Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύει....

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,731
Εκεί ψηλά.....
Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύει, και η ύπαρξη ενός παράδεισου είναι ένα παρηγορητικό παραμύθι για όσους φοβούνται το σκοτάδι, δηλώνει ο Βρετανός φυσικός Στίβεν Χόκινγκ, τον οποίο έχει σίγουρα απασχολήσει το θέμα του θανάτου.

Ο Χόκινγκ, σήμερα 69 ετών, πάσχει από πλάγια μυατροφική σκλήρυνση, μια θανατηφόρο ασθένεια που αναμενόταν ότι τον σκότωνε πριν φτάσει τα 30.

Παρόλο που είναι σχεδόν εντελώς παράλυτος, κατάφερε να γίνει ένας από τους σημαντικότερους σύγχρονους φυσικούς χάρη στο έργο του στην κοσμολογία, την κβαντική βαρύτητα και τις μαύρες τρύπες. 'Εγραψε επίσης πετυχημένα βιβλία που τον έκαναν διάσημο στο ευρύ κοινό, όπως Το Χρονικό του Χρόνου το 1988.

«Ζω με την προοπτική του πρόωρου θανάτου τα τελευταία 49 χρόνια. Δεν φοβάμαι τον θάνατο, αλλά δεν βιάζομαι και να πεθάνω. Έχω τόσο πολλά να κάνω» δηλώνει ο μεγάλος φυσικός σε συνέντευξή του στον Guardian.

«Θεωρώ τον εγκέφαλο έναν υπολογιστή που θα σταματήσει να λειτουργεί όταν καταρρεύσουν τα εξαρτήματά του. Δεν υπάρχει παράδεισος ή ζωή μετά θάνατον για κατεστραμμένους υπολογιστές. Αυτό είναι ένα παραμύθι για όσους φοβούνται το σκοτάδι».

Σε ερώτηση για το πως πρέπει να ζούμε, απάντησε: «Πρέπει να αναζητούμε την ύψιστη αξία των πράξεών μας».

Ο Χόκινγκ παραχώρησε τη συνέντευξη ενόψει του συνεδρόου Google Zeitgeist στο Λονδίνο, όπου θα είναι ομιλητής μαζί με τον Βρετανό υπουργό Οικονομικών Τζορτζ Όσμπορν και τον βραβευμένο με Νομπέλ, οικονομολόγο Γιόζεφ Στίγκλιτς.

Απαντώντας στην ερώτηση «Γιατί βρισκόμαστε εδώ;» θα επιχειρηματολογήσει ότι μικρές κβαντικές διακυμάνσεις στα πρώτα στάδια του σύμπαντος άνοιξαν τον δρόμο για την εξέλιξη της ανθρώπινης ζωής.

Ο Χόκινγκ, σήμερα διευθυντής ερευνών στο Κέντρο Θεωρητικής Κοσμολογίας του Πανεπιστημίου του Κέμπριτζ (παλαιότερα κατειχε τη Λουκασιανή Έδρα Μαθηματικών και Θεωρητικής Φυσικής του Κέμπριτζ, μια θέση που κατείχε στο παρελθόν και ο Νεύτωνας) έχει παράδοση στα σχόλιά του κατά της θρησκείας.

Το βιβλίο του Το Μεγάλο Σχέδιο, που δημοσιεύτηκε το 2010, προκάλεσε αντιδράσεις μεταξύ των θρησκευτικών ηγετών λόγω της θέσης του ότι δεν χρειάζεται η παραδοχή μιας θεϊκής δύναμης για να εξηγήσει κανείς την δημιουργία του Σύμπαντος.

Το βιβλίο του ήταν ουσιαστικά μια απάντηση στη θεωρία του «ευφυούς σχεδιασμού», διαδεδομένη μεταξύ των αρνητών της Εξέλιξης του Δαρβίνου στις ΗΠΑ.


http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231108524
 

dimitris__

AVClub Addicted Member
23 November 2007
2,013
Γλυκά Νερά Αττικής
Εντάξει, δεν περίμενα τον Hawking να μου πει τα αυτονόητα όσον αφορά στον "παράδεισο", και πραγματικά λυπάμαι που παρά την εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους αυτό το θέμα τίθεται ακόμα υπό συζήτηση...
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Ο εγκέφαλος δεν ειναι υπολογιστής και οι θεωρίες περί ''Τεχνητής Νοημοσύνης'' και προσομοίωσης τού ανθρωπίνουν εγκεφάλου μέ υπολογιστή έχουν αρχίσει και αμφισβητούνται χοντρά και δικαίως.


Γιά τά περί ''άλλης ζωής'' δεν έχω αντίρρηση ,ως προσωπική γνώμη,αλλά σέβομαι και οσους πιστεύουν τό αντίθετο..

Τέλος θάχε ενδιαφέρον (οχι μεταφυσικό) νά απασχοληθεί η Επιστήμη μέ την διαφορά (αν υπάρχει ,αλλά τουλάχιστον στην Αρχαιοελληνική γραμματεία υπάρχει) Πνεύματος και ψυχής.
 

by proxy

AVClub Addicted Member
29 April 2011
2,574
Re: Απάντηση: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύε

Ο εγκέφαλος δεν ειναι υπολογιστής και οι θεωρίες περί ''Τεχνητής Νοημοσύνης'' και προσομοίωσης τού ανθρωπίνουν εγκεφάλου μέ υπολογιστή έχουν αρχίσει και αμφισβητούνται χοντρά και δικαίως.

.

Πές τα βρε Σπύρο. Μεταξύ εγκεφάλου και υπολογιστή υπάρχει μια τεράστια διαφορά . Ο εγκέφαλος έχει πάντοτε συνείδηση του τι κάνει , ο υπολογιστής ποτέ. Με άλλα λόγια οτιδήποτε μπορεί να περιγραφεί ως υπολογιστής άρα και ο εγκέφαλος , αλλά οι υπολογιστικές του ιδιότητες δεν αρκούν για να ερμηνεύσουν τις λειτουργίες του στις οποίες οφείλονται οι νοητικές καταστάσεις.
 
19 June 2006
35,671
Εντάξει, δεν περίμενα τον Hawking να μου πει τα αυτονόητα όσον αφορά στον "παράδεισο", και πραγματικά λυπάμαι που παρά την εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους αυτό το θέμα τίθεται ακόμα υπό συζήτηση...

Τι να κάνουμε, βρε Δημήτρη? Δεν γίνεται να είναι όλοι ''εξελιγμένοι'' σαν τον Χόκινγκ. Δεν πειράζει.....η ζωή είναι ωραία διότι διαθέτει ποικιλία!!-bye-
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά

Πές τα βρε Σπύρο. Μεταξύ εγκεφάλου και υπολογιστή υπάρχει μια τεράστια διαφορά . Ο εγκέφαλος έχει πάντοτε συνείδηση του τι κάνει , ο υπολογιστής ποτέ. Με άλλα λόγια οτιδήποτε μπορεί να περιγραφεί ως υπολογιστής άρα και ο εγκέφαλος , αλλά οι υπολογιστικές του ιδιότητες δεν αρκούν για να ερμηνεύσουν τις λειτουργίες του στις οποίες οφείλονται οι νοητικές καταστάσεις.


Aκριβώς.:a0210:
Ολες οι απόπειρες τών φονταμενταλιστών τής Τεχνολογίας ,επιστημονικά έχουν απορριφθεί..

Βόλευε βέβαια αρκετά νά εξισούται ο ανθρώπινος εγκέφαλος μέ υπολογιστή,αλλά δέν............

Αλλως τε και ο Endelman(Νομπελ γιά τά μονοκλωνικά αντισώματα,πού μετά ασχολήθηκε μέ την ανώτερη νευρολογια) και ο Rosenfeld μέ εξαιρετικές επιστημονικές εργασίες καί έρευνα έδειξαν καί την πλαστικότητα τού εγκεφάλου(plasticity)αλλά καί την δαιδαλώδη νευρωνική του ανάπτυξη η οποία εξαρτάται και απ´τό περιβάλλον (αυτό πού ονομάστηκε ''Νευρωνικός δαρβινισμός)..

Θεωρώ πάντως πώς ο Hawking ,πού ειναι μεγάλος επιστήμονας,εξέφρασε εντελώς ελλειπτικά ,άλλα πράγματα απ´οσα ήθελε νά πεί και νομίζω οτι κυρίως εστιάστηκε στά περί ''ανυπαρξιας ζωής μετά θάνατον''..Νομιζω πώς αυτό ήθελε νά τονισει πιό πολύ .
 
Last edited:

cyclist

AVClub Enthusiast
29 December 2010
1,022
Εκτός θέματος όλα.
Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει νόηση και συνείδηση χωρίς εγκέφαλο;
Το αντίθετο ξέρουμε ότι γίνεται.
 

cyclist

AVClub Enthusiast
29 December 2010
1,022
Έχω δει παράξενα πράγματα μεταξύ ζωντανών ανθρώπων, (υπεραισθήσεις).
Παράδειγμα δίδυμος να λιποθυμάει μόλις χτύπησε τον αδερφό του αυτοκίνητο και μόλις συνέρχεται να ξέρει ότι κάτι σοβαρό έπαθε ο αδερφός του χιλιόμετρα μακριά.
Αλλά μετά τον θάνατο τίποτα.
Ο θάνατος είναι ο απόλυτος τρόμος κάθε φυσικού οργανισμού.
Αν δείτε τα μάτια ενός κοτόπουλου, ενός αρνιού, ενός ανθρώπου δευτερόλεπτα πριν το θάνατο βλέπετε την ίδια απόγνωση.
Για τους οπαδούς του μετά τον θάνατο τίποτα είναι "μηχανή" ο άνθρωπος και εννοούν εκτός από το σώμα και την ατομική νόηση και ατομική συνείδηση μέρος της "μηχανής".
 

cyclist

AVClub Enthusiast
29 December 2010
1,022
Μπροστά σε αυτό το τρομακτικό συμπέρασμα, η λύση που έδωσε ο άνθρωπος ως άτομο ήταν έξυπνη: Δημιουργία πολιτισμών, θρησκειών ώστε η ατομική συνείδηση να γίνεται συλλογική και να μεταβιβάζεται μετά θάνατον.........
 

Παντελής

Supreme Member
10 April 2010
5,610
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύε

Έχω δει παράξενα πράγματα μεταξύ ζωντανών ανθρώπων, (υπεραισθήσεις).
Παράδειγμα δίδυμος να λιποθυμάει μόλις χτύπησε τον αδερφό του αυτοκίνητο και μόλις συνέρχεται να ξέρει ότι κάτι σοβαρό έπαθε ο αδερφός του χιλιόμετρα μακριά.
Έχεις δει ή έχεις ακούσει από κάποιον που λέει ότι έχει δει?
 

cyclist

AVClub Enthusiast
29 December 2010
1,022
H γυναίκα μου με την αδερφή της δεκαετία του 80 εποχές χωρίς κινητά 500χλμ η μια από την άλλη. με παίρνουν τηλέφωνο δουλειά ότι λιποθύμησε στο σπίτι πάω και έκλαιγε σαν μωρό δεν ξέρω τι έπαθα κάτι έγινε πέθανε η αδερφή μου ήταν ράκος, πονάω φοβάμαι... το απόγευμα μάθαμε ότι ε'ιχε τραυματιστεί η αδερφή της θεσσαλονίκη
δεν υπήρχε φυσική επικοινωνία βαζω το χέρι στην φωτιά
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Προσωπικά δεν αναφέρθηκα στά ''μετά'',αλλά μονον στην εξισωση εγκεφάλου και υπολογιστή,πού έχει υποχωρήσει επιστημονικά,κατά πολύ..
Τά υπόλοιπα ειναι άλλη συζήτηση ,ή μάλλον προσωπική υπόθεση τού καθενός μας (πίστη,αγνωστικισμός ,υπέρ ,κατά κ.λ.π.)
Ως προσωπική θέση πρεσβεύω τό Επικούρειο :''Ὁ θάνατος οὐδὲν πρὸς ἡμᾶς· τὸ γὰρ διαλυθὲν ἀναισθητεῖ͵ τὸ δ´ ἀναισθητοῦν οὐδὲν πρὸς ἡμᾶς. ''..
Σέβομαι φυσικά τίς πεποιθήσεις όλων γιά τό θέμα..
 

cyclist

AVClub Enthusiast
29 December 2010
1,022
Να μην λέμε πράγματα που τρομάζουν, αν υπάρχουν δίδυμοι ομοζυγωτικοί στο forum θα μας κουφάνουν είμαι σίγουρος από τέτοια φαινόμενα
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Ποιος νά τρομάξει??Ολοι ενήλικοι είναι.

Αλλά τά ανωτέρω έχουν σχέση μέ την αμφισβητούμενη απολύτως παραψυχολογία και όχι μέ τίς προσωπικές πεποιθήσεις τού καθενός βάσει πίστεως σε κάποια θρησκεια ή μή..
Απ´εκεί και πέρα κάποιες μελέτες περί μαγνητικών πεδίων και άλλων επιστημονικοφανών θεωριών,δέν έχουν έως τώρα δείξει κάποια αποτελέσματα.
Φυσικά οι δυνατότητες τού εγκεφάλου ειναι ακόμα ανεξερεύνητες (τουλάχιστον καθ'ολοκληρίαν)..

Η ενδελεχέστερη έρευνα μπορεί στό μέλλον νά μάς προσφέρει κάποια καλύτερα συμπεράσματα πού πάντως και πάλι δεν θάχουν σχέση μέ παραψυχολογικές καταστάσεις.
 
Last edited:

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,756
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δουλεύε

Εγώ γιατί αισθάνομαι πως θέλω επειγόντως format:ADFADF1:

Εγω λεω να βγεις και να ξαναμπεις....:ADFADF1:
 
Last edited:

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Re: Απάντηση: Re: Ο εγκέφαλος είναι απλώς μια μηχανή που κάποια στιγμή σταματά να δου

Εγω λεω να βγεις και να ξαναμπεις....:ADFADF1:

Αμα βγω και προσπαθησω να ξαναμπω ειμαι σιγουρος πως θα φαω πορτα.....

Που πας -θα μου πει ο πορτιερης- στην κατασταση που εισαι:ADFADF1::flipout:
 

cyclist

AVClub Enthusiast
29 December 2010
1,022
Διάβαζα παλιά αλλά δεν βρήκα την πηγή απο μια Ελληνίδα ψυχολόγο, και έλεγε πως ερευνητές για προθανάτιες εμπειρίες, υποστηρίζουν ότι καθώς όλες οι προθανάτιες εμπειρίες μοιάζουν (τούνελ, δυνατό φως, απόλυτη ηρεμία και γαλήνη) πιθανώς υπάρχει ένας "αποθηκευμένος" "μηχανισμός" συναισθημάτων στον εγκέφαλο που ενεργοποιείται λίγο πριν το θάνατο ως διαδικασία σαν να γίνεται αποχαιρετισμός στην ζωή.
Ίσως (τώρα εγώ γράφω ότι σκεφτομαι) οι διηγήσεις από τις προθανάτιες εμπειρίες που μιλάνε για μια ηρεμία, σε συνδυασμό με την κοσμοθεωρία κάθε ανθρώπου να δίνουν στους ανθρώπους ελπίδες για αυτό που λένε μετά θάνατον ζωή.