζει αλχημεία.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: H σφαγή του dac...

υπάρχει όμως προστασία στα "super" regulators? αν δεν κάνω λάθος ένα θέμα είναι μην αποφορτιστούν νωρίτερα οι πυκνωτές στην είσοδο από ότι στην έξοδο (και η διαφορά στις χωρητικότητες εξυπηρετεί κι αυτό), και η τάση στο πιν εξόδου ειναι μεγαλύτερη από αυτήν στο πιν εισόδου, αυτό σε καποια regulators πρέπει να δημιουργεί πρόβλημα, και για να αντιμετωπιστεί αυτο μπαίνει μια δίοδος με φορά απο την έξοδο προς την είσοδο, ώστε το ρευμα να περάσει από την διοδο κι οχι μεσα απο το regulator.

επίσης δεν μπορώ να καταλάβω - εντάξει για έναν ενισχυτή - αλλά σε ενα dac που normally τραβάει 75mΑ, ποσο ρευμα θα χρειαστεί να τραβήξει απο τους πυκνωτές που δεν θα δυναται να του παράσχει το regulator στα δυναμικά περάσματα ώστε να μιλάμε για χωρητικότητες εκατοντάδων χιλιάδων μF (δεν το αμφισβητώ, απλά προσπαθώ να το καλατάβω)

Γιάννη για την εκφόρτιση οκ. Είναι γνωστό.
Εγώ εννοώ το ρεύμα αρχικής φόρτισης, όταν ξεκινάει το κύκλωμα και οι πυκνωτές είναι αφόρτιστοι.

Εκεί όσο μεγαλύτερη η χωρητικότητα, τόσο μεγαλώνει κι αυτό, όπως στα κλασσικά τροφοδοτικά - μια πρόχειρη εξομοίωση με το psu του duncan θα σας πείσει -.

Το ότι το χρησιμοποίησα και δουλεύει (δηλαδή μέχρι τώρα δεν έχει κάνει μπαμ) δε μου λέει κάτι, αν υπερβαίνεις έστω και στιγμιαία συχνά το SOAR των ημιαγωγών, αυξάνεις την πιθανότητα βλάβης (failure rate).

Επ αυτού ξέρουμε κάτι έγκυρο?

 

[tonal]

Απάντηση: Re: H σφαγή του dac...

...

Επ αυτού ξέρουμε κάτι έγκυρο?

Σοφτ σταρτ πριν τους σταθεροποιητές :BDGBGDB55: