Κατασκευή πλακέτας

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Από τις φώτο που είχα βάλει παραπάνω, πήρα 100% crop μιας περιοχής (αρκετά μεγάλη μεγέθυνση εάν σκεφτούμε ότι η πλακέτα είναι σχεδόν 3Χ6 εκ.
Κατά σειρά
1) εκτύπωση στο χαλκό
2) αποχάλκωση
3) χαλκός

Δεν βλέπω στις δύο πρώτες να έχουν δημιουργηθεί κενά, ούτε κατά την εκτύπωση ούτε κατά την αποχάλκωση.

crop1.jpg
crop3.jpg
crop2.jpg
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,893
Μισό λεπτό για να καταλάβω, αυτά τα σημαδάκια είναι τρύπες ή μαύρα στίγματα;
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Λάμπρο, εγώ λέω ότι είναι ανωμαλίες του χαλκού όπου έχει κρατήσει τόνερ που δεν μπορεί να καθαριστεί.

Αυτό φαίνεται πολύ καλά σε αυτήν τη μακροφωτογράφιση που έκανα σε ένα από τα χειρότερα σημεία μιας πλακέτας όπου δεν μου καθάρισε και πολύ καλά το τόνερ.
Βλέπω ότι η επιφάνεια του χαλκού έχει ανωμαλίες όπου μέσα σε αυτές έχει κρατηθεί ποσότητα τόνερ.
Επίσης φαίνονται και οι γρατζουνιές από το συρματάκι που προσπάθησα να καθαρίσω το εναπομείνοντα τόνερ από την πλακέτα.

Δεν πιστεύω ότι ήταν εξ' αρχής έτσι η πλακέτα (άλλωστε δεν φαίνεται κάτι τέτοιο στην πρώτη φώτο που έχει εκτυπωθεί πάνω στο χαλκό), πιστεύω ότι η αποχάλκωση περνά ελάχιστα από το τόνερ και επηρεάζει την επιφάνεια του χαλκού.

crop.jpg
 

dade

Established Member
19 July 2011
199
Δοκίμασε να τις καθαρίσεις και με ασετον. Αν παραμένουν τα σημάδια μάλλον υπάρχουν μικροφαγώματα στο χαλκό. Ίσως κάνεις πολύ ισχυρό το διάλυμα
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
@dade, εκεί αρχίζω να προσανατολίζομαι προς το διάλυμα. Ο καθαρισμός γίνεται πρώτα με ασετόν και σκληρή οδοντόβουρτσα και μετά με scotch-brite (επιφάνεια σύρματος) και σαπούνι.

Αν λοιπόν ενοχοποιήσουμε το διάλυμα ως ισχυρό, γιατί γίνεται αυτό. Βάζω με δοσομετρητή 6 μέρη υδροχλωρικού 6% και 1/2 μέρος Περυντρόλ 50%. Πρώτα ρίχνω το υδροχλωρικό οξύ μέχρι να σκεπαστεί η πλακέτα και μετά λίγο λίγο το περυντρόλ.

Αν ενοχοποιηθεί το τόνερ, ως μη ισχυρό στη συνοχή του με το χαλκό, από ότι είδα το τόνερ "λιώνει" μετά τους 130°C. Ο πλαστικοποιητής δίνει μια θερμοκρασία γύρω στους 140-145°C, οπότε λογικά δεν θα έπρεπε να δημιουργείται κάτι το σχετικό.

Εικασίες κάνω προσπαθώντας να βελτιώσω τη μέθοδο...
 
Την πλακέτα την καθαρίζεις καλά πριν την περάσεις από τον πλαστικοποιητή, έτσι;

Όσο αφορά το διάλυμα για την αποχάλκωση, δύσκολο να φταίει. Εγώ έχω ένα τάπερ στο οποίο αδειάζω ένα ακουαφόρτε, ρίχνω μέσα και λίγο περυντρόλ και κάνω δουλειά. Αν βλέπω ότι αργεί (π.χ. πάνω από 10λεπτο) προσθέτω περυντρόλ. Ποτέ δεν είχα πρόβλημα σαν το παραπάνω, κάνοντας χρήση φωτοευαίσθητων πλακετών αλλά και απλών (με traces ζωγραφισμένα με μαρκαδόρο).
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Τα ίδια αποτελέσματα έχεις και από διαφορετικό χαρτί?
Μη τυχών και η βάση αυτοκόλλητου που χρησιμοποιείς κάνει κάποια ένωση?
Γενικά δε ξέρω καν εάν προτείνεται να τυπώνεις με laser στη βάση αυτή.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Δημήτρη, μου έχει μείνει υπόλοιπο από την ίδια πλακέτα της φώτο, θα της κάνω μια μακροφωτογράφιση (αφού καθαριστεί κατά το σύνηθες τρόπο που χρησιμοποιώ) για να σιγουρέψω ότι δεν είναι η επιφάνεια του χαλκού. Σίγουρα δεν είναι τόσο ομαλή όσο μιας φωτοευαίσθητης αλλά θα δούμε...
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Τα ίδια αποτελέσματα έχεις και από διαφορετικό χαρτί?
Μη τυχών και η βάση αυτοκόλλητου που χρησιμοποιείς κάνει κάποια ένωση?
Γενικά δε ξέρω καν εάν προτείνεται να τυπώνεις με laser στη βάση αυτή.

Τάσο, δεν έχω κάνει αποχάλκωση από χρήση διαφορετικού χαρτιού. Επειδή έκανα πάμπολες δοκιμές σε εκτύπωση χαλκού από διαφορετικά χαρτιά, κράτησα εκείνο το χαρτί που μου έδινε το καλύτερο αποτύπωμα (οπτικά). Στην ουσία φεύγει όλο το τόνερ από το χαρτί και πάει πάνω στο χαλκό.

Τι εννοείς με τη φράση "εάν προτείνεται να εκτυπώνεις με laser στη βάση αυτή"?
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Για να μη σας μπερδέψω ας συνοψίσω το πρόβλημα εδώ.

Καθάρισα την αποχαλκωμένη πλακέτα όσο ήταν δυνατόν. Την άφησα 5 λεπτά μέσα σε ασετόν και μετά την έτριψα δυνατά με οδοντόβουρτσα, ακολούθως την έτριψα με σκοτσ από το σύρμα με σαπούνι αρκετά.

1) Εάν φωτογραφίσω όλη την πλακέτα παρουσιάζεται έτσι - υπόψη οι διαστάσεις της πλακέτας είναι 3Χ6εκ.
pcb_norm.jpg

2) Εάν κάνω μακροφωτογράφιση σε ένα σημείο, εμφανίζονται εκτός των φυσιολογικών γραμμών και πόροι.
crop.jpg

Ακολούθως καθάρισα το υπόλοιπο της χάλκινης πλάκας κατά το σύνηθη τρόπο μου και την πέρασα δύο φορές από τον πλαστικοποιητή - με λίγα λόγια έκανα ότι κάνω συνήθως πριν εκτυπώσω - ακολούθησε μακροφωτογράφιση από την ίδια απόσταση και με τον ίδιο φωτισμό της (2)
crop_new.jpg

Προσωπικά βλέπω ότι ναι μεν η επιφάνεια του χαλκού έχει γραμμώσεις, εξατίας του τριψίματος με σκοτς-μπράιτ, αλλά μετά την αποχάλκωση δημιουργούνται μικροπόροι οι οποίοι δεν προυπήρχαν στη χάλκινη πλακέτα.
Το ερωτημά μου είναι αυτό το θεωρείται φυσιολογικό, σύνηθες;
Εάν όχι, τι μπορεί να πηγαίνει στραβά, στο διάλυμα χρησιμοποιώ συνήθως 1/2-1 μέρος περυντρόλ (50%) και 6 μέρη υδροχλωρικό (6%).
Εάν φταίει η εκτύπωση, εφόσον δεν δημιουργεί κενά (το είδα και με μακροφωτογράφιση δεν υπάρχουν κενά), μπορεί να φταίει το είδος του γραφίτη - έκανα δοκιμή και με άλλον laser που έχω στη δουλειά και δεν άλλαξε κάτι.

Επαναλαμβάνω το αποτέλεσμα δε με χωλένει είναι λειτουργικότατο, αλλά μιας και το κουβεντιάζουμε, ψάχνω το πως μπορείς να πάρεις την τέλεια επιφάνεια χαλκού.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Τι εννοείς με τη φράση "εάν προτείνεται να εκτυπώνεις με laser στη βάση αυτή"?

Οι laser μπορούν να πάθουν ζημιά εάν χρησιμοποιήσεις coated inkjet paper. Στη χειρότερη περίπτωση λιώνει η επικάλυψη από το coaded paper και δημιουργεί προβλήματα στο drum (και στο αποτέλεσμα της εκτύπωσης).
Μιας και η βάση αυτοκόλλητου μοιάζει αρκετά πλαστική ελπίζω να μη συμβαίνει τίποτε περίεργο.
Φυσικά εάν ήταν να γίνει ζημιά στον εκτυπωτή θα είχε γίνει – δεν ψάχνουμε αυτό δηλαδή.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Τάσο η "βάση" του αυτοκόλλητου που λες, πρέπει να εννοείς την από κάτω πλευρά του αυτοκόλλητου δηλ. αυτό που κολλά, έτσι;
Εάν εννοείς αυτό, αυτό το πετώ δηλ. ξεκολλώ το αυτοκόλλητο και στο καλαθάκι. Αυτό τώρα που απομένει είναι ένα λεπτό γυαλιστερό χαρτί χωρίς καμία επίστρωση.
Αυτό βάζω στο laser και δηλώνω ως χαρτί το thin.

Μέχρι στιγμής δεν έχω αντιμετωπίσει πρόβλημα.
Αλλά μιας και αναφέρθηκε το ίδιο χαρτί χρησιμοποιώ εδώ και 10 χρόνια στο laser της δουλειάς, το ίδιο αυτοκόλλητο χαρτί (διευθύνσεων), πολλές φορές (τις περισσότερες δηλαδή) η εκτύπωση γίνεται σε κάποια σημεία του Α4, γιατί τα λοιπά αυτοκόλλητα έχουν χρησιμοποιηθεί.
Ουδέποτε δημιουργήθηκε κάποιο πρόβλημα...

Αυτό που ξέρω ως coated paper είναι συνήθως το φωτογραφικό χαρτί που έχει μια εξωτερική επίστρωση είτε γυαλιστερή είτε ημιγυαλιστερή είτε ματ.
Αυτό πιθανώς να εννοείς ότι μπορεί να ξεκολλήσει ή να λιώσει καλύτερα και να μείνει πάνω στο drum.
 

dade

Established Member
19 July 2011
199
Η πλακέτα με τις γρατσουνιές δείχνει να έχει μικροπόρους, όπου πιθανόν δεν κάθεται το μελάνι και με την αποχάλκωση παρασύρεται και μεγαλώνει το κακό. Μήπως η ποιότητά της δεν είναι καλή ή πολύ παλιά έχει ψιλοοξειδωθεί?
Καλύτερα να χρησιμοποιήσεις ψιλό σύρμα κατσαρόλας και μετά να τη σαπουνίσεις, να ξεβγάλεις πολύ καλά και να τη στεγνώσεις με χαρτί κουζίνας, χωρίς να πιάνεις με τα χέρια σου το χαλκό γιατί αφήνει λίπος.
 
23 December 2007
1,681
Αν περασεις στην πλακετα το τονερ και το καθαρισεις με τον τροπο που το καθαριζεις στο τελος, αλλα χωρις να κανεις αποχαλκωση, τι οψη εχει η επιφανεια;
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
@ dade, δεν βλέπω μικροπόρους στην επιφάνεια της πλακέτας αλλά μόνο γρατζουνιές...θα καθαρίσω τη μισή με συρματάκι κουζίνας και θα κάνω σύγκριση. Οξειδωμένη δεν ήταν, χύμα σίγουρα ήταν!

@Στέλιος, να το δοκιμάσω και αυτό, να εκτυπώσω και αμέσως να την καθαρίσω με ασετόν και σκοτς όπως συνήθως κάνω. Άντε πάω επάνω για δοκιμές...
 
23 December 2007
1,681
Re: Απάντηση: Κατασκευή πλακέτας

@ dade, δεν βλέπω μικροπόρους στην επιφάνεια της πλακέτας αλλά μόνο γρατζουνιές...θα καθαρίσω τη μισή με συρματάκι κουζίνας και θα κάνω σύγκριση. Οξειδωμένη δεν ήταν, χύμα σίγουρα ήταν!

@Στέλιος, να το δοκιμάσω και αυτό, να εκτυπώσω και αμέσως να την καθαρίσω με ασετόν και σκοτς όπως συνήθως κάνω. Άντε πάω επάνω για δοκιμές...

μονο με ασετον, δεν χρειαζεται σκοτς την δευτερη φορα
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Λοιπόν πήρα την πλακέτα και καθάρισα τη μισή με ψιλό συρματάκι κουζίνας (μαλλί) και την άλλη μισή με scotch-brite, συνέχεια καλός καθαρισμός με ασετόν.
Αριστερά το συρματάκι - δεξιά το scotch (υπάρχει ένα ίχνος από το καθάρισμα που διακρίνει τις δύο περιοχές)
plaketa.jpg
Βλέπετε κάποια ουσιώδη διαφορά - εγώ προσωπικά δεν διακρίνω

Εκτυπώνω δύο όψεις μία σε κάθε πλευρά (αριστερή και δεξιά), όπως βλέπετε η εκτύπωση είναι άψογη
ektyposi.jpg

Όπως ζήτησε ο Στέλιος δεν αποχάλκωσα αλλά καθάρισα κατά το συνήθη τρόπο μου το γραφίτη από την πλακέτα. Να σημειώσω ότι τώρα ο γραφίτης βγήκε μόνο με την οδοντόβουρτσα - καμία σχέση με το πόσο κολλημένος είναι μετά την αποχάλκωση. Παρόλα αυτά παρόλο που μόνο με την οδοντόβουρτσα καθάρισε, έτριψα αρκετά την πλακέτα και με scotch και σαπούνι.
Τα αποτελέσματα της σύγκρισης ιδού (το αριστερό ήταν εκείνο που είχε εκτυπωθεί πάνω στην επιφάνεια που είχε προετοιμαστεί με συρματάκι)
katharisma.jpg

Και εδώ ένα 100% τμήμα της παραπάνω φώτο. Προσωπικά δεν διακρίνω τους πόρους που γίνονται με την αποχάλκωση.
crop100.jpg
 
23 December 2007
1,681
Τελευταία προσπάθεια αν μπορείς. Τύπωσε το τονερ πάνω στην πλακέτα με σίδερο στο 2,5-3 για δέκα λεπτά.. Αυτό που καθάρισε μόνο με την βούρτσα δεν μου άρεσε καθόλου.
 

dade

Established Member
19 July 2011
199
Re: Απάντηση: Κατασκευή πλακέτας

Τελευταία προσπάθεια αν μπορείς. Τύπωσε το τονερ πάνω στην πλακέτα με σίδερο στο 2,5-3 για δέκα λεπτά.. Αυτό που καθάρισε μόνο με την βούρτσα δεν μου άρεσε καθόλου.

Σωστός. Αν καθάρισε μόνο με τη βούρτσα σημαίνει ότι η πρόσφυση δεν είναι καλή. Πάρε το σίδερο και Σιδέρωσε φίλε λιγάκι. Μετά ο γραφίτης θέλει προσπάθεια για να φύγει
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κατασκευή πλακέτας

Τελευταία προσπάθεια αν μπορείς. Τύπωσε το τονερ πάνω στην πλακέτα με σίδερο στο 2,5-3 για δέκα λεπτά.. Αυτό που καθάρισε μόνο με την βούρτσα δεν μου άρεσε καθόλου.

Σωστός. Αν καθάρισε μόνο με τη βούρτσα σημαίνει ότι η πρόσφυση δεν είναι καλή. Πάρε το σίδερο και Σιδέρωσε φίλε λιγάκι. Μετά ο γραφίτης θέλει προσπάθεια για να φύγει

Για να μην έχουμε παρερμηνείες. Καθάρισε μόνο με την οδοντόβουρτσα με χρήση ασετόν. Απλά ενώ μετά την αποχάλκωση καθαρίζει κατά 70-80% με χρήση ασετόν και σκληρή οδοντόβουρτσα, θέλει και το τρίψιμο με το συρματάκι του για να έρθει στα ίσια, ενώ τώρα μόνο με ασετόν και δυνατό τρίψιμο με την οδοντόβουρτσα το τόνερ έφυγε...

Θα κάνω και την προσπάθεια με το σίδερο, αλλά με το ίδιο χαρτί, για να μην αλλάξουμε ταυτόγχρονα δύο παραμέτρους και θα επανέλθω.