H σφαγή του dac...

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

Μήπως για όλα αυτά υπάρχουν αιτίες όχι και τόσο προφανείς που συχνά τις αγνοούμε; Εμένα τουλάχιστον δε μου αρκεί το "έβαλα ΧμF στα ποδαράκια του τελεστικού και άλλαξε ο ήχος". Θέλω να μάθω το γιατί.

Αν προσπαθήσουμε να το εξορθολογίσουμε και να το εκλογικεύσουμε ώστε να βγάλουμε συμπεράσματα όχι για το αποτέλεσμα αλλά για την αιτία που το προκαλεί θα έχουμε έστω σαν κέρδος ότι γνωρίζουμε τι "θεραπεύουμε" όταν κάνουμε μία επιλογή σε μια κατασκευή ή ένα "πείραγμα" σε μια έτοιμη εμπορική ή σxεδόν εμπορικη συσκευή.

Λέμε για τροφοδοσίες με Μ/Σ εκατοντάδων VA

Λάμπρο, θεωρητικά, ένας μεγαλύτερος Μ/Σ σε ένα τροφοδοτικό, θα σου αλλάξει κάποια δεδομένα (η αντίσταση του σύρματος του δευτερεύοντος).
Τώρα στα υπόλοιπα που αναφέρεις, συμφωνώ απολύτως ...

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

Αυτό με τις χωρητικότητες μετά το regulator, μ´έχει απασχολήσει και μένα, χωρίς να μπορέσω να βρώ άκρη. Οι κατ/τές γράφουν τη μικρότερη δυνατή για να μην ταλαντώνει ή τη συνήθη. Κάποιος τρόπος να ξέρουμε με σιγουριά πόσο "σηκώνει" το εκάστοτε τσιπ/κύκλωμα?

Σε 317 έχω βάλει μέχρι 3300 μF στα 30 βολτ χωρίς πρόβλημα.
πόσο να είναι το μέγιστο, χωρίς να τα δει "άσπρα" το τσιπ, ή να ενεργοποιηθεί η προστασία?

Κώστα είναι πολύ δύσκολο να υπολογιστεί και οι τιμές του στιγμιαίου Imax στα datasheets μάλλον είναι ενδεικτικές (μου χει τύχει να ενεργοποιηθεί η προστασία και πιο πριν). Απ' την άλλη το 317 σηκώνει παραπάνω από αυτό που λέει (της National τουλάχιστον). Το μόνο safe είναι να βάλουμε μια αντίσταση σε σειρά η οποία θα γίνεται bypass με διακοπτάκι. Soft start δηλαδή.
Χαίρω πολύ θα μου πεις...

 

[kontr]

στο 317 πχ τοποθετούμε ενα πυκνωτή στην κατω αντίσταση και αυτο λειτουργεί σαν soft start. άρα δεν υπαρχει κανενα πρόβλημα με την φόρτιση. το soa προφανώς δεν το ξεπερνάμε αφου ολα αυτα τα IC εχουν περιορισμό ρεύματος που φέρνει τα μέγιστα ρευματα φόρτισης σε ασφαλή επίπεδα .
προφανώς ξέρουμε ολο το θεωρητικό υπόβαθρο που εξηγεί το γιατί είναι καλύτερος ενας πυκνωτής 100000μ απο κάποιον 2200μ ή ενας oscon απο έναν rec. και ξέρουμε ακριβώς τι κανει σαν αποσυζευκτικός. το θέμα δεν ειναι αυτο, το θεμα ειναι να βγει πειραματικά ενα συμπέρασμα για το τι πρέπει πχ να κάνουμε για να έχουμε προφανή βελτίωση. εγω εχω θέσει τον κανόνα του επι 10 γιατι εχω δει σε παρα πολλες περιπτώσεις οτι εκει ειναι εμφανέστατη η διαφορά.

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Ακόμα κι αυτός ο "κάτω" πυκνωτής (adjust bypass) κάνει διαφορά ρε γμτ...
Πχ στο 317 μου παίζει καλύτερα ο starget (220uf). Αλλά ίσως αν το πάμε "ακουστικά" να είναι κυνήγι μαγισσών...

 

[tonal]

Δημήτρη, λογικό είναι ένας Μ/Σ μεγλύτερης ισχύος να έχει μικρότερη συνολική ωμική αντίσταση στο 2ον.
Το θέμα είναι πώς μπορούμε να τη συσχετίσουμε με το ακουστικό αποτέλεσμα.
Αλλά πριν το ακουστικό αποτέλεσμα προηγείται ένα καθαρά τεχνικό αποτέλεσμα.
Πιστεύω πως θα συμφωνήσουν όλοι πως αν αλλάζει ο ήχος με αλλαγή κάποιου εξερτήματος, αυτό συμβαίνει γιατί αλλάζει κάτι άλλο στα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά και μεγέθη το οποίο μπορεί να μην είμαστε σε θέση να το εντοπίσουμε είτε γιατί δεν έχουμε τη δυνατότητα είτε γιατί δεν ξέρουμε πού και πώς να ψάξουμε είτε και τα δυο μαζί.

Μερικές δεκάδες ή και εκατοντάδες nH παρασιτικής αυτεπαγωγής στους αγωγούς τροφοδοσίας μαζί με τις χωρητικότητες εξομάλυνσης, αποσύζευξης και παράκαμψης (smoothing, decoupling, bypassing) κάνουν μια χαρά συντονισμένα φίλτρα με συχνότητες συντονισμού μέσα στο φάσμα ακουστικών συχνοτήτων ( με συχνότητα ω=1/sqrt(L*C) ).
Το μόνο που χρειάζεται είναι μια απότομη αλλαγή στο ρεύμα που διαρρέει τους αγωγούς για να ξεκινήσει η ταλάντωση.
Με το να αυξήσουμε τη χωρητικότητα πολύ μειώνουμε τη συχνότητα οπότε μπορούμε να μεταφέρουμε τους συντονισμούς σε σημείο που το PSSR των κυκλωμάτων να είναι υψηλό. Μειώνοντας πάλι τη χωρητικότητα μπορούμε να έχουμε συντονισμό σε υψίσυχνες μη ακουστές συχνότητες.

 

[JohnJohn]

ερώτηση κρίσεως: βάζοντας δυο regulators στην σειρά, τί κερδίζουμε και τί χάνουμε? υποθέτω οτι το ripple rejection ειναι αυξημένο, τι γινεται όμως με το noise level? λειτουργεί προσθετικά?

δινω 18V dc (με 4700μF bypass) στο super regulator για να πάρω σταθεροποιημένα 5V, κι επειδή ανεβάζει σχετικά θερμοκρασία μου πρότεινε ο κατασκευαστής να του δώσω χαμηλότερη τάση στην είσοδο (18 ειχα, 18 του εδωκα..). Εχω δυο λύσεις, ή αλλο μετασχηματιστή, ή να παρεμβάλλω ενα 7812 (ή ενα 317). Το regulator δουλευει εξαιρετικά τωρα, μηπως ανεβάσω το noise level αν παρεμβάλλω ένα "κοινό" σταθεροποιητή?

 

[trav]

..

 

[Αργύρης Μ.]

μήπως να έκανες έναν διαιρέτη με δύο βατικές (και ένα μικρό ηλεκτρολυτικό στην κάτω) ώστε να έχεις 12V στην είσοδο του regulator ?

 

[tonal]

Το επόμενο στάδιο θα απορρίψει το θόρυβο, είτε είναι θόρυβος δικτύου είτε είναι θόρυβος από το προηγούμενο στάδιο, σύμφωνα με το PSSR του συναρτήσει της συχνότητας. Στην ουσία τελικά θα κυριαρχήσει ο θόρυβος που παράγει το τελικό στάδιο σταθεροποίησης, οπότε μην αγχώνεσαι.

 

[modright]

ερώτηση κρίσεως: βάζοντας δυο regulators στην σειρά, τί κερδίζουμε και τί χάνουμε? υποθέτω οτι το ripple rejection ειναι αυξημένο, τι γινεται όμως με το noise level? λειτουργεί προσθετικά?

δινω 18V dc (με 4700μF bypass) στο super regulator για να πάρω σταθεροποιημένα 5V, κι επειδή ανεβάζει σχετικά θερμοκρασία μου πρότεινε ο κατασκευαστής να του δώσω χαμηλότερη τάση στην είσοδο (18 ειχα, 18 του εδωκα..). Εχω δυο λύσεις, ή αλλο μετασχηματιστή, ή να παρεμβάλλω ενα 7812 (ή ενα 317). Το regulator δουλευει εξαιρετικά τωρα, μηπως ανεβάσω το noise level αν παρεμβάλλω ένα "κοινό" σταθεροποιητή?

Αντιστοιχα προβλημα αντιμετωπισα σε τροφοδοτικο που εφτιαξα
για ενα HDX1000 το οποιο τραβουσε πολυ περισσοτερο ρευμα
και συνεχωμενα απο οτι ειχα υπολογισει αρχικα
Σε λιγα δευτερολεπτα εκλεινε ο σταθεροποιητης απο προστασια
θερμοκρασιας
Προσθεσα μια ακομη ψυκτρα και εκοψα μετα τη γεφυρα καμποσα
volt με μερικες διοδους 1N5401 συνδεδεμενες σε σειρα

 

[Βαγγέλης Σ.]

Κι άλλη ερώτηση κρίσεως:

Φτιάχνοντας ένα ενεργό φίλτρο με τελεστικό στην έξοδο ενός dac, τι νόημα έχει να τροφοδοτήσουμε τον τελεστικό με +/-15 έως 18V την στιγμή που στην έξοδό του θα πάρουμε απλά ένα σήμα 1 άντε 2V το πολύ;

 

[kontr]

οι περισσότεροι τελεστικοί παίζουν διαφορετικά αναλογα με την ταση τροφοδοσιας.
παλιότερα θυμάμαι την εποχη του 5532 καποια εταιρια έκαιγε 9 στους 10 μεχρι να βρει αυτους που δούλευαν στα 22 βολτ(ή καπου εκει, πάνε πολλα χρονια) αυτους κράταγε και τους εβαζε να δουλευουν εκει γιατι έπαιζαν καλύτερα.

 

[kontr]

οι περισσότεροι τελεστικοί παίζουν διαφορετικά αναλογα με την ταση τροφοδοσιας.
παλιότερα θυμάμαι την εποχη του 5532 καποια εταιρια έκαιγε 9 στους 10 μεχρι να βρει αυτους που δούλευαν στα 22 βολτ(ή καπου εκει, πάνε πολλα χρονια) αυτους κράταγε και τους εβαζε να δουλευουν εκει γιατι έπαιζαν καλύτερα.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Πράγματι κάτι τέτοιο θυμάμαι κι εγώ Νομίζω η Meridian ήταν.
Θα ξεκινήσω αρχικά από τα +/- 15 και ...μάλλον εκεί θα μείνω κιόλας. Στάνταρ πράγματα. Εδώ άλλα κι άλλα είναι στην τύχη η τάση του ΟΡΑ μας μάρανε.
Έτσι κι αλλιώς ο ΟΡΑς δεν έχει και μεγάλα περιθώρια για παραπάνω και δεν υπάρχει τελικά λόγος για παρακάτω νομίζω.

 

[ntemian]

Μετά απο πολύ καιρό που έχω αυτο το dac σκέφτομαι να το "σφάξω" και εγω σιγά σιγά.
Οπως φαίνεται στην φωτο εκεί που εχω μπλε κύκλο θα βάλω os-con , θα αφαιρέσω οτι υπάρχει στον κίτρινο κυκλο,
στον κόκκινο κύκλο θα βάλω αυτούς και πριν τα rca 2 scr .
Τι λέτε και εσείς? Καμία άλλη πρόταση?

 

[modright]

Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

View attachment 63520

Μετά απο πολύ καιρό που έχω αυτο το dac σκέφτομαι να το "σφάξω" και εγω σιγά σιγά.
Οπως φαίνεται στην φωτο εκεί που εχω μπλε κύκλο θα βάλω os-con , θα αφαιρέσω οτι υπάρχει στον κίτρινο κυκλο,
στον κόκκινο κύκλο θα βάλω αυτούς και πριν τα rca 2 scr .
Τι λέτε και εσείς? Καμία άλλη πρόταση?

Καλημερα φιλε μου
Παρα πολυ καλη η αποφαση σου να το σφαξεις, πραγματικα αξιζει
Τα παραπανω ειναι πολυ καλες βελτιωσεις με μια επιφυλαξη
για τους wima οτι ισως δεν χρειαζονται. Προτεινω να αντικαταστησεις με oscon οπωσδηποτε
τον c2 εφοσον χρησιμοποιεις την οπτικη και να βαλεις οσο γινεται
μεγαλυτερο πυκνωτη ( πολυ) στον c21 και σε αυτον που ειναι αριστερα του. Εδω δε χρειαζεται τοσο πολυ oscon οσο χρειαζεται μεγεθος πυκνωτη
Ειναι οι πυκνωτες τροφοδοσιας της πλακετας πριν και μετα τη σταθεροποιηση των 3,5v. Εγω εδω βαζω απο ενα nippon 4700uf 25v

Με τα παραπανω θα ακουσεις πολυ θετικες διαφορες προς μια κατευθυνση
υψηλου επιπεδου και με τη βοηθεια μιας πολυ καλης τροφοδοσιας.

Καλες μοντιφιες
Γιωργος

 

[VaSiLiS-T]

λοιπόν ...

c16 - bipolar
c8 - mkp
τρομερή αλλαγή στο ύφος όλου του dac .. πρόκειται για μέρος εσωτερικού φίλτρου του dac , όσο μεγαλώνει η χωρητικότητα του c16 τόσο παίζει πιο μαλακά και πιο μουντά συνάμα , η εταιρεία προτείνει 100 μφ εγώ κατέληξα σε 130 mf bipolar mcap ,

c19 η αναλογική τροφοδοσία 5v ,, ότι καλύτερο έχετε ( black gate , elna silmic , elna cerafine .. ) 3300mf παρέα με ένα mkp 100-500 nf

c18 ψηφιακή τροφοδοσία oscon 200- 500 mf

c7 τροφοδοσία του δέκτη elna cerafine .. όλα τα λεφτά

πριν και μετά το reg 3300 black rubycon παρέα με 300nf mkp

γενική τροφοδοσία 6 elna silmic 3300mf έκαστος

σημαντικότατη αλλαγή στην είσοδο του spidf ο c9 100mf mkp



το έχω ξεσκίσει κάνα 2 μήνες τώρα έχει κουρελιαστεί το πλακετάκι από τα πειράματα
οπότε συνιστώ τις παραπάνω αλλαγές ανεπιφύλαχτα
επίσης με ευαίσθητο σύστημα τσιμπάτε κατευθείαν μέσω των εξόδων του dac με 2 mkp και βουρ στον ενισχυτή
εάν όχι βάλτε μια τρίοδο σε ακολουθία καθόδου , όπως συνιστά και το τρελοκομείο ο λαμπιζατορας , είναι μια χρυσή τομή χάνοντας ελαφρά λεπτομέρεια και συνάμα κερδίζοντας σε δυναμικά

την ψείρισα την μαϊμού μέχρι εκεί που δεν φτάνει και πιστεύω ότι δεν σηκώνει άλλη βελτίωση




συμπέρασμα ...

βοκαλάκια φωνές , έγχορδα όλα τα λεφτά .. ίσως ότι καλύτερο έχω ακούσει

εικόνα βάθος σκηνή ελαφρά ρηχή και αρκετά μπροστά .... αυτό είναι προβληματάκι ...

χαμηλό υπέρ του δέοντος ..

μεσαία περιοχή παρ όλες τις φωνάρες χωλαίνει ελαφρά στην γενική νοοτροπία και σε κάποιες ηχογραφήσεις ακούγεται σκληρό και κουραστικό

αυτά και αυτά ,, με τα δικά μου αυτιά :ears:

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

View attachment 63520

Μετά απο πολύ καιρό που έχω αυτο το dac σκέφτομαι να το "σφάξω" και εγω σιγά σιγά.
Οπως φαίνεται στην φωτο εκεί που εχω μπλε κύκλο θα βάλω os-con , θα αφαιρέσω οτι υπάρχει στον κίτρινο κυκλο,
στον κόκκινο κύκλο θα βάλω αυτούς και πριν τα rca 2 scr .
Τι λέτε και εσείς? Καμία άλλη πρόταση?

τάχουμε πεί όλα
σε τιμή χώμα τότε αλλά και τώρα εξαιρετικό αποτέλεσμα.
Ο Βασιλάκης το έχει κλείσει το θέμα.
Δεν πάει άλλο.
Ενα καλό κουτί και τέλος.

 

[ntemian]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Μόλις μαζέψω όλα τα υλικά και τον φτιάξω θα βάλω και φωτο

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: H σφαγή του dac...

...
επίσης με ευαίσθητο σύστημα τσιμπάτε κατευθείαν μέσω των εξόδων του dac με 2 mkp και βουρ στον ενισχυτή
...

Χώστε τα σε κάτι καλύτερο από MKP.
Όσα περισσότερα τόσο καλύτερα.
Το σήμα περνάει από εκεί.
Εγώ του έβαλα τέσσερις Mundorf Supreme 3,3μF (balance γαρ)

τάχουμε πεί όλα
σε τιμή χώμα τότε αλλά και τώρα εξαιρετικό αποτέλεσμα.
Ο Βασιλάκης το έχει κλείσει το θέμα.
Δεν πάει άλλο.
Ενα καλό κουτί και τέλος.

Ο SavvasX έχει ένσταση γιά τα σώματά του.
Ο Πέτρος γιά την έλλειψη ζεστασιάς.
Ίσως αν βάζατε άλλους με πιό ζεστό ήχο να το φέρνατε στα γούστα σας.
Εγώ είμαι o.k, πάντως

τάχουμε πεί όλα
σε τιμή χώμα τότε αλλά και τώρα εξαιρετικό αποτέλεσμα.
Ο Βασιλάκης το έχει κλείσει το θέμα.
...

Δέν μου αρέσει το "Βασιλάκης".
(παπάδες και τέτοια δεκτά, νό πριομπλεμ) :Banane0: