Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Και για να είμαι πιο σαφής, χωρίς να έχω δει και τόσα πολλά μοσφετ, αυτά που χρησιμοποιεί ο pass π.χ. IRF140 έχουν χωρητικότητες εισόδου της τάξης των 400-500 πiκοφαράντ. Τα 400 πικοφαράντ έχουν σύνθετη αντίσταση περίπου 20 κιλοώμ στα 20 κιλοχέρτζ.

Ας πούμε τώρα ότι πας να τα οδηγήσεις με μια ECC82 - μακράν το χαμηλότερο Rp από τις τρεις "φτηνιάρες" 81/81/83, περίπου 8-10 κιλοώμ.

Βάζεις φορτίο ανόδου 33 κιλοώμ (ανθυγειϊνό για τη γραμμικότητα, το datasheet δεν έχει κάτω από 50 και λογικά, Rload= τουλάχιστον 5*Rp για κουτσά-στραβά χαμηλές παραμορφώσεις, x10 είναι η συνήθης τιμή).

Έχεις κέρδος 16*Rload/(Rp+Rload)= 12,9.

Στα 20 κιλοχέρτζ, η 33// με την 20 δίνει περίπου 12,5 κίλο (κλέβω, έπρεπε να προσθέσω διανυσματικά). το κέρδος σου τώρα είναι κάτι κάτω από 10, δηλ. είσαι 2,3 db κάτω στα 20 κιλοχέρτζ.
Αφήνω στην άκρη τις πολύ αυξημένες παραμορφώσεις - που δεν ήταν δα και μικρές, λόγω χαμηκού φορτίου των 33 κιλοώμ -από τα 10 κιλοχέτζ και πάνω, λόγω ελλειπτικού φορτίου.

Φοβάμαι ότι έγινα κουραστικός, ήθελα απλά να δείξω, ότι το "τα μόσφετ οδηγούνται εύκολα από λάμπες" δεν έχει γενική ισχύ.

 

[Stergito]

Οπότε, κάθε περίπτωση αντιμετωπίζεται ως ιδιαίτερη από μόνη της.
Βέβαια, για τον απλό χομπίστα που δεν πολυμπαίνει στα "ενδότερα" (όπως κι εγώ), είναι δύσκολο να βρει τη συνταγή. Πρέπει να υπάρχει καλός φίλος με τα απαραίτητα μετρητικά, για να σου δώσει τα φώτα του.

 

[In My Humble]

Υπαρχουν διαφορες τεχνικες να βγαζεις εκτος τις χωρητικοτητες εχω ακουσει, καποια ιδεα εδω?

 

[kontr]

Με τα μοσφετ είναι καλύτερα τα πράγματα.
Εγώ πχ οδηγώ με μια 6sn7 4 ζευγάρια μος της Toshiba με εύρος 100κηζ με ένα στάδιο χωρίς ανάδραση πουθενά.

 

[Σταυρος Δανος]

Φυσικα ολα αυτα που επεσημανε ο Κωνσταντινος αντιμετωπιζονται με μικρα θαυματουργα λαμπακια εκτος των mainstream 12AXX,με πολυ μεγαλυτερες δυνατοτητες οδηγησης χωρητικων φορτιων,τα οποια δυστυχως ακομα δεν εχουν αξιοποιηθει εμπορικα(φυσικα ευτυχως για μας για να μεινουν οι τιμες κατω):a0210:

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Οπότε, κάθε περίπτωση αντιμετωπίζεται ως ιδιαίτερη από μόνη της.
Βέβαια, για τον απλό χομπίστα που δεν πολυμπαίνει στα "ενδότερα" (όπως κι εγώ), είναι δύσκολο να βρει τη συνταγή. Πρέπει να υπάρχει καλός φίλος με τα απαραίτητα μετρητικά, για να σου δώσει τα φώτα του.

Ουτε κι αυτό. Με ανάδραση οι μετρήσεις στρώνουν - όχι ότι είναι ντε και καλά κακό πράγμα η ανάδραση, δεν έχω αποδείξεις περί αυτου-.

Το αυτί βέβαια πάντα βοηθάει, αλλά με επιφυλάξεις. Το δικό μου τουλάχιστον, έχει αποδειχθεί ότι "σε βάθος χρόνου" έχει λαθέψει συχνότατα...

 

[kontr]

Νομίζω ότι τελικά το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των λαμπών είναι ότι φτιάχνουν κυκλώματα χωρίς ανάδραση λόγω γραμμικοτητας .
Άρα αν βάζεις σε ένα υβρίδιο λάμπες το κάνεις για αυτό το λόγο .
Στο σύστημα μου που δεν υπάρχει πουθενά ανάδραση μόλις μπει μια συσκευή με ανάδραση δημιουργεί τέτοια συμπίεση που δεν το πιστεύεις.
Μόνο έτσι μπορείς να δεις την διαφορά στην ανάδραση , όταν πας από χωρίς σε ναι.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Με τα μοσφετ είναι καλύτερα τα πράγματα.
Εγώ πχ οδηγώ με μια 6sn7 4 ζευγάρια μος της Toshiba με εύρος 100κηζ με ένα στάδιο χωρίς ανάδραση πουθενά.

Ενδιαφέρον. Μήπως μεσολαβεί κανένας cathode follower?

 

[kontr]

Όχι απλώς θέλει λίγο προσοχή στην επιλογή των μοσφετ

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Όχι απλώς θέλει λίγο προσοχή στην επιλογή των μοσφετ

Έτσι μοιάζει να είναι ο.κ. Τι χωρητικότητα εισόδου έχουν αυτά που χρησιμοποιείς? Η 6SN7 έχει κι αυτή σχετικά υψηlό Rp (>= 7,7 kOhm).

 

[Σταυρος Δανος]

Υπαρχουν πολυ χειροτερα μοσφετ.
Για παραδειγμα κατι μοσφετ που χρησιμοποιω σε ενα διακοπτικο driver για βιομηχανικους βηματικους,εχει >1,5nF.

Για audio δεν κανουν,αν και ειναι πολυ γραμμικα και δεν καταλαβουν απο ψηλα ρευματα......αν και θα ηθελα να τα ακουσω....

 

[In My Humble]

Το Ελεκτορ στο mini-cressendo τους υποστηριζε οτι ειχαν κανει αποσβεση των χωτητικοτητων, ξερει καποιος λεπτομερειες πως γινοταν αυτο?

 

[toulou]

Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Φυσικα ολα αυτα που επεσημανε ο Κωνσταντινος αντιμετωπιζονται με μικρα θαυματουργα λαμπακια εκτος των mainstream 12AXX,με πολυ μεγαλυτερες δυνατοτητες οδηγησης χωρητικων φορτιων,τα οποια δυστυχως ακομα δεν εχουν αξιοποιηθει εμπορικα(φυσικα ευτυχως για μας για να μεινουν οι τιμες κατω):a0210:

Όπως;

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Απάντηση: Re: Λάμπες, τρανζίστορ, MOSFET, κλπ. Απορίες...

Όπως;

Κανε ενα ψαξιμο στην DIY
:a0210:

 

[Morfeas]

Ποια η διαφορά μεταξύ single-ended και push-pull τοπολογίας στις λυχνίες;
...

Με όσο πιο απλά λόγια γίνεται, αν γίνεται...

Single Ended - Push Pull

ή σε συντομία SE - PP

Παραπάνω τοπολογίες αφορούν όλα τα στοιχεία ενίσχυσης είτε λυχνίες είτε στερεάς κατάστασης πχ transistor/mosfet κτλ.

Τα πιο απλά λόγια που γίνεται είναι να χρησιμοποιήσουμε ένα παράδειγμα.


SE
Ας υποθέσουμε ότι μ ένα πριόνι όπως στην παρακάτω φωτογραφία προσπαθούμε να κόψουμε ένα δένδρο.

Ολη η προσπάθεια θα καταβάλετε απο ένα ένα άτομο (Single Ended). Αν προσθέσουμε παραπάνω απο ένα άτομα στο χερούλι έχουμε μια παραλλαγή που ονομάζεται Parallel Single Ended ή PSE.




PP
Αν χρησιμοποιήσουμε όμως ένα πριόνι όπως αυτό της παρακάτω φωτογραφίας τότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε δύο άτομα, ένα απο κάθε πλευρά.

Απλά χρειάζεται να είναι συντονισμένα και όταν η μια πλευρά τραβάει η άλλη να σπρώχνει (Push Pull). Και σ αυτή την περίπτωση μπορούμε να προσθέσουμε παραπάνω απο ένα άτομα σε κάθε πλευρά και τότε θα έχουμε την παραλλαγή του Parallel Push Pull ή PPP.

Το σημείο που δέχεταιι κριτική το PP είναι προφανές και ειδικά σε λαμπάτους ενισχυτές όπου τα στοιχεία (λυχνίες) αλλάζουν με τον χρόνο. Πάντα θα υπάρχει ένα θέμα με τον απόλυτο χρονισμό των δύο πλευρών. Δηλαδή οι δύο πλευρές να ξεκινήσουν, η μια να τραβάει και η άλλη να σπρώχνει ακριβώς στον ίδιο χρόνο. Η παραμόρφωση που προκίπτει αναφέρεται ως crossover distortion.

Ανακατεύοντας και τις τάξεις λειτουργίας που κολλάνε στο παράδειγμα μας, αν η κάθε πλευρά σπρώχνει ή τραβάει αντίστοιχα για όλο το μήκος της λάμας τότε έχουμε την τάξη Α (class A). Αν τώρα περιορίσουμε την μια απ τις δύο λειτουργίες για λιγότερο απ το συνολικό μήκος της λάμας τότε έχουμε την τάξη ΑΒ (class AB). Τέλος αν η κάθε πλευρά μόνο τραβάει και στην επόμενη φάση δεν σπρώχνει έχουμε την τάξη Β (class B).

Οπως είναι φανερό τα SE μπορούν να είναι μόνο σε τάξη Α.

 

[ln()]

Πολύ ωραίο παράδειγμα!

 

[kontr]

Το Ελεκτορ στο mini-cressendo τους υποστηριζε οτι ειχαν κανει αποσβεση των χωτητικοτητων, ξερει καποιος λεπτομερειες πως γινοταν αυτο?

Στον παλιό κρεσεντο δεν υπήρχε δυστυχώς καμιά αντιστάθμιση και ήταν ασταθής .
Λύναμε το πρόβλημα βάζοντας εξτρα πυκνωτές στα Ν μος παράλληλα από G-S G-D
Στον millennium βάλανε κάποιες αντιστάσεις στα οδηγα προς την γη και ετσι τα οδηγα βλέπουν σταθερότερο φορτίο λιγότερο χωριτικο, επίσης βάλανε αντισταθμίσεις στους διαφορικούς περιορίζοντας το γκειν τους ψηλα.
Δεν εχω φτιάξει millennium αλλα πρεπει να είναι βραχος.
Επίσης τα mosfet του millennium (που χρησιμοποιώ και εγω ) είναι άλλο πράμα από θέμα ήχου .καμία σχέση με τα γενικής χρήσης μοσφετ.

 

[Costas Coyias]

Και ο mini crescendo και ο crescendo δούλευαν σωστά και σταθερά στο δικό μου σύστημα, και σε ακόμη ένα που σύνδεσα τον πρώτο, με άριστο ποιοτικό αποτέλεσμα.

 

[Stergito]

Μανώλη, τις ευχαριστίες μου! Αν και μου το είχες εξηγήσει (με άλλο παράδειγμα) και όταν βρεθήκαμε, καλό είναι να υπάρχει και σε γραπτή μορφή.

Συνεπώς, ένα γραμμικό τρανζίστορ που λειτουργεί σε πλήρη τάξη Α, είναι ό,τι πιο κοντά στον SET ή κάνω λάθος;

 

[In My Humble]

Τι μοσφετ εχει ο μιλενιουμ?
Ποιες οι ηλεκτρικες διαφορες τους εν σχεσει με τα του Μινι? Ειδικα στις χωρητικοτητες? Εδω αναφερομαστε στις χωρητικοτητες των εξοδου η αντισταθμηση μιλλερ που γινεται καπου πριν? Ειναι 2 διαφορετικες περιπτωσεις αυτες, ετσι?