Is it enough???

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Εκεινο το "τεστ" που υποτιθεται ο ακροατης θα προσπαθουσε να ακουσει τις διαφορες,δεν θα διεφερε και πολυ απο μια προσπαθεια να δει καποιος την διαφορα μεταξυ ασπρου και μαυρου, αλλα ο διοργανωτης του "τεστ" εχει το δικαιωμα να βαψει το ασπρο μαυρο και να σου ζητησει να βρεις ποιο ειναι ποιο.

Αυτό που λες δεν προκύπτει από πουθενά. DBT σημαίνει ότι ούτε ο διοργανωτής, ούτε ο εξεταζόμενος ξέρουν κάθε φορά ποιο καλώδιο συνδέεται. Μπορεί π.χ. τα καλώδια να τυλίγονται με κάλυμμα που να κρύβει την ταυτότητά τους. Άλλο άτομο του διοργανωτή να ρίχνει το νόμισμα και άλλο να συνδέει το καλώδιο. Τυχαία και εντελώς ενδεικτικά παραδείγματα. Όλα παραμετροποιούνται σε ένα DBT(σύστημα δοκιμών, χρόνος δοκιμών, διάρκεια δοκιμών κλπ.) για να νιώσει άνετα ο εξεταζόμενος. Εκτός από το να ψάχνει τρόπους να "κλέψει". Όποιες διαφορές καταλάβει μεταξύ καλωδίων/DACs/amps κτλ. πρέπει να τις καταλάβει από τον ήχο και όχι κάποια άλλη κρυφή ή φανερή ένδειξη.

Αν μια εικόνα είναι μαύρη μας αρκεί να τη δούμε με τα μάτια μας. Δεν χρειάζεται να κοιτάξουμε την ετικέτα που λέει "Μαύρη εικόνα". Αν ο Levinson είναι καλύτερος από τον Sony ηχητικά θα το ακούσουμε. Δεν χρειάζεται να ρίξουμε κλεφτή ματιά για να δούμε ότι τώρα είναι όντως αναμμένος ο Levinson.

Σχετικά με το θέμα μας. Εκτός από τα Audeze και τα Focal Elear γύρω στα 750 είναι απίστευτα καλά στον τεχνικό τομέα και πολύ ευκολοδήγητα(80 Ohm και υψηλή ευαισθησία). Ειδικά σε παραμόρφωση και έκταση στο μπάσο. Εκεί που υστερούν όλα τα συμβατικά ακουστικά δυναμικού τύπου σαν τα HD650.
Κάποτε οδηγούσαν τα HD 650 με ιδιοκατασκευές και amps του χιλιάρικου για να πάρουν και το τελευταίο χιλιοστό τεχνικής αρτιότητας. Τα Focal και τα Audeze τα ξεπερνούν by default.
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Κάποτε είχα διαβάσει στο head fi νομίζω σε ένα νήμα ότι και τα καλώδια δεν τα ακουμπάνε στο έδαφος αλλά σε ειδικές βάσεις για να είναι στον αέρα και ότι αυτό επηρεάζει τον ήχο. Επίσης μιλάγανε για ένα συγκεκριμένο μοντέλο εσωτερικού HDD όπου σαν αποθήκη αρχείων έδινε πιο μουσικά αποτελέσματα.

Δεν τα κοροϊδεύω αυτά για έχω άγνοια για το κατά πόσο παίζουν ρόλο αλλά αν πραγματικά παίζουν ρόλο είναι πολύ ενδιαφέρον πως εξηγείται επιστημονικά...

Το headfi χορηγείται από εταιρείες του χώρου. Είναι σύνηθες να βλέπεις τέτοιους ακραίους ισχυρισμούς που φυσικά δεν ισχύουν.

Στο reddit headphones από την άλλη, που είναι και αυτό audiophile forum, οι απόψεις διαφέρουν ριζικά. Αν παρακολουθήσεις συζητήσεις θα δεις ότι δεν πιστεύουν καθόλου σε μεγάλες ηχητικές διαφορές ενισχυτών/DACs. Αποδέχονται ότι τα καλώς σχεδιασμένα ηλεκτρονικά παίζουν 99% το ίδιο. Άσχετα αν έχουν ακριβά ή όχι μηχανήματα στην κατοχή τους.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,424
Θεσσαλονίκη
Το Elear είναι χρωματισμένο όπως και η πλειοψηφία των Audeze.
Το μόνο Focal που αξίζει είναι το Clear και αυτό συζητιέται κιόλας.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,424
Θεσσαλονίκη
Άντε πάλι που όλα παίζουν το ίδιο.
Πάρε ένα dac οποίο θέλεις , φθηνό και καλό πχ τα Topping που ο Audio science review μας πληροφορεί ότι είναι τα καλύτερα του κόσμου...
Άλλαξε του τελεστικούς (op amp) με οποίους άλλους συμβατούς θέλεις και έλα να μου πεις αν ακούγεται το ίδιο.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Απάντηση: Re: Is it enough???

Αυτό που λες δεν προκύπτει από πουθενά. DBT σημαίνει ότι ούτε ο διοργανωτής, ούτε ο εξεταζόμενος ξέρουν κάθε φορά ποιο καλώδιο συνδέεται. Μπορεί π.χ. τα καλώδια να τυλίγονται με κάλυμμα που να κρύβει την ταυτότητά τους. Άλλο άτομο του διοργανωτή να ρίχνει το νόμισμα και άλλο να συνδέει το καλώδιο. Τυχαία και εντελώς ενδεικτικά παραδείγματα. Όλα παραμετροποιούνται σε ένα DBT(σύστημα δοκιμών, χρόνος δοκιμών, διάρκεια δοκιμών κλπ.) για να νιώσει άνετα ο εξεταζόμενος. Εκτός από το να ψάχνει τρόπους να "κλέψει". Όποιες διαφορές καταλάβει μεταξύ καλωδίων/DACs/amps κτλ. πρέπει να τις καταλάβει από τον ήχο και όχι κάποια άλλη κρυφή ή φανερή ένδειξη.

Αν μια εικόνα είναι μαύρη μας αρκεί να τη δούμε με τα μάτια μας. Δεν χρειάζεται να κοιτάξουμε την ετικέτα που λέει "Μαύρη εικόνα". Αν ο Levinson είναι καλύτερος από τον Sony ηχητικά θα το ακούσουμε. Δεν χρειάζεται να ρίξουμε κλεφτή ματιά για να δούμε ότι τώρα είναι όντως αναμμένος ο Levinson.

Σχετικά με το θέμα μας. Εκτός από τα Audeze και τα Focal Elear γύρω στα 750 είναι απίστευτα καλά στον τεχνικό τομέα και πολύ ευκολοδήγητα(80 Ohm και υψηλή ευαισθησία). Ειδικά σε παραμόρφωση και έκταση στο μπάσο. Εκεί που υστερούν όλα τα συμβατικά ακουστικά δυναμικού τύπου σαν τα HD650.
Κάποτε οδηγούσαν τα HD 650 με ιδιοκατασκευές και amps του χιλιάρικου για να πάρουν και το τελευταίο χιλιοστό τεχνικής αρτιότητας. Τα Focal και τα Audeze τα ξεπερνούν by default.
Γινεται level & fr matching και τα καλωδια περνανε απο διακοπτες η ρελε για τις αλλαγες.Δηλαδη γινεται προσπαθεια "εξομοιωσης" των δυο.Δηλαδη οι διαφορες που ΥΠΑΡΧΟΥΝ σε δυο καλωδια απο την μανα τους/σχεδιαση τους ,γινεται προσπαθεια πριν το τεστ να εξαλειφθουν τουλαχιστον τονικα και σε ενταση.Κανεις δεν κλεβει και κανεις δεν ενδιαφερεται να πεισει κανεναν για το τι προτιμα και αγοραζει.Εγω π.χ δεν νιωθω καμια πραγματικα αναγκη να δικαιολογησω σε κανεναν ".....Αndy" γιατι ακουω η νομιζω οτι ακουω διαφορες.Παλαιοτερα σε ξενο φορουμ καποιος δεχτηκε να υποβληθει σε dbt καλωδιων interconnect και το μονο που ζητησε ηταν να μην περνανε τα καλωδια απο διακοπτες/ρελε αλλα να αλλαζονται η να μην αλλαζονται,μετα απο καθε ακροαση.Το τεστ αυτο,ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ.Ολα τα υοιλοιπα θα ηταν οπως ηθελαν οι διοργανωτες και δεν προχωρησαν.Γνωριζεις κανενα που ζητησε να υποβληθει σε dbt για να παρει ενα καλωδιο η κατι αλλο?Εγω δεν γνωριζω.
Αυτο που γνωριζω ειναι οτι οταν καποιος εχει π.χ ενα καλωδιο 300 ευρω θα πεταχτουν στη μεση 300 που θα πουνε ξανα τα χιλιοειπωμενα,περι placebo,ασχετοσυνης μεχρι και βλακειας για αυτον που αγορασε κατι που δεν "εγκρινουν" οι 300 .....................ναι παμε στο θεμα μας :a0210:
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Απάντηση: Re: Is it enough???

Άντε πάλι που όλα παίζουν το ίδιο.
Πάρε ένα dac οποίο θέλεις , φθηνό και καλό πχ τα Topping που ο Audio science review μας πληροφορεί ότι είναι τα καλύτερα του κόσμου...
Άλλαξε του τελεστικούς (op amp) με οποίους άλλους συμβατούς θέλεις και έλα να μου πεις αν ακούγεται το ίδιο.

Ομως,θα μετρα το ιδιο........ :rolleyes::smile:
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Γινεται level & fr matching και τα καλωδια περνανε απο διακοπτες η ρελε για τις αλλαγες.Δηλαδη γινεται προσπαθεια "εξομοιωσης" των δυο.Δηλαδη οι διαφορες που ΥΠΑΡΧΟΥΝ σε δυο καλωδια απο την μανα τους/σχεδιαση τους ,γινεται προσπαθεια πριν το τεστ να εξαλειφθουν τουλαχιστον τονικα και σε ενταση.Κανεις δεν κλεβει και κανεις δεν ενδιαφερεται να πεισει κανεναν για το τι προτιμα και αγοραζει.Εγω π.χ δεν νιωθω καμια πραγματικα αναγκη να δικαιολογησω σε κανεναν ".....Αndy" γιατι ακουω η νομιζω οτι ακουω διαφορες.Παλαιοτερα σε ξενο φορουμ καποιος δεχτηκε να υποβληθει σε dbt καλωδιων interconnect και το μονο που ζητησε ηταν να μην περνανε τα καλωδια απο διακοπτες/ρελε αλλα να αλλαζονται η να μην αλλαζονται,μετα απο καθε ακροαση.Το τεστ αυτο,ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ.Ολα τα υοιλοιπα θα ηταν οπως ηθελαν οι διοργανωτες και δεν προχωρησαν.Γνωριζεις κανενα που ζητησε να υποβληθει σε dbt για να παρει ενα καλωδιο η κατι αλλο?Εγω δεν γνωριζω.
Αυτο που γνωριζω ειναι οτι οταν καποιος εχει π.χ ενα καλωδιο 300 ευρω θα πεταχτουν στη μεση 300 που θα πουνε ξανα τα χιλιοειπωμενα,περι placebo,ασχετοσυνης μεχρι και βλακειας για αυτον που αγορασε κατι που δεν "εγκρινουν" οι 300 .....................ναι παμε στο θεμα μας :a0210:

Αν δεν γίνει χρήση ρελέ για τις αλλαγές και αυτές γίνονται με το χέρι τότε απλά θα υπάρχει ένας από κάθε μεριά που θα κάνουν από κοινού την αλλαγή, μέσα σε προκαθορισμένα διαστήματα και θα βγαίνουν από το δωμάτιο χωρίς να δίνουν οπτικά κάποια ένδειξη για το τι παίζει. Προκαθορισμένα διαστήματα για να μην δίνεται ούτε μέσω του χρόνου αλλαγής κάποιο hint.
Είδες ότι δεν μίλησα καθόλου για ρελέδες, γιατί ήξερα ότι θα ακούσω το καρμπόν αυτό επιχείρημα εκ των προτέρων. Άλλωστε οι διακόπτες αλλοιώνουν τον υποτιθέμενα ιδιαίτερο ήχο των καλωδίων, αφού τα παρακάμπτουν. Κοινή λογική.

Αυτό κάνει όμως τα πράγματα δυσκολότερα για τον εξεταζόμενο(όχι για τον διοργανωτή). Βλέπε ακουστική μνήμη. Εκτός αν πιστεύει ότι το καλώδιο των 8.000$ είναι τόσο καλό που θυμάται άριστα τον ήχο του. Απίθανο μου φαίνεται οι διοργανωτές να μην το δεχτούν. Τους συμφέρει. Ειδικά αν σε αυτό το τεστ που λες δεν παίζονταν καθόλου λεφτά. Δεν μπορώ να πω τίποτα άλλο αν δεν δω την όλη συζήτηση στο ξένο φόρουμ.

Ο Randi δεν ζήτησε εξηγήσεις από κανέναν για το που θέλει να ξοδεύει/πετάει τα λεφτά του. Προσέφερε απλά ένα έπαθλο σε όποιον αποδείξει κάτι συγκεκριμένο, με μηδενική απώλεια χρημάτων σε περίπτωση αποτυχίας.

Γνωριζεις κανενα που ζητησε να υποβληθει σε dbt για να παρει ενα καλωδιο η κατι αλλο?Εγω δεν γνωριζω.

Γνωρίζεις πολλούς να αγόραζουν ή να συνταγογραφούν φάρμακο χωρίς να έχει περάσει από DBT; Αν πάρει κάποιος ζάχαρη, εν αγνοία του, αντί για το αληθινό φάρμακο και νιώσει καλύτερα είναι ασφαλές να πούμε ότι η ζάχαρη θεραπεύει; Λίγο πολύ αυτή είναι η audiophile προσέγγιση.

Όταν δίνονται συμβουλές σε άλλους για το πού θα ήταν καλύτερο δώσουν τα χρήματά τους τότε είναι που ανακύπτει ηθικό ζήτημα και προκύπτει ανάγκη για αποδείξεις. Σε δικές σου αγορές κάνεις ό,τι θέλεις.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Αυτό κάνει όμως τα πράγματα δυσκολότερα για τον εξεταζόμενο
Όταν δίνονται συμβουλές σε άλλους για το πού θα ήταν καλύτερο δώσουν τα χρήματά τους τότε είναι που ανακύπτει ηθικό ζήτημα και προκύπτει ανάγκη για αποδείξεις. Σε δικές σου αγορές κάνεις ό,τι θέλεις.
Δεν ειμαι και το σο σιγουρος αν ειναι δυσκολοτερο,αλλ ειναι απλα η αποψη μου.
Μην αρχισουμε τα περι ανηθικοτητας σε παρακαλω.Ειναι τουλαχιστον ανιαρο................
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Το Elear είναι χρωματισμένο όπως και η πλειοψηφία των Audeze.
Το μόνο Focal που αξίζει είναι το Clear και αυτό συζητιέται κιόλας.

Ναι. Η Focal δεν θα σου έδινε τον καλύτερό της ήχο στα 750 όταν μπορεί να σου αποσπάσει μεγαλύτερο ποσό. Άλλωστε μιλάμε για πατενταρισμένη τεχνολογία μεγαφώνων, όπου παίζει μόνη της. Τα Elear φαίνεται να έχουν χρωματισμένα πρίμα.
Όμως τα Elear παίζουν σαν ορθοδυναμικά στον τομέα της παραμόρφωσης και βελτιώνονται τονικά με EQ. Τα 650 τεχνικά δεν διορθώνονται. Ούτε στέλνουν τον ήχο ομοιόμορφα σε όλο το αυτί όπως συμβαίνει με τα audeze τουλάχιστον, αναφορικά με το soundstage. Από την εμπειρία μου ο ήχος τους μπορεί να αλλάξει αρκετά από επανατοποθέτηση.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Όταν δίνονται συμβουλές σε άλλους για το πού θα ήταν καλύτερο δώσουν τα χρήματά τους τότε είναι που ανακύπτει ηθικό ζήτημα και προκύπτει ανάγκη για αποδείξεις. Σε δικές σου αγορές κάνεις ό,τι θέλεις.

Οταν σε ρωτησει καποιος τη γνωμη σου,αυτη σαφεστατα θα ειναι βασισμενη στις δικες σου εμπειριες και συμπερασματα,απο τις δικες σου αγορες η απο οτι κατα καιρους δοκιμασες.
Δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας να αγορασει κατι επειδη αρεσε σε μενα,αλλα απο που προκυπτει η ανηθικοτητα που λες αν πεις την γνωμη σου επειδη ρωτηθηκες?
Γηρασκω αει διδασκομενος..................
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Οταν σε ρωτησει καποιος τη γνωμη σου,αυτη σαφεστατα θα ειναι βασισμενη στις δικες σου εμπειριες και συμπερασματα,απο τις δικες σου αγορες η απο οτι κατα καιρους δοκιμασες.
Δεν ειναι υποχρεωμενος κανενας να αγορασει κατι επειδη αρεσε σε μενα,αλλα απο που προκυπτει η ανηθικοτητα που λες αν πεις την γνωμη σου επειδη ρωτηθηκες?
Γηρασκω αει διδασκομενος..................

Ρωτάει π.χ. κάποιος αν αξίζει να αγοράσει ένα amp των 2000 που είδε, για τα ακουστικά του. Ενώ τώρα έχει ας πούμε ένα πολύ ισχυρό και απαραμόρφωτο στα 1.000 .
Κάποιος θα του πει ότι ναι ο συγκεκριμένος amp των 2000 αξίζει περισσότερο γιατί τον άκουσε.
Κάποιος άλλος θα του πει ότι μεταξύ amp που μετράνε πολύ καλά και έχουν χαμηλό Zout δεν βρέθηκε ποτέ διαφορά σε DBT με εξισωμένη ένταση.
Σεβαστή η πρώτη άποψη αν εκφράζεται ως μια υποκειμενική γνώμη. Σεβαστή όμως και η άλλη αντικειμενική άποψη αν δεν υπάρχουν (αντικειμενικά)στοιχεία που να την αντικρούουν.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,843
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Ρωτάει π.χ. κάποιος αν αξίζει να αγοράσει ένα amp των 2000 που είδε, για τα ακουστικά του. Ενώ τώρα έχει ας πούμε ένα πολύ ισχυρό και απαραμόρφωτο στα 1.000 .
Κάποιος θα του πει ότι ναι ο συγκεκριμένος amp των 2000 αξίζει περισσότερο γιατί τον άκουσε.
Κάποιος άλλος θα του πει ότι μεταξύ amp που μετράνε πολύ καλά και έχουν χαμηλό Zout δεν βρέθηκε ποτέ διαφορά σε DBT με εξισωμένη ένταση.
Σεβαστή η πρώτη άποψη αν εκφράζεται ως μια υποκειμενική γνώμη. Σεβαστή όμως και η άλλη αντικειμενική άποψη αν δεν υπάρχουν (αντικειμενικά)στοιχεία που να την αντικρούουν.

Η δεύτερη άποψη δεν έχει τίποτα το αντικειμενικό. Επιμένεις σε μια εσφαλμένη άποψη, ότι τα μηχανήματα που μετράνε το ίδιο ακούγονται το ίδιο, τη βαφτίζεις αντικειμενική και εμμέσως πλην σαφώς λες και τους συνομιλητες σου ανήθικους. Νομίζω ότι μας τρολαρεις.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Η δεύτερη άποψη δεν έχει τίποτα το αντικειμενικό. Επιμένεις σε μια εσφαλμένη άποψη, ότι τα μηχανήματα που μετράνε το ίδιο ακούγονται το ίδιο, τη βαφτίζεις αντικειμενική και εμμέσως πλην σαφώς λες και τους συνομιλητες σου ανήθικους. Νομίζω ότι μας τρολαρεις.

:a0210:
 

empola

Established Member
20 June 2006
158
Που να τα ακούσω όμως αυτά??? Μόνο με παραγγελία από amazon τα βρίσκεις...υπάρχουν σε Ελληνικά μαγαζιά??

Αν είσαι στην Αθήνα θα μπορούσες να ακούσεις τα δικά μου 400. Τα έχω παρέα και με τα 560 (hifiman fan...)


Sent from my iPad using Tapatalk
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Η δεύτερη άποψη δεν έχει τίποτα το αντικειμενικό. Επιμένεις σε μια εσφαλμένη άποψη, ότι τα μηχανήματα που μετράνε το ίδιο ακούγονται το ίδιο, τη βαφτίζεις αντικειμενική και εμμέσως πλην σαφώς λες και τους συνομιλητες σου ανήθικους. Νομίζω ότι μας τρολαρεις.

Το γεγονός ότι δεν έχει καταφέρει να πηδήξει άνθρωπος πάνω από Χ μέτρα σε επίσημους αγώνες είναι 100% αντικειμενικό γεγονός. Όποιος ισχυρίζεται ότι κάνει μεγαλύτερο άλμα πρέπει να το αποδείξει αλλιώς αν θέλουμε τον πιστεύουμε.
Το ίδιο και για τις δοκιμές που έγιναν από ξένα περιοδικά ήχου με συμμετοχή πολλών ατόμων(audiophiles και μη) και στο τέλος δημοσίευσαν σχετικά αποτελέσματα. Αν τα άτομα αυτά πέτυχαν ποσοστά κοντά στο 50%(δλδ τύχη), τότε δεν μπόρεσαν να βρουν τίποτα. Είναι αντικειμενικό το γεγονός αυτό. Κάτι που συνέβη πραγματικά. Δεν είναι άποψη δική μου ή δική σου.
εδιτ: Ίσως δεν θα έπρεπε να μιλήσω για άποψη στο προηγούμενό μου ποστ, αλλά για διαπίστωση. Γιατί περί αυτού πρόκειται.
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Αν υπηρχε τετοιο πραγμα και το ειχε δεν θα ρωτουσε κανεναν.

Υπάρχουν όρια στην παραμόρφωση που ακούν οι άνθρωποι. Τα αυτιά μας είναι αναλογικοί μηχανισμοί γεμάτα ατέλειες και δικές τους ακόμα παραμορφώσεις(σε μεγάλες εντάσεις) που δεν φαντάζεσαι. Αυτές των ενισχυτών είναι ψίχουλα μπροστά τους.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,843
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Το γεγονός ότι δεν έχει καταφέρει να πηδήξει άνθρωπος πάνω από Χ μέτρα σε επίσημους αγώνες είναι 100% αντικειμενικό γεγονός. Όποιος ισχυρίζεται ότι κάνει μεγαλύτερο άλμα πρέπει να το αποδείξει αλλιώς αν θέλουμε τον πιστεύουμε.
Το ίδιο και για τις δοκιμές που έγιναν από ξένα περιοδικά ήχου με συμμετοχή πολλών ατόμων(audiophiles και μη) και στο τέλος δημοσίευσαν σχετικά αποτελέσματα. Αν τα άτομα αυτά πέτυχαν ποσοστά κοντά στο 50%(δλδ τύχη), τότε δεν μπόρεσαν να βρουν τίποτα. Είναι αντικειμενικό το γεγονός αυτό. Κάτι που συνέβη πραγματικά. Δεν είναι άποψη δική μου ή δική σου.
εδιτ: Ίσως δεν θα έπρεπε να μιλήσω για άποψη στο προηγούμενό μου ποστ, αλλά για διαπίστωση. Γιατί περί αυτού πρόκειται.
Έχεις κάποιο λινκ;

Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,795
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Αυτές των ενισχυτών είναι ψίχουλα μπροστά τους.

Ενας λογος παραπανω γιατι να μην ασχολουμαστε με τριχες..............
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Is it enough???

Έχεις κάποιο λινκ;

Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Υπάρχουν αρκετές πηγές διαθέσιμες.
Αυτή είναι μια συγκεντρωτική από το headfi.org.(για καλώδια, ενισχυτές, πηγές):
https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/

Αυτό είναι ένα άρθρο πάνω στην ιστορία αυτών των δοκιμών:
https://www.audioxpress.com/article/differences-in-amp-sound-whats-the-truth

Είναι ενδιαφέρον αυτό που λέει για τους ενισχυτές κατά τη δεκαετία του 80. Τα καλά από τα κορυφαία μοντέλα είχαν κάποιες αντιληπτές διαφορές. Διαπιστώθηκε ότι τα καλά μοντέλα είχαν αποκλίσεις από τον ουδέτερο ήχο μερικά δέκατα του db. Ίσως επειδή είχαν μεγαλύτερες δυσκολίες στην οδήγηση(συνηθέστερο στους ενισχυτές ηχείων και όχι τόσο των ακουστικών). Όταν όμως οι αποκλίσεις αυτές διορθώθηκαν με απλό EQ δεν μπορούσε κανένας να τους ξεχωρίσει από τους κορυφαίους.
Δηλαδή, δεν ήταν καθοριστικές για την ηχητική ποιότητα αφού αφορούσαν μόνο την απόκριση συχνότητας και όχι κάτι άλλο σοβαρότερο που δεν μετριέται.

Συν αυτό:
Audio professional Richard Clark (note: this is a different Clark), originally a believer that different amplifiers sound different, set up a $10,000 challenge: anyone who, by listening only, can identify which of two amplifiers is which, under rules he has established, will receive the prize.
...In the years since the challenge was first offered, most large groups have obtained accuracy of 49–51%, which are essentially the results one would expect to occur by chance. Smaller groups have never gotten more than 60% correct. In any statistical sampling, small test groups are more likely to deviate from chance results.